|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Я упоминал в другом месте - с одной стороны, топ-гроссмейстеры хотят, чтобы в ТП не было вайлд-кард. |
Теперь, чтобы избежать судебныж исков придется видимо давать этот самый вайлд-кард Тимуру.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288019 |
|
|
|
|
shcherb: | кипчак: Гири не озвучил самый простой вариант : до начала второго круга , дать Раджабову сыграть со всей восмеркой игроков и спокойно начинать второй круг , тогда ничьи права не будут ущемлены . Как это воплотить это уже второстепенный вопрос, не важно , да хоть онлайн , или за неделю до второго круга , каждый будет играть с ним , ну и к тому сам Раджабов будет не против с кем-то расписать ничью без игры, это уже будет личное дело каждого. |
про онлайн Гири как раз озвучил  , а как воплотить остальное это вопрос может и второстепенный, но непростой. |
Все очень просто : до начала второго круга , Раджабов летит в Москву и играет 3 партии с россиянами , потом едет в европу и играет с МВЛ и Гири . Останется 2 китайца и Каруана , с ними он сыграет непосредственно перед началом второго круга , кто-то из них согласится сыграть в день официального заезда , кто то в день жеребьевки . По ходу может кто то вообще предложит и согласится на ничью . Главное желание , а организовать это будет не трудно . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288020 |
|
|
|
|
| После интервью Гири полемика по поводу остановки турнира может быть закончена. Это только первая ласточка со стороны участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288021 |
|
|
|
|
| ODESSA: После интервью Гири полемика по поводу остановки турнира может быть закончена. Это только первая ласточка со стороны участников. |
Видимо, ломлюсь в открытую дверь, но не совсем понял, что за "первая ласточка"? Мне показалось, что озвучены более-менее обычные вещи - хотел играть, концентрировался, переносу был огорчен, постфактум согласен, что с закрытием авиасообщения так и следовало сделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288022 |
|
|
|
|
| Неверно говорить, что такого исхода турнира никто никак не мог предвидеть. На этом самом форуме задолго до начала турнира люди задавали вопросы о том, какие правила организаторы придумали для ситуации, когда коронавирус окажет влияние на турнир. Типа, в каких ситуациях турнир остановят и как конкретно. Никакого вразумительного ответа от организаторов не последовало. Хотя ситуация уже тогда не казалась невероятной. Даже если закрытие границ казалось маловероятным, то ситуации с заражением кого-то из участников, членов команд, организаторов или обслуживающего персонала вполне обсуждались. То, что не был составлен официальный план действий на случай "вирусных" проблем - очевидный просчет организаторов и ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288023 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Неверно говорить, что такого исхода турнира никто никак не мог предвидеть. На этом самом форуме задолго до начала турнира люди задавали вопросы о том, какие правила организаторы придумали для ситуации, когда коронавирус окажет влияние на турнир. Типа, в каких ситуациях турнир остановят и как конкретно. Никакого вразумительного ответа от организаторов не последовало. Хотя ситуация уже тогда не казалась невероятной. Даже если закрытие границ казалось маловероятным, то ситуации с заражением кого-то из участников, членов команд, организаторов или обслуживающего персонала вполне обсуждались. То, что не был составлен официальный план действий на случай "вирусных" проблем - очевидный просчет организаторов и ФИДЕ. |
Вы не в курсе. На случай коронавирусных проблем были внесены конкретные изменения в положение. Коротко говоря, в этом случае турнир должен был быть прекращён и возобновлён с момента прекращения с сохранением всех результатов. В случае заражения одного из участников или любого лица, присутствующего на турнире, или в случае распоряжения властей - в обязательном порядке. В других случаях - опционально.
Другое дело, что в данном конкретном случае я, на основе той информации, что у меня есть, считаю прекращение турнира тяжёлой ошибкой. Но не могу исключать, что моя информация неполная и лучшего выхода действительно не было.
В любом случае эта ситуация правилами была предусмотрена. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288024 |
|
|
|
|
| С историей титула в 90-х и начале 00-х, за судьбу цикла есть большие опасения. Еще и Маг не самый сговорчивый. Что, если этот горе-турнир таки успеют как-то довести до конца. ФИДЕ потратит все нервы, связи и деньги, а Магнус такой: "А я не очень-то и играть хочу. Мне не понравилось, как вы то и то разлулили. Давайте уж лучше новый цикл, а то этот какой-то ущербный вышел." |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288025 |
|
|
|
|
| Neofelis: С историей титула в 90-х и начале 00-х, за судьбу цикла есть большие опасения. Еще и Маг не самый сговорчивый. Что, если этот горе-турнир таки успеют как-то довести до конца. ФИДЕ потратит все нервы, связи и деньги, а Магнус такой: "А я не очень-то и играть хочу. Мне не понравилось, как вы то и то разлулили. Давайте уж лучше новый цикл, а то этот какой-то ущербный вышел." |
В этом смысле всё в порядке. Мнение Магнуса тут уже приводилось:
| I hope for the Candidates to be resumed as soon as it’s possible, wherever that is going to be. I think they’ll work hard on finding a solution there, and I think, maybe this is just my take at the moment, and I’m sure not everybody will agree, but to me I feel like having completed 7 rounds has some merit – at least we tried, which I think in these days should not be discounted as nothing! I feel as though obviously this situation is chaotic and all those people who called for the tournament to be postponed from the start are going to say, “I told you so” at this point, but I do feel as though they tried what they could and now it’s just not possible so they have to get the players out safely. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288026 |
|
|
|
|
shcherb:
это их работа вообще-то. А про себя я честно сказал, что сообразил только задним числом как надо. Не все такие умные как вы.  |
Вот они свою работу и понимают так: опрос (да еще за 10 дней до начала) был бессмысленен совершенно, проблемы были с двумя китайцами и эти проблемы не легким способом, но уже были решены. И т.д.
Как и большинство тех, кого сейчас приходится читать, вы предпочитаете закрывать глаза на то, что "они" (ФИДЕ) преодолевали, и успешно преодолели, массу сложностей - и не корысти ради.
А я и не особо умный, между прочим. Просто стараюсь не делать поспешных выводов, поэтому менять точку зрения хотя и приходится иногда, но не на 180 градусов.
Вот, например, всё смешалось в доме Облонских (причем внезапно), но мне менять изначальное отношение к отказу Раджабова - ни одной причины.
Вероятно, и Салюки с самого начала придерживался той же точки зрения (противоположной моей), что и сейчас.
А то (без обид) сначала: "Раджабов просто не хотел играть и воспользовался уважительной причиной", а теперь оказывется: "надо было прислушаться к словам Раджабова и провести опрос". 180 градусов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288027 |
|
|
|
|
Нужно очень быстро придумать где и когда доиграть. Чем дольше будут тянуть, тем выше вероятность отмены.
Как вариант: нужно яхту орендовать. Всем приехать за 2 недели до начала. Если никто не заболел, начинаем турнир. По окончанию, проблемы с развозом тоже не будет: в крайнем случае приплывут в город, из которого что-то летает. Жаль только, денег нет у ФИДЕ на такую авантюру. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288028 |
|
|
|
|
Варианты с яхтами и космолетами достаточно утопичны. На эти яхты еще надо добраться куче людей и операторов, и вообще прямо сейчас, опять-таки, когда половина границ закрыта, это делать достаточно странно. Мое личное ощущение (если, тьфу-тьфу, ситуация нормализуется потихоньку) - это август 2020 года.
Да, я помню, что Олимпиаду отменили, но Олимпиада - это тысячи человек, которым надо добираться, бронировать проживание и так далее, а турнир претендентов - это немного людей.
В любом случае, думаю, надо прожить апрель и май и увидеть.
Относительно вариантов, что кто-то из текущего состава откажется ехать доигрывать - это очень маловероятно.
Во-первых, они все подписали контракт. И процедура "доигрывания" была предусмотрена. Очевидно, что отказ приезжать на вторую часть должен повлечь санкции согласно правилам.
Во-вторых, аж у 6 из 8 шансы очень даже ничего, всего в очке от 1 места. Если же говорить про двух отстающих, невероятно представить себе, чтобы Алексеенко отказался ехать играть, также не могу представить себе, чтобы Динг нарушил подписанный контракт. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288029 |
|
|
|
|
Дворкович благодарит Симановского
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288030 |
|
|
|
|
Есть такие простые слова: неспортивно, непорядочно, аморально.
Раджабов честно прошёл отбор ФИДЕ на участие в турнире кандидатов. Его квалификация одна из самых сложных, если не самая весомая среди всех участников турнира - и уж как минимум на целую голову выше квалификации Гири, которого здесь цитируют.
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
Я не понимаю, почему некоторые участники форума берут на себя право отказывать Раджабову в моральном праве на участие в турнире, тогда как таковой действительно переносится из-за коронавируса (не путайте здесь причину и следствие). Неужели увлечение юриспруденцией полностью затмило простые человеческие качества и представление о том, что включает в себя слово спорт.
И напоследок. Я искренне понимаю людей, которыми движет любовь к шахматам и которые ставят свои идеалы во главу угла. Но ведь не стоит забывать, что исключения закрепляют правила - а ситуация сейчас исключительная. Один из самых дорогих идеалов есть свобода - во всех её измерениях. И именно этим сейчас во всём мире жертвует большинство, чтобы спасти меньшиство. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288031 |
|
|
|
|
| Вот что такое мировое общественное мнение. И от него не отмахнешься, увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288032 |
|
|
|
|
martynov: Мое личное ощущение (если, тьфу-тьфу, ситуация нормализуется потихоньку) - это август 2020 года.
|
Если нормализуется к августу, то ещё надо будет позаботиться о том, чтобы не наступить на Рекса. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288033 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вероятно, и Салюки с самого начала придерживался той же точки зрения (противоположной моей), что и сейчас. |
да, моя точка зрения ни разу не поменялась - хотя я был морально согласен с тем, что "ради блага шахмат" успешное проведение такого турнира оправдало бы прямую несправедливость по отношению к теймуру, я не вижу никакого блага для шахмат в том, что бы кинуть его ради провалившейся попытки. поэтому единственный шанс нормально продолжить этот турнир - это договорится с ним так, что бы он себя обиженным не чувствовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288034 |
|
|
|
|
| Это не провалившаяся попытка. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288035 |
|
|
|
|
shcherb:
Ну орги вроде поумнее, могли бы и отреагировать, видя тенденцию |
Дорогой Щерб, согласитесь, есть разница между "могли бы и" - и "были обязаны", что Вы утверждали прежде. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288036 |
|
|
|
|
fanatold: shcherb:
Ну орги вроде поумнее, могли бы и отреагировать, видя тенденцию |
Дорогой Щерб, согласитесь, есть разница между "могли бы и" - и "были обязаны", что Вы утверждали прежде. |
Если так утверждал, то был неправ, вспылил.
Я вообще писал, что это ретроактивный анализ, а в реале всё сложнее.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288037 |
|
|
|
|
А зачем, ходить вокруг да около?
Тут на ветке присутствует юрист ФИДЕ , кстати на мой взгляд , очень грамотно и аргументировано всё излагающий и я в его словах вообще не заметил каких либо резких высказываний.
В связи с этим, хотел бы его спросит: ФИДЕ планирует каким либо образом уладить ситуацию с Раджабовым или вы вообще не будите на это как-то реагировать? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288038 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
это их работа вообще-то. А про себя я честно сказал, что сообразил только задним числом как надо. Не все такие умные как вы. |
Вот они свою работу и понимают так: опрос (да еще за 10 дней до начала) был бессмысленен совершенно, проблемы были с двумя китайцами и эти проблемы не легким способом, но уже были решены. И т.д.
Как и большинство тех, кого сейчас приходится читать, вы предпочитаете закрывать глаза на то, что "они" (ФИДЕ) преодолевали, и успешно преодолели, массу сложностей - и не корысти ради.
А я и не особо умный, между прочим. Просто стараюсь не делать поспешных выводов, поэтому менять точку зрения хотя и приходится иногда, но не на 180 градусов.
Вот, например, всё смешалось в доме Облонских (причем внезапно), но мне менять изначальное отношение к отказу Раджабова - ни одной причины.
Вероятно, и Салюки с самого начала придерживался той же точки зрения (противоположной моей), что и сейчас.
А то (без обид) сначала: "Раджабов просто не хотел играть и воспользовался уважительной причиной", а теперь оказывется: "надо было прислушаться к словам Раджабова и провести опрос". 180 градусов. |
По поводу Раджабова, я разделяю точку зрения Мах; играть не хотел, но надо, поэтому серьезно готовился, когда увидел, что не надо, воспользовался возможностью.
ФИДЕ не могла не понимать, что есть объективно большая неопределённость и что неясно будет ли турнир доведён до конца , поэтому могла спросить игроков готовы ли они рискнуть, тем более один уже неготов.
Игроки подписали контракты, но там не были прописаны такие стихийные бедствия. Интересоваться мнением игроков видимо не в обычае...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288039 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот что такое мировое общественное мнение |
вдруг проснувшееся после шестилетнего перерыва . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288040 |
|
|
|
|
кипчак:
Все очень просто : до начала второго круга , Раджабов летит в Москву и играет 3 партии с россиянами , потом едет в европу и играет с МВЛ и Гири . Останется 2 китайца и Каруана , с ними он сыграет непосредственно перед началом второго круга , кто-то из них согласится сыграть в день официального заезда , кто то в день жеребьевки . По ходу может кто то вообще предложит и согласится на ничью . Главное желание , а организовать это будет не трудно . |
Эта фантастика, возможно, обсуждаема, но какая может быть жеребьевка? Единственно - надо решить головоломку, как определить номера, чтобы сохранить цвет фигур между участниками на второй круг, в том числе и у Раджабова. И эту головоломку надо решить до начала игр с Раджабовым, а не после них.
| saluki: поэтому единственный шанс нормально продолжить этот турнир - это договориться с ним (Раджабовым) так, что бы он себя обиженным не чувствовал. |
И Крамник считает так же.
Langenscheidt:
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
|
Все так. Но и другие участники собрали команды, серьезно готовились, понесли затраты и не ставили ФИДЕ перед ультиматумом. Дин вообще засел на карантин. Организаторы, спонсоры потратили немалые средства. И тут Теймур свое видение ситуации попытался предложить всем причастным. Ему отказали - он принял решение для себя. Его право. ФИДЕ отреагировала спокойно, не применила к нему никаких санкций (а могла). Поэтому требовать что-то Теймур вряд ли вправе. А вот в качстве жеста доброй воли ФИДЕ действительно может своим решением предложить ему wild card в следующем цикле. Но рушить текущий цикл, с учетом половины сыгранного ТП, было бы и юридически, и человечески (по отношению к другим участникам, организаторам, спонсорам) неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288041 |
|
|
|
|
| fanatold: Эта фантастика, возможно, обсуждаема, но какая может быть жеребьевка? Единственно - надо решить головоломку, как определить номера, чтобы сохранить цвет фигур между участниками на второй круг, |
Уважаемый , турнир проводится в два круга , как хотите определяйте номера , что хотите делайте , во втором круге соперники поменяют цвет на противоположный . Это была бы головоломка , если бы турнир проводился бы в один круг. Все 8 игроков будут играть как и запланировано ,а Теймур сыграет в первом круге 4 партии белыми и 4 черными , с любыми игроками, во втором круге Теймур поменяет цвет |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288042 |
|
|
|
|
shcherb:
По поводу Раджабова ... играть не хотел, но надо, поэтому серьезно готовился, когда увидел, что не надо, воспользовался возможностью.
|
Кому надо? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288043 |
|
|
|
|
| martynov: Варианты с яхтами и космолетами достаточно утопичны... |
Непонятна причина столь бурной дискуссии: игрок сам отозвал свое приглашение (лицензию, согласие) на участие в турнире, поэтому все последующие события, связанные с турниром, к нему не имеют отношения. Сожаления ФИДЕ, если не ошибаюсь, уже высказывало. Что-то прецедентов возврата кого-то задним числом в спортивное соревнование не помню. Или бывало такое? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288044 |
|
|
|
|
| Однодворец: игрок сам отозвал свое приглашение (лицензию, согласие) на участие в турнире |
после того, как ему была фактически неверная информация |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288045 |
|
|
|
|
| Уважаемые коллеги, все мы изложили свои соображения (позиции, суждения) по сложившейся ситуации, и не по одному разу (по крайней мере большинство). Давайте прекратим эту дискуссию, подождем, посмотрим, как будут развиваться события (которые от нас с Вами не зависят) - как будет развиваться пандемия, что предпримет ФИДЕ - и тогда, если будет желание, вернемся к обсуждению этих событий. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288046 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: fanatold:
Дорогой Евгений, ситуация у участников совершенно разная.
Если вспомнить, что у Грищука четверо (кажется) детей, то у него намного бОльшие основания беспокоиться, чем у одиноких младших партнеров. Да, у них есть родители, у которых "есть дурная привычка болеть и умирать, причём совершенно независимо от коронавируса." Они есть и у Грищука, но... |
Для детей коронавирус абсолютно безопасен. |
Вы оказались совершенно не правы, сегодня "От коронавируса впервые умер младенец".
Опасное сейчас время, всем здоровья.
P.S. Правильно, что турнир остановили. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288047 |
|
|
|
|
| fanatold: ФИДЕ отреагировала спокойно, не применила к нему никаких санкций (а могла). |
разумеется, не могла. невозможно применить никаких санкций к человеку, который меняет свои планы из-за пришедшей чумы, и никогда не будет возможно, и в этом неплохо бы отдавать себе отчет. вообще сам факт того, что про какие-то "санкции" вообще ляпнули - он немного оскорбителен в данной ситуации, но это уж совсем тонкости для нравов, царящих в шахматном мире( |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288048 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
