Судиться сейчас умеют все. Безусловно кейс имеет юридические перспективы.
И он может затянуться надолго и турнир грубо говоря зависнет, да и до матча с чемпионом мира не так уж много времени.
Учитывая что с деньгами у Раджабова проблем нет, плюс насколько я понял поддержка Азербайджана будет однозначно - раз сборная Азербайджана выступила вместе с заявлением, означает что они получили официальное добро и пойдут уже до конца.
Похоже и ситуация очень перспективная для Раджабова- у него рисков потерь никаких. А у ФИДЕ учитывая ситуацию и потери могут быть очень серьезные (и не только репутационные, хотя и они очень важны- что делать со спонсорами например?).
Обескураживает, что юрист ФИДЕ бегает по форумам и выражает и доказывает что то и использует резкие высказывания. Это может когда нибудь сильно сказаться. Официальным представителям в ФИДЕ нужно быть внимательным в высказываниях - это опасно. Использование шахматного комьюнити для общественного мнения это ок, если конечно потом не докажут что они это делали по просьбе ФИДЕ.
Так что правы те кто говорит что ФИДЕ придется договариваться, прямо сейчас или после начала тяжбы, на их выбор- если позже то обойдется дороже во всех смыслах этого слова.
Могут попробовать начать с извинений и сожалений официальных, это нормальный ход для начала переговоров в подобных случаях, а не придираться к формулировкам и демонстрировать классический совковый подход.
Cube2: Это первый раз, что вы меня по-настоящему удивили, Почитатель. бывало, что и раньше в чем-то не был с вами согласен, но удивлён по-настоящему в перый раз.
Не надо горячиться, повода нет. Вы даже интонации не уловили (это я о "героями, каковыми в действительности и являемся" )
где в сообщение 2110 написано хоть слово о противопоставление себя остальным?
Конечно же, у вас этого нет. Я и пишу о том, ЧТО подобное заявление НА САМОМ ДЕЛЕ (с моей точки зрения) означало бы.
В моем представлении о Гири такого рода "выступления" совершенно для него нехарактерны. Ничего подобного он никогда сам не скажет - не будучи спрошенным (!!).
Кроме того, Аниш, хотя и не "ныл", но ситуацией был тоже обеспокоен (по-моему, опять же)
Ну, и последнее: вы в свои 25 были столь же мудры, как того требуете (ожидали) от Гири?
Dubai_chess: Судиться сейчас умеют все. Безусловно кейс имеет юридические перспективы.
И он может затянуться надолго и турнир грубо говоря зависнет, да и до матча с чемпионом мира не так уж много времени.
Вашими бы устами... Если турнир зависнет только по этой причине, это будет невообразимое счастье.
Dubai_chess: Судиться сейчас умеют все. Безусловно кейс имеет юридические перспективы.
И он может затянуться надолго и турнир грубо говоря зависнет, да и до матча с чемпионом мира не так уж много времени.
Учитывая что с деньгами у Раджабова проблем нет, плюс насколько я понял поддержка Азербайджана будет однозначно - раз сборная Азербайджана выступила вместе с заявлением, означает что они получили официальное добро и пойдут уже до конца.
Похоже и ситуация очень перспективная для Раджабова- у него рисков потерь никаких. А у ФИДЕ учитывая ситуацию и потери могут быть очень серьезные (и не только репутационные, хотя и они очень важны- что делать со спонсорами например?).
Обескураживает, что юрист ФИДЕ бегает по форумам и выражает и доказывает что то и использует резкие высказывания. Это может когда нибудь сильно сказаться. Официальным представителям в ФИДЕ нужно быть внимательным в высказываниях - это опасно. Использование шахматного комьюнити для общественного мнения это ок, если конечно потом не докажут что они это делали по просьбе ФИДЕ.
Так что правы те кто говорит что ФИДЕ придется договариваться, прямо сейчас или после начала тяжбы, на их выбор- если позже то обойдется дороже во всех смыслах этого слова.
Могут попробовать начать с извинений и сожалений официальных, это нормальный ход для начала переговоров в подобных случаях, а не придираться к формулировкам и демонстрировать классический совковый подход.
Я был бы очень признателен (я всегда стараюсь делать выводы), если бы привели пример моего "резкого высказывания" по данной теме.
Dubai_chess:Обескураживает, что юрист ФИДЕ бегает по форумам и выражает и доказывает что то и использует резкие высказывания.
а ген дир фиде по фейсбукам откуда это чудо нарисовалось на форуме, чтобы написать первый свой пост и про"демонстрировать классический совковый подход."
не помню, приводилась ли тут эта цитата, выявляющая отношение Магнуса к проведению турнира (после остановки). отсюда:
I hope for the Candidates to be resumed as soon as it’s possible, wherever that is going to be. I think they’ll work hard on finding a solution there, and I think, maybe this is just my take at the moment, and I’m sure not everybody will agree, but to me I feel like having completed 7 rounds has some merit – at least we tried, which I think in these days should not be discounted as nothing! I feel as though obviously this situation is chaotic and all those people who called for the tournament to be postponed from the start are going to say, “I told you so” at this point, but I do feel as though they tried what they could and now it’s just not possible so they have to get the players out safely.
В моем представлении о Гири такого рода "выступления" совершенно для него нехарактерны. Ничего подобного он никогда сам не скажет - не будучи спрошенным (!!).
Кроме того, Аниш, хотя и не "ныл", но ситуацией был тоже обеспокоен (по-моему, опять же)
Ну, и последнее: вы в свои 25 были столь же мудры, как того требуете (ожидали) от Гири?
нет, не был. но не уверен, что тут дело в "мудрости". мне кажется (точнее, казалось), что они, как никто другой, могли бы чувствовать/понимать эти вещи. но очевидно, что нет.
Cube2: не помню, приводилась ли тут эта цитата, выявляющая отношение Магнуса к проведению турнира (после остановки). отсюда:
I hope for the Candidates to be resumed as soon as it’s possible, wherever that is going to be. I think they’ll work hard on finding a solution there, and I think, maybe this is just my take at the moment, and I’m sure not everybody will agree, but to me I feel like having completed 7 rounds has some merit – at least we tried, which I think in these days should not be discounted as nothing! I feel as though obviously this situation is chaotic and all those people who called for the tournament to be postponed from the start are going to say, “I told you so” at this point, but I do feel as though they tried what they could and now it’s just not possible so they have to get the players out safely.
Браво. Какой молодец Магнус. Настоящий чемпион мира, понимающий свою ответственность за судьбу шахмат.
shcherb:Ну орги вроде поумнее, могли бы и отреагировать, видя тенденцию
Сто раз уже мы с mickey спрашивали: как они должны были отреагировать? Кинуть спонсора, потому что "тенденция" и Теймур просит? Заведомо сорвать цикл?
Это сейчас мы знаем, что всё равно ничего не вышло. Но вполне могло и выйти, были хорошие шансы. Как можно было хотя бы не попытаться?
Писал уже, опросить участников. Хотя бы половина, как мы сейчас начинаем понимать, сказали бы что не хотят.
Я уверен, что если прямым текстом написать и сказать - "можем отменить, посидите дома, организуем позже, когда - неизвестно, но все деньги вы получите" - разумеется, не только половина, но и 3/4 могли выбрать легкий путь. Если не считать Динга, который уже прилетел и находился в карантине.
Разумеется, каждый человек будет выбирать то, что ЛИЧНО ЕМУ легче и приятнее.
Но задача организаторов - думать глобально, взвешивать плюсы и минусы вообще, для всех шахмат, для всех болельщиков.
Я упоминал в другом месте - с одной стороны, топ-гроссмейстеры хотят, чтобы в ТП не было вайлд-кард. Какой для этого путь? Только один - развивать популярность шахмат, чтобы они вызывали интерес не только у меценатов (как те же Синкфилд и Симановский), а у спонсоров.
С другой стороны, Вы предлагаете при виде трудностей сразу перенести турнир, опросить игроков, дав им легкий вариант, а не пытаться решить трудности.
Это трудности не во власти ФИДЕ, вы не можете знать когда правительство России отменит полёты и как это в реальности будет выглядеть, тем более не можете предсказать динамику эпидемии в России в целом и в Екатеринбурге в частности
__________________________
не надо шутить с войной
shcherb: Это трудности не во власти ФИДЕ, вы не можете знать когда правительство России отменит полёты и как это в реальности будет выглядеть, тем более не можете предсказать динамику эпидемии в России в целом и в Екатеринбурге в частности
Знать не можем. Работаем с чем есть. Меры безопасности были приняты максимальные.
Я здесь согласен с чемпионом мира - эти 7 туров имели самостоятельную ценность, и мы должны были сделать эту попытку.
ODESSA: Резюме:
1. Дворкович наломал дров, дискредитировал ФИДЕ и создал уйму новых проблем.
2. Раджабов не имеет ни юридических, ни моральных прав в продолжении турнира.
3. Вопрос нормального продолжения турнира на данный момент абсолютно не ясен. Он может быть нарушен по множеству причин: отказа одного (Дин) или двух участников, развития пандемии, финансовых проблем и чего угодно.
4. Аналога приостановки турнира на неопределённое время вроде не было.
Думаю у вас пункты 1 и 2 противоречивы.Если виновен АД, то Раджабов не виновен.
shcherb: Задним числом понимаем, что надо было , во время переписки с Раджабовым, опросить всех игроков на предмет готовы ли они играть в таких условиях, скорее всего половина бы отказалась.
Вот это очень интересно. Вам, значит, лично что-то помешало не задним числом, а ещё тогда, 22 дня назад (как вы тогда "поняли" - не напомнить ли?), но Дворковичу с Сутовским догадаться "опросить всех" ещё во время переписки с Раджабовым ничто не мешало (видимо, были не так сильно заняты).
Меня поражает упорство тех , кто говорит , что проблем с короновирусом в Екатиренбурге не было и турнир прервали лишь из-за того , что вышло постановление Минтранса об остановке перелетов (хотя оказывается, что полеты в определенные страны все еще будут продолжены), а в остальном все было нормально, хлопцы с удовольствием доигрывали турнир , а тут бац - этот бабайка минтранс со своим постановлением. Вы кому сказки рассказываете? Если вы не смотрите зомбоящик , это еще не значит , что его не смотрели претенденты, весь мир плавно сел на карантин (кроме Екатеренбурга?), люди непроизвольно шарахаются друг от друга и постоянно протирают руки спиртом, а тут днем приходится играть партию и пока они сядут за свой столик , по пути сталкиваются с сотней людей. Ты играешь партию и думаешь поставить ли коня на d5 или лучше сделать рокировку и тут мысля: "а те двое, что ехали со мной в лифте , они очень эмоционально разговаривали и довольно на близком расстоянии стояли от меня. А что если кто-то из них был болен? А та официантка в ресторане, которая принесла мне сок, она же поднос несла близко с своему лицу. надо быстро сделать ход и отойти проспиртоватся, чтобы вирус не прошел в дыхательные пути . Совсем с мысли сбился , точно я собирался сделать рокировку . И делаю быстро 0-0".
На самом деле и без постановления о приостановки полетов, турнир был бы прерван. И как некоторые в этой теме говорили , что Теймур нашел отмазку, чтобы не участвовать в турнире, точно также и я говорю, что у ФИДЕ своевременно появилась отмазка , чтобы прервать этот турнир.("Алилуя! Постоновление Минтраса!")
После 5.Kc2? Nxd6! 6.Bxd6 Bd5! 7.Bh7 Be4+ белый король попадает под шах
8.Bxe4 Kxe4 9.a5 Kd5 10.a6 Kc6 11.Bc5 Kc7 12.Ba7 Kc6 с ничьей - не хватило темпа.
5.Ke2! Nxd6 6.Bxd6 Bd5 7.Bh7! Be4 Разве cнова вечное преследование?
8.Bc5+!! промежуточным шахом завоевывается необходимый темп
8. .. Kd5 9.Bxe4+ Kxe4 10.a5 Kd5 11.a6 Kc6 11.Kd3! Kc7 13.Ba7 Kc6 14.Kc4 с выигрышем
Этюд составлен по мотивам окончания партии Вишванатан Ананд – Анатолий Карпов,
присутствовали классические этюдны идеи и получился новый , гармоничный этюд.
Ложный след с вечным преследованием дополняет основное содержание с борьбой за темп.
Для активного и приятного отдыха , вот Вам два этюда :
Выигрыш (3+6)
Ничья , ход чёрных (5+5)
Спокойно , решения логичные , чёткие , прямолинейные и эффектные.
shcherb: Задним числом понимаем, что надо было , во время переписки с Раджабовым, опросить всех игроков на предмет готовы ли они играть в таких условиях, скорее всего половина бы отказалась.
Вот это очень интересно. Вам, значит, лично что-то помешало не задним числом, а ещё тогда, 22 дня назад (как вы тогда "поняли" - не напомнить ли?), но Дворковичу с Сутовским догадаться "опросить всех" ещё во время переписки с Раджабовым ничто не мешало (видимо, были не так сильно заняты).
это их работа вообще-то. А про себя я честно сказал, что сообразил только задним числом как надо. Не все такие умные как вы.
__________________________
не надо шутить с войной
Естественно, когда читаешь, что происходит, то появляется нервозность. Я в какой-то момент принял решение концентрироваться только на турнире. Так чувствовал себя гораздо спокойнее.
был не рад, что турнир закончился. Думал, что надо было довести его до конца, учитывая то, что все меры безопасности соблюдались. В тот момент мне казалось, что меня как будто кинули. Потом подумал и понял — других вариантов у организаторов не было в связи с непредсказуемой проблемой закрытия воздушного пространства.
— Сейчас довольно часто звучит вопрос: что делать с Теймуром Раджабовым? Продолжать турнир с ним или нет?
— Теймур считает, что его права ущемили. Если его включат, а кого-то другого исключат, то ущемят права кого-то другого. Если все будут играть, то возникает вопрос: сколько давать очков Теймуру? Если давать много, то ущемят права других игроков, если мало, то его. Если турнир начинать сначала, то это несправедливо по отношению к лидерам и помогает тем, кто находится внизу турнирной таблицы. Так или иначе, кому-то придется обидеться.
Видимо Гири это не мировая обшественность
__________________________
не надо шутить с войной
— Сейчас довольно часто звучит вопрос: что делать с Теймуром Раджабовым? Продолжать турнир с ним или нет?
— Теймур считает, что его права ущемили. Если его включат, а кого-то другого исключат, то ущемят права кого-то другого. Если все будут играть, то возникает вопрос: сколько давать очков Теймуру? Если давать много, то ущемят права других игроков, если мало, то его. Если турнир начинать сначала, то это несправедливо по отношению к лидерам и помогает тем, кто находится внизу турнирной таблицы. Так или иначе, кому-то придется обидеться.
Видимо Гири это не мировая обшественность
Гири не озвучил самый простой вариант : до начала второго круга , дать Раджабову сыграть со всей восмеркой игроков и спокойно начинать второй круг , тогда ничьи права не будут ущемлены . Как это воплотить это уже второстепенный вопрос, не важно , да хоть онлайн , или за неделю до второго круга , каждый будет играть с ним , ну и к тому сам Раджабов будет не против с кем-то расписать ничью без игры, это уже будет личное дело каждого.
кипчак: Меня поражает упорство тех , кто говорит , что проблем с короновирусом в Екатиренбурге не было и турнир прервали лишь из-за того , что вышло постановление Минтранса об остановке перелетов (хотя оказывается, что полеты в определенные страны все еще будут продолжены), а в остальном все было нормально, хлопцы с удовольствием доигрывали турнир , а тут бац - этот бабайка минтранс со своим постановлением.
Всё правильно написали, а потом начали сказки рассказывать про какие-то эмоции, которые были у участников. Они были в самом безопасном месте относительно Запада и знали на что шли.
ODESSA: Резюме:
1. Дворкович наломал дров, дискредитировал ФИДЕ и создал уйму новых проблем.
2. Раджабов не имеет ни юридических, ни моральных прав в продолжении турнира.
3. Вопрос нормального продолжения турнира на данный момент абсолютно не ясен. Он может быть нарушен по множеству причин: отказа одного (Дин) или двух участников, развития пандемии, финансовых проблем и чего угодно.
4. Аналога приостановки турнира на неопределённое время вроде не было.
Думаю у вас пункты 1 и 2 противоречивы.Если виновен АД, то Раджабов не виновен.
Пожалуй Вы правы, раз турнир прерван. Правильно, что он не имел прав.
— Сейчас довольно часто звучит вопрос: что делать с Теймуром Раджабовым? Продолжать турнир с ним или нет?
— Теймур считает, что его права ущемили. Если его включат, а кого-то другого исключат, то ущемят права кого-то другого. Если все будут играть, то возникает вопрос: сколько давать очков Теймуру? Если давать много, то ущемят права других игроков, если мало, то его. Если турнир начинать сначала, то это несправедливо по отношению к лидерам и помогает тем, кто находится внизу турнирной таблицы. Так или иначе, кому-то придется обидеться.
Видимо Гири это не мировая обшественность
Гири не озвучил самый простой вариант : до начала второго круга , дать Раджабову сыграть со всей восмеркой игроков и спокойно начинать второй круг , тогда ничьи права не будут ущемлены . Как это воплотить это уже второстепенный вопрос, не важно , да хоть онлайн , или за неделю до второго круга , каждый будет играть с ним , ну и к тому сам Раджабов будет не против с кем-то расписать ничью без игры, это уже будет личное дело каждого.
про онлайн Гири как раз озвучил , а как воплотить остальное это вопрос может и второстепенный, но непростой.
__________________________
не надо шутить с войной
— Сейчас довольно часто звучит вопрос: что делать с Теймуром Раджабовым? Продолжать турнир с ним или нет?
— Теймур считает, что его права ущемили. Если его включат, а кого-то другого исключат, то ущемят права кого-то другого. Если все будут играть, то возникает вопрос: сколько давать очков Теймуру? Если давать много, то ущемят права других игроков, если мало, то его. Если турнир начинать сначала, то это несправедливо по отношению к лидерам и помогает тем, кто находится внизу турнирной таблицы. Так или иначе, кому-то придется обидеться.
Видимо Гири это не мировая обшественность
Накамура с Анандом видимо тоже:
__________________________
не надо шутить с войной
)
