Почитатель: Одни считают необходимым вернуть Раджабова в этот ТП, другие - предоставить место в следующем,
которого, может, и не будет.
Я думаю рано или поздно спонсор найдется. Ну например , вдруг от Баку (чтобы сгладить ситуацию) поступит предложение провести турнир претендентов в формате 9+1 (10-й Ш.Мамядьяров).
Чем не вариант?
Тем, что в правилах указано, что в случае необходимости прервать турнир сыгранные партии остаются в силе. Все что-то ужасно страдают за Теймура, который отказался совершенно добровольно, а теперь вдруг передумал, но с радостью готовы кинуть Яна и МВЛ. Нет, граждане, так не пойдёт.
Какие бы правила не были бы, их придется менять , тем более не факт , что все игроки захотят продолжать на середине брошенный турнир (откуда такая уверенность?). Можно обнулить результаты, тут сильные мира сего обнуляют и все ок, тем более у Фиде уже есть подобная практика (Карпов-Каспаров 5-3, начали заново).
Ну то, что касается Яна я еще понимаю и сочуствую , а вот МВЛ попавший в турнир совершенно случайно не должен сильно расстраиваться.
очень трогательная отсылка в свете того, что турнир начали после запрета на проведение в рф турниров. привычка трактовать правила, законы и "невозможно" в зависимости от текущей целесообразности - это вечный спутник фиде, да?
Все что-то ужасно страдают за Теймура, который отказался совершенно добровольно, а теперь вдруг передумал, но с радостью готовы кинуть Яна и МВЛ. Нет, граждане, так не пойдёт.
главная проблема произошедшего, вообще-то, именно в том, что для того, что бы завершить цикл теперь неизбежно придется кого-то кинуть. и как разумно сказал владимир борисович - сейчас первое, что надо сделать, это хотя бы договориться с теймуром про вайлд-кард в следующий тп. вб уверен, что тот согласится - и я был уверен, пока не услышал уверенное "он выбыл 5 марта". пока, значит, исходят из того, что хотят таки кинуть теймура - и я бы на его месте на это обиделся.
кипчак: Какие бы правила не были бы, их придется менять , тем более не факт , что все игроки захотят продолжать на середине брошенный турнир (откуда такая уверенность?). Можно обнулить результаты, тут сильные мира сего обнуляют и все ок, тем более у Фиде уже есть подобная практика (Карпов-Каспаров 5-3, начали заново).
Ну то, что касается Яна я еще понимаю и сочуствую , а вот МВЛ попавший в турнир совершенно случайно не должен сильно расстраиваться.
Нет, не придётся. Надеюсь, такого безобразия и издевательства над игроками мы не увидим. Решать в любом случае, слава богу, не вам.
Игроки ещё как захотят, ибо призовые очень приличные, а заработка у шахматистов теперь долго не будет. А кто не захочет, скатертью дорожка.
очень трогательная отсылка в свете того, что турнир начали после запрета на проведение в рф турниров. привычка трактовать правила, законы и "невозможно" в зависимости от текущей целесообразности - это вечный спутник фиде, да?
Речь идёт о правилах турнира, а не о чём другом. Такие правила ФИДЕ нарушила единственный раз в истории - первый матч Карпов - Каспаров. Надеюсь, подобного безобразия мы больше не увидим. Кстати, формально турнир стартовал 15-го (день приезда), а это было до запрета. На этот факт тогда же указал Сутовский.
Теймура никто не кидает, он отказался совершенно добровольно. Ему и так пошли навстречу, освободив от предусмотренных контрактом штрафных санкций. "Всё прочее - литература".
saluki: - и я был уверен, пока не услышал уверенное "он выбыл 5 марта". пока, значит, исходят из того, что хотят таки кинуть теймура - и я бы на его месте на это обиделся.
Вы путаете последовательность событий.
Сначала интервью с Тимуром, где он говорит о том, что "меня НУЖНО включить в ТП этого года", и" я буду советоваться с юристами".
По поводу же участия Тимура в следующем ТП, моё мнение, что оно ему практически гарантировано. Разумеется, если не "кричать" о своих каких-то особенных правах на этот ТП.
FIBM: По поводу же участия Тимура в следующем ТП, моё мнение, что оно ему практически гарантировано. Разумеется, если не "кричать" о своих каких-то особенных правах на этот ТП.
напоминает позицию России по Курилам :)
"Сначала признай, что у тебя нет никаких прав, и только после этого мы можем начать рассматривать вопрос о передаче островов"
Ну и вообще извечное русское: "Не рыпайся на барина/начальство, тогда, может быть, к тебе проявят милость. А будешь качать права - точно ничего не получишь, только гнев на себя навлечешь". Поскольку начальство в ФИДЕ русское, может, оно и правда так :(
FIBM: По поводу же участия Тимура в следующем ТП, моё мнение, что оно ему практически гарантировано. Разумеется, если не "кричать" о своих каких-то особенных правах на этот ТП.
напоминает позицию России по Курилам :)
Совершенно разные случаи И в случае с Теймуром, у него действительно никаких (ни юридических ни моральных) прав на участие в этом ТП нет.
FIBM: Разумеется, если не "кричать" о своих каких-то особенных правах на этот ТП.
здесь обратная последовательность должна быть. раджабов безусловно пострадавшая сторона, и это за ним должны бегать с предложениями и извинениями во избежания большего репутационного урона, а не он что-то там должен фиде в надежде на милость.
Кстати, формально турнир стартовал 15-го (день приезда), а это было до запрета. На этот факт тогда же указал Сутовский.
А это уже лицемерие и попытка найти юридическую лазейку. День приезда-15.03, Постановление РФ о запрете всех международных соревнований-16.03, первый тур-17.03. Здесь много шахматистов и все очень хорошо понимают , что для шахматиста начало турнира это именно первый тур , а не какая-то там формальная запись в регламенте.
Смысл постановления в том, чтобы избежать любого скопления людей, во избежании распространения вируса. И глупо говорить о том , что нас это не касается , мы заехали 15 марта (а начнем 17.03). Это похоже на страуса , который засунул голову в песок . Как раз таки , заехав 15.03 и разъехавшись 16.03 не начиная первый тур , в полной мере соответствовало целям этого постановления.
Почему не сказать просто правду, а искать юридические лазейки? - "Мол ну извините нас ребята , все же подготовлено: спонсор , люди , открытие, номерки для жеребьевки, вступительная речь губернатора, за ней музыкальная программа детишек из "дворца пионеров" . И как это вдруг всё можно отменить из-за постановления Минспорта?" - Скажу вам честно, такое я бы тоже не решился бы отменить.
зы. можно , например, никого не кидать, добавить 3 круг - с Т.Раджабовым + еще 1.
и через пару недель , "второй круг". Это деньги, да. Но бесплатно не выбраться из этой истории, пмм.
FIBM: Не подскажите в чем заключаются "страдания" Теймура?
подскажу - он потерял время, уйму денег и шанс стать претендентом из-за фактического обмана со стороны фиде о том, что перенос турнира невозможен "легально и практически". турнир легально и практически перенесен, о чем он сразу и просил, но кое-кто теперь пытается сделать вид, что "все совершенно иначе".
такие вопросы обычно в судах разбирают, и мы легко можем до этого дойти, если кое-кто сейчас не предпримет мер. которые, кстати, уж наверное требуют поменьше героизма, чем играть "последнее спортивное соревнование" пандемии.
Резюме:
1. Дворкович наломал дров, дискредитировал ФИДЕ и создал уйму новых проблем.
2. Раджабов не имеет ни юридических, ни моральных прав в продолжении турнира.
3. Вопрос нормального продолжения турнира на данный момент абсолютно не ясен. Он может быть нарушен по множеству причин: отказа одного (Дин) или двух участников, развития пандемии, финансовых проблем и чего угодно.
4. Аналога приостановки турнира на неопределённое время вроде не было.
saluki: да какая разница, шутил он тогда, или его действительно после месячной бойни от шахмат воротило? с тех пор прошли полгода, и мы знаем, чем он занимался в это время и с кем именно
Знаешь, при желании (которого у меня на самом деле нет) можно интерпретировать это так: он и правда не хотел больше играть турниры претендентов (примерно как Корчной после Мерано не хотел играть еще один матч с Карповым) и в порыве откровенности это произнес. Потом и сам одумался, и окружающие сказали - ну как такое, спортсмен обязан, к тому же честь страны и все такое. Поэтому он делал все необходимое для подготовки, но как только появился предлог отказаться, он им воспользовался.
В общем, похоже, действительно ни на чем нельзя было бы выехать.
Из иностранцев границу пересекать (в любую сторону) с 30 марта можно только гражданам СНГ, гражданам Украины, проживающим в ДНР/ЛНР, гражданам Южной Осетии и Абхазии, а также дипломатам, членам международных организаций и подобным официальным представителям иностранных государств, а также членам их семей.
onedrey: В общем, похоже, действительно ни на чем нельзя было бы выехать.
Из иностранцев границу пересекать (в любую сторону) с 30 марта можно только гражданам СНГ, гражданам Украины, проживающим в ДНР/ЛНР, гражданам Южной Осетии и Абхазии, а также дипломатам, членам международных организаций и подобным официальным представителям иностранных государств, а также членам их семей.
В этом распоряжении не упомянуты пункты пропуска в аэропортах. Оно касается только наземной границы.
onedrey: В общем, похоже, действительно ни на чем нельзя было бы выехать.
Из иностранцев границу пересекать (в любую сторону) с 30 марта можно только гражданам СНГ, гражданам Украины, проживающим в ДНР/ЛНР, гражданам Южной Осетии и Абхазии, а также дипломатам, членам международных организаций и подобным официальным представителям иностранных государств, а также членам их семей.
Ну вообще-то участники ТП ехали, уже преодолевая кордоны из неработающих авиаперелетов, в то же время эпидемия только разгоралась и они вообще рисковали остаться навсегда на холодной и негостеприимной екатеринбургской земле. Так что все эти закрытия границ (не факт, что их не выпустили бы как вип-лиц) - это не очень сильный фактор.
World Health Organization (WHO) on March 11 declared COVID-19 a pandemic, pointing to the over 118,000 cases of the coronavirus illness in over 110 countries and territories around the world and the sustained risk of further global spread.
Объявление пандемии со стороны ВОЗ - это сигнал и форс-мажор для правительств. Никакие распоряжения ВОЗ не действуют непосредственно на коммерческие, общественные, частные эвенты. На них реагируют правительства в меру своей готовности и оперативности - вон, чемпионат Беларуси по футболу продолжается до сих пор.
немного юмора и небольшой перерыв в наших ссорах спорах о вирусе: 3-я часть Grischuk Thug Life Compilation.
кроме всего прочего, понравился спич о политкорректности в наши дни (в районе 3:10). на 3:50 цитата, которую я приводил по памяти о партии с МВЛ и меня вроде как опровергли (про h4 вместо g4 и его "сон" на час). в конце убил кадр, где его поймали с закрытыми глазами во время партии (реально спит!).
Caruana won impressively against the tournament wildcard, Kirill Alekseenko, but revealed the tensions of the event in his post-game interview: “Today I showed a temperature of 98.7 degrees. This provoked a panic. Everyone’s extremely paranoid, They’re not great conditions to play under, but I have no choice.”
Может, это окружающие сильно паниковали.
__________________________
When did I understand it was a draw. I understood it immediately. That does not mean you should not play.
World Health Organization (WHO) on March 11 declared COVID-19 a pandemic, pointing to the over 118,000 cases of the coronavirus illness in over 110 countries and territories around the world and the sustained risk of further global spread.
Объявление пандемии со стороны ВОЗ - это сигнал и форс-мажор для правительств. Никакие распоряжения ВОЗ не действуют непосредственно на коммерческие, общественные, частные эвенты. На них реагируют правительства в меру своей готовности и оперативности - вон, чемпионат Беларуси по футболу продолжается до сих пор.
Ну орги вроде поумнее, могли бы и отреагировать, видя тенденцию
__________________________
не надо шутить с войной
Caruana won impressively against the tournament wildcard, Kirill Alekseenko, but revealed the tensions of the event in his post-game interview: “Today I showed a temperature of 98.7 degrees. This provoked a panic. Everyone’s extremely paranoid, They’re not great conditions to play under, but I have no choice.”
Может, это окружающие сильно паниковали.
Да, конечно, плохой перевод. Фаби ни при чём, он над этим потешается. Он этого не прочтёт, но приношу ему извинения
Насчет распоряжения от 16-го - все забыли, что ли? Или никто не верит Дворковичу на слово?
Дело не в отмазке, что "у нас открытие состоялось 15-го". А в том, что Дворкович немедленно связался с Минспортом и получил заверение: на вас не распространяется.
И всё.
А вот того, что распоряжение Мишустина не распространяется на Аэрофлот, Дворкович не сообразил. Времени сообразить не было никакого.
Я читаю и удивляюсь - такое чувство, что кто-то считает, что в Минспорте были не в курсе, что в Екатеринбурге проходит турнир претендентов. Издали запрет, а проконтролировать руки не дошли. Или что ФИДЕ считает, что не подчиняется решениям органов власти места проведения турнира.
Кто-то видел не новость на сайте или пресс-релиз, а сам документ? Просто представьте, что в юридическом документе написано - запретить все соревнования, кроме таких-то. Вот и все. В любом случае, право трактовки документа принадлежит тому, кто его издал, то есть Минспорта. Они не считали свои документы, запрещающими проведение ТП. Ну очень странно - Минспорта считает, что его документ не запрещает, а человек со стороны лучше знает, что же решило само Минспорта.
Я напомню, для сравнения - когда запретили въезд гражданам Китая, тоже кричали - что делать? А в юридическом документе оказалось, что есть исключения для ряда категорий виз, к которым относились и визы игроков. Никто же не кричал - ФИДЕ протащило игроков в Россию, нарушив закон о государственной границе?
.
