|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb:Задним числом понимаем, что надо было , во время переписки с Раджабовым, опросить всех игроков на предмет готовы ли они играть в таких условиях, скорее всего половина бы отказалась. |
И что дальше? Перенести - это всё равно что отменить. |
ну, был шанс сделать это хотя бы без произошедшего сюра
| Далее, что сказать спонсору, вложившему средства в ТП? |
да все то же самое, что и сейчас придется сказать, разве нет? только денег потрачено больше |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287926 |
|
|
|
|
asaka2014: onedrey: Открытое письмо в ФИДЕ сборной Азербайджана
 |
Это естесственно. Даже лягушка квакнет, если на неё наступить, а здесь целую шахматную державу в лице Раджабова ... |
Это и все остальное сейчас обсуждаемое , лишний раз подтверждает , что Раджабов всегда хотел сыграть в этом турнире , а не искал подходящий повод , чтобы его пропустить. В этой теме куча народа, когда-то отписалось , что covid19 для Раджабова подходящий повод не участвовать в турнире. А то, что человек элементарно умеет оценивать риски, это мало кого волновало. Взять хотя бы самое элементарное это перелёт к месту события, с точки зрения распространения вируса , самолет - это самое незащищенное место , в самолёте плохая циркуляция воздуха , в самолёте невозможно открыть форточки и сделать сквозняк, в самолёте по большому людям приходится дышать общим воздухом , а это самое опасное , так как пары больного человека очень быстро попадают в дыхательные пути здоровых людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287927 |
|
|
|
|
Jacob08: | Hecfly: Меня еще сильно удивляет отсутствие координированности и пассивность участников ТП. Раджабов предъявляет свое требование о переносе видимо, не узнав мнение и не сообщив свои соображения другим участникам ТП. А ведь почти все эти гроссмейстеры хорошо знакомы между собой много лет, неужели так трудно скоординировать свои действия. |
Раджабов неоднократно и очень подробно рассказал об этом на тех видео, ссылки на которые я давал в этой ветке. Теймур объяснял, почему переписывался только с ФИДЕ и не сообщил о своей позиции другим участникам: "Если бы я подговаривал других игроков принять мою точку зрения, это могло быть воспринято как попытка сорвать турнир. Мне показалось, что правильнее говорить напрямую с теми, кто его проводит".
***
Что за детское восприятие ситуации, как могла бы попытка Раджабова выяснить позиции других игроков быть расценена как "подговаривание". Мероприятие коллективное, от его успеха зависят интересы всех участвующих лиц, соответственно и позиции участников должны быть выработаны совместно, путем переговоров. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287928 |
|
|
|
|
| кипчак: лишний раз подтверждает , что Радждабов всегда хотел сыграть в этом турнире |
это надо подтверждать? он готовился с чучеловым, домингесом и карякиным, как мы теперь знаем. это, вообще-то, для матча команда неплохая |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287929 |
|
|
|
|
| Hecfly: как могла бы попытка Раджабова выяснить позиции других игроков быть расценена как "подговаривание". |
странный вопрос после того, какое количеств людей списало его заботу о своем здоровье и нервах на "нежелание играть" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287930 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Hecfly: Если исходить из известных широкой общественности фактов, то именно нежелание продолжать турнир,отсутствие заявления от игроков об их однозначном желании доиграть турнир видится первопричиной приостановления. Лично у меня уважение к участникам ТП сильно поубавилось. |
Если это так, то это позор. Надеюсь всё же, что прямых требований о прекращении турнира ни от кого из игроков не было. Если же всё-таки были, то шахматный мир должен знать своих героев. |
Маловероятно, что были какие-то привходящие обстоятельства, включающие указания властей, и повлиявшие на решение Дворковича. Иначе он, заваривший всю кашу, об этом бы заявил. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287931 |
|
|
|
|
кипчак:
Взять хотя бы самое элементарное это перелёт к месту события, с точки зрения распространения вируса , самолет - это самое незащищенное место , в самолёте плохая циркуляция воздуха , в самолёте невозможно открыть форточки и сделать сквозняк, в самолёте по большому людям приходится дышать общим воздухом , а это самое опасное , так как пары больного человека очень быстро попадают в дыхательные пути здоровых людей. |
Насколько я знаю, в самолете нормальная циркуляция воздуха и воздух вообще довольно быстро обновляется.
Откуда Вы взяли Вашу информацию? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287932 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: | shcherb:Задним числом понимаем, что надо было , во время переписки с Раджабовым, опросить всех игроков на предмет готовы ли они играть в таких условиях, скорее всего половина бы отказалась. |
И что дальше? Перенести - это всё равно что отменить. |
ну, был шанс сделать это хотя бы без произошедшего сюра
| Далее, что сказать спонсору, вложившему средства в ТП? |
да все то же самое, что и сейчас придется сказать, разве нет? только денег потрачено больше |
Я же не спорю, что получилось по худшему варианту, на этом фоне даже отмена выглядела бы лучше. Но ведь были реальные шансы провести и завершить турнир, и вот это был идеальный вариант. Если бы нервы не дрогнули... Ещё раз: "в поле" (то есть в Екатеринбурге) всё шло без сбоев, организаторы были уверены, что доиграют нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287934 |
|
|
|
|
Мало того, я уверен, что как минимум больше половины участников, через пару недель - в несбыточных мечтах - увидят себя играющими второй круг в Ебурге.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287935 |
|
|
|
|
кипчак:
"Выиграв у Кирилла Алексеенко, американский шахматист Фабиано Каруана (Fabiano Caruana), одержавший победу в предыдущем турнире претендентов, рассказал о том, в каком напряжении он находится. «Сегодня у меня была температура 37 градусов, — сказал он. — У меня началась паника. Все сейчас поддались ужасной паранойе. Это не лучшие условия для участия в турнире, но у меня нет выбора»."
|
Да, играть в таких условиях это несколько сложнее, чем зарабатывать себе имидж красуясь "под ушатом ледяной воды"...
😢 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287936 |
|
|
|
|
Hecfly: Jacob08: | Hecfly: Меня еще сильно удивляет отсутствие координированности и пассивность участников ТП. Раджабов предъявляет свое требование о переносе видимо, не узнав мнение и не сообщив свои соображения другим участникам ТП. А ведь почти все эти гроссмейстеры хорошо знакомы между собой много лет, неужели так трудно скоординировать свои действия. |
Раджабов неоднократно и очень подробно рассказал об этом на тех видео, ссылки на которые я давал в этой ветке. Теймур объяснял, почему переписывался только с ФИДЕ и не сообщил о своей позиции другим участникам: "Если бы я подговаривал других игроков принять мою точку зрения, это могло быть воспринято как попытка сорвать турнир. Мне показалось, что правильнее говорить напрямую с теми, кто его проводит".
***
Что за детское восприятие ситуации, как могла бы попытка Раджабова выяснить позиции других игроков быть расценена как "подговаривание". Мероприятие коллективное, от его успеха зависят интересы всех участвующих лиц, соответственно и позиции участников должны быть выработаны совместно, путем переговоров. |
В таких случаях переговоры должны вестись открыто среди всех участников. Как это делается в офисной переписке - пишешь письмо кому-то и ставишь всех в копию. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287937 |
|
|
|
|
shcherb: | Непонятно, с какой стати ФИДЕ должна была опрашивать участников. Она имела подписанные участниками контракты. |
Форс мажор, вряд ли в контрактах была прописана пандемия |
Наоборот, инициатива такого опроса со стороны ФИДЕ могла бы быть воспринята участниками как попытка ФИДЕ уклониться от проведения турнира, как провокация отказа. Форс-мажор возник 16 марта, когда все участники уже были в сборе. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287938 |
|
|
|
|
shcherb: Почитатель: Юридически ситуация с Раджабовым кристально ясная: по-моему - никаких зацепок нет (хотя, конечно, я не юрист).
А вот фактические последствия для ФИДЕ, имиджевые - тяжелейшие. Мировое общественное мнение знать не желает ни о каких юрисдикциях, с "моральной точки зрения" Раджабов "оказался прав" - и точка. |
Мировое общественное мнение это кто? |
Это, можно сказать, - ВСЕ. С точностью до исключений. Цитаты заняли бы страницу текста.
Эти "все" разделились на два лагеря. Одни считают необходимым вернуть Раджабова в этот ТП, другие - предоставить место в следующем. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287939 |
|
|
|
|
| кипчак: Это и все остальное сейчас обсуждаемое , лишний раз подтверждает , что Раджабов всегда хотел сыграть в этом турнире , а не искал подходящий повод , чтобы его пропустить. |
«Радость от выхода в претенденты такая, относительная, – продолжил Теймур. – Мне кажется, я всей душой не хотел попадать в турнир претендентов всё последнее время. Наверное, это ощущалось во многих моих партиях: честно говоря, иногда не было настроения играть».
«Не знаю даже, буду ли я играть в турнире претендентов, но получить приглашение на интересную вечеринку всегда приятно!»
Начиная с 4:20 примерно
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287940 |
|
|
|
|
Gggeorge24: кипчак:
Взять хотя бы самое элементарное это перелёт к месту события, с точки зрения распространения вируса , самолет - это самое незащищенное место , в самолёте плохая циркуляция воздуха , в самолёте невозможно открыть форточки и сделать сквозняк, в самолёте по большому людям приходится дышать общим воздухом , а это самое опасное , так как пары больного человека очень быстро попадают в дыхательные пути здоровых людей. |
Насколько я знаю, в самолете нормальная циркуляция воздуха и воздух вообще довольно быстро обновляется.
Откуда Вы взяли Вашу информацию? |
беру с первой страницы поиска гугла (вентиляция воздуха в самолете) https://ventbazar.ua/blog/kachestvo-vnutrennego-vozdukha-v-samoletakh.html
"Воздух, поступивший в реактивные двигатели самолета, с помощью системы сжимается и прогревается. Потом он подается в салон самолета сверху. Одна часть этого воздуха остается в салоне, другая часть непроизвольно уходит сквозь пол. При функционировании такой системы воздух в самолете мог бы обладать хорошими характеристиками, но с целью экономии топлива авиакомпании используют систему вентиляции и кондиционирования частично. Поэтому воздух в самолете зачастую двигается по кругу, при этом обновления воздуха происходят достаточно редко либо не происходят совсем.
Большое количество людей в небольшом помещении производит разнообразные бактерии, пыль и другие микроорганизмы, которые при слабом уровне вентиляции становятся опасными для здоровья. На одного пассажира эконом-класса выделяется совсем мизерный объем – 0,225 м. куб. воздуха в минуту. Пассажирам первого класса получают порцию побольше – примерно 1, 7 м. куб. " |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287941 |
|
|
|
|
| Почитатель: Одни считают необходимым вернуть Раджабова в этот ТП, другие - предоставить место в следующем, |
которого, может, и не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287942 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я же не спорю, что получилось по худшему варианту, на этом фоне даже отмена выглядела бы лучше. Но ведь были реальные шансы провести и завершить турнир, и вот это был идеальный вариант. Если бы нервы не дрогнули... Ещё раз: "в поле" (то есть в Екатеринбурге) всё шло без сбоев, организаторы были уверены, что доиграют нормально. |
Уже писалось, что как раз Екатеринбург, был прекрасным местом для завершения турнира и закрытия всех проблем, если уже пошли на смелое решение о проведении турнира. Как тут не вспомнить: "Коней на переправе не меняют!" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287943 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287944 |
|
|
|
|
| Cube2:... песни бы слагали в честь их невероятной смелости. всё что требовалось, это дать публичное интервью в поддержку турнира (которые бы зашерилось на 20 миллионнов шеров и принесло бы огромную личную пользу) и сосредоточиться на игре (да, это непросто, понятно). мне немного странно, что например Гири и Каруана всего этого не поняли. от них ожидал, что поймут. |
Каруана? У которого прекрасно работала только память на подготовленные варианты, а дальше - всё. Ибо остальная часть головы была занята посторонними мыслями. Типа как потом добираться домой, и в какой новый мир я там попаду?
Гири? Это вообще не иметь представления о человеке. Гири может сколько угодно и с кем угодно шутейно пикироваться, но противопоставить себя остальным - с кем ему ещё играть и играть? Никогда.
Это как должно было выглядеть? "Я - (в противоположность некоторым) - считаю правильным продолжать турнир до победного конца. Тогда мы будем в глазах всего мира выглядеть героями, каковыми в действительности и являемся!" Примерно так (здесь главное - курсивом).
* * *
Вообще, любому, для того, чтобы выступить с подобным завлением, прежде чем проявить "мужество" надо было быть убежденным в правильности линии партии. Но ни один из восьмерых - и ни в какой момент - не мог быть в этом уверен до конца. Каждый делал что должно, каждый честно делал свою работу (мы видели!). Но влиять на решения, которые касаются всех остальных - не их работа. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287945 |
|
|
|
|
LateSpring: | Почитатель: Одни считают необходимым вернуть Раджабова в этот ТП, другие - предоставить место в следующем, |
которого, может, и не будет. |
Я думаю рано или поздно спонсор найдется. Ну например , вдруг от Баку (чтобы сгладить ситуацию) поступит предложение провести турнир претендентов в формате 9+1 (10-й Ш.Мамядьяров).
Чем не вариант? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287946 |
|
|
|
|
Я не смотрел (все равно не пойму). Но сейчас Теймур утверждает, что шутил. И что это должно было быть очевидно (?!) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287947 |
|
|
|
|
| да какая разница, шутил он тогда, или его действительно после месячной бойни от шахмат воротило? с тех пор прошли полгода, и мы знаем, чем он занимался в это время и с кем именно |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287948 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я не смотрел (все равно не пойму). Но сейчас Теймур утверждает, что шутил. И что это должно было быть очевидно (?!) |
Там еще про неизбежные мысли об окончании карьеры, и про то, что Крамник свою в итоге завершил.
Может, и шутил, но тогда надо так же относиться к словам Грищука и Ван Хао, сказанным в ходе напряженного турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287949 |
|
|
|
|
| saluki: да какая разница, шутил он тогда, или его действительно после месячной бойни от шахмат воротило? с тех пор прошли полгода, и мы знаем, чем он занимался в это время и с кем именно |
Знаешь, при желании (которого у меня на самом деле нет) можно интерпретировать это так: он и правда не хотел больше играть турниры претендентов (примерно как Корчной после Мерано не хотел играть еще один матч с Карповым) и в порыве откровенности это произнес. Потом и сам одумался, и окружающие сказали - ну как такое, спортсмен обязан, к тому же честь страны и все такое. Поэтому он делал все необходимое для подготовки, но как только появился предлог отказаться, он им воспользовался. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287950 |
|
|
|
|
кипчак: LateSpring: | Почитатель: Одни считают необходимым вернуть Раджабова в этот ТП, другие - предоставить место в следующем, |
которого, может, и не будет. |
Я думаю рано или поздно спонсор найдется. Ну например , вдруг от Баку (чтобы сгладить ситуацию) поступит предложение провести турнир претендентов в формате 9+1 (10-й Ш.Мамядьяров).
Чем не вариант? |
Тем, что в правилах указано, что в случае необходимости прервать турнир сыгранные партии остаются в силе. Все что-то ужасно страдают за Теймура, который отказался совершенно добровольно, а теперь вдруг передумал, но с радостью готовы кинуть Яна и МВЛ. Нет, граждане, так не пойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287951 |
|
|
|
|
fanatold: shcherb: | Непонятно, с какой стати ФИДЕ должна была опрашивать участников. Она имела подписанные участниками контракты. |
Форс мажор, вряд ли в контрактах была прописана пандемия |
Наоборот, инициатива такого опроса со стороны ФИДЕ могла бы быть воспринята участниками как попытка ФИДЕ уклониться от проведения турнира, как провокация отказа. Форс-мажор возник 16 марта, когда все участники уже были в сборе. |
World Health Organization Declares COVID-19 a 'Pandemic.
World Health Organization (WHO) on March 11 declared COVID-19 a pandemic, pointing to the over 118,000 cases of the coronavirus illness in over 110 countries and territories around the world and the sustained risk of further global spread. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287952 |
|
|
|
|
Это первый раз, что вы меня по-настоящему удивили, Почитатель. бывало, что и раньше в чем-то не был с вами согласен, но удивлён по-настоящему в перый раз.
Почитатель:
Гири? Это вообще не иметь представления о человеке. Гири может сколько угодно и с кем угодно шутейно пикироваться, но противопоставить себя остальным - с кем ему ещё играть и играть? Никогда.
Это как должно было выглядеть? "Я - (в противоположность некоторым) - считаю правильным продолжать турнир до победного конца. Тогда мы будем в глазах всего мира выглядеть героями, каковыми в действительности и являемся!" Примерно так (здесь главное - курсивом).
|
где в сообщение 2110 написано хоть слово о противопоставление себя остальным? flash news: публично поддержать турнир (проведение турнира) можно говоря об этом в первом лице "я считаю, я чувствую". например: "я считаю, что продолжение турнира необходимо, т.к. наша игра даёт отдушину сотням тысяч болельщиков". это пример, как можно было сказать пару слов в поддержку турнира, не проходясь по остальным участникам.
"Тогда мы будем в глазах всего мира выглядеть героями, каковыми в действительности и являемся" - это не просто глупо, это очень глупо. он сам (если мы продолжаем с примером Гири) не должен был говорить о своём героизме. об этом бы заговорили все вокруг (ну или многие).
подчеркну, если изначальный текст был слишком сложен для понимания: я не ожидал от Гири вранья. я ожидал понимания ситуации и как результат этого понимания - слов поддержки в продолжение/проведение турнира.
| Каруана? У которого прекрасно работала только память на подготовленные варианты, а дальше - всё. Ибо остальная часть головы была занята посторонними мыслями. Типа как потом добираться домой, и в какой новый мир я там попаду? |
так вот и от Каруаны я ожидал большего. "как потом добираться домой" - этим фиде занимается, никто его не послал бы искать самому себе рейс.
| Но влиять на решения, которые касаются всех остальных - не их работа. |
никто и не требовал этого. или вы о том, что поддержка турнира в первом лице это тоже косвенное влияние? ну тогда и неподдержка.
повторюсь - я не "просил" / ожидал от игроков вранья или не быть паникерами. все люди, всё понятно. но от Гири и от Каруаны я ожидал более адекватной оценки ситуации, своих личных рисков, важности турнира для шахмат итд. ожидал на основе сотен интервью с ними, и тем, как я их воспринимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287953 |
|
|
|
|
| Cube2:но от Гири и от Каруаны я ожидал более адектватной оценки ситуации, своих личных рисков, важности турнира для шахмат итд. ожидал на основе сотен интервью с ними, и тем, как я их воспринимаю. |
Каруана тут при температуре 37 впал в панику, по собственному признанию, какая тут адекватная оценка личных рисков... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287954 |
|
|
|
|
| Maks: Знаешь, при желании (которого у меня на самом деле нет) можно интерпретировать это так: он и правда не хотел больше играть турниры претендентов (примерно как Корчной после Мерано не хотел играть еще один матч с Карповым) и в порыве откровенности это произнес. |
я вполне допускаю, что в момент матча с дином у него и правда не было никакого желания играть турниры претендентов. и в тот момент я ему верил, да.
| Потом и сам одумался, и окружающие сказали - ну как такое, спортсмен обязан, к тому же честь страны и все такое. Поэтому он делал все необходимое для подготовки, но как только появился предлог отказаться, он им воспользовался. |
да, но... домингес и чучелов - это все же больше, чем необходимое. и еще мне очевидно, что весомость "предлога" очень разная для разных людей, конечно. он изначально живет не в той системе координат, что условный дин, ему небось мысли о 2 неделях карантина достаточно, что бы расхотеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287955 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
