|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | martynov: Я читаю и пытаюсь понять - Раджабов юридически выбыл из турнира 5 марта. |
раджабов "выбыл" из турнира, который "категорически невозможно перенести". теперь, когда выясняется, что перенести его таки возможно, это означает "был выкинут из числа участников турнира при помощи обмана" |
Неверно. Турнир был не перенесён, а остановлен по форс-мажорной причине, отсутствовавшей на момент отказа Раджабова. Вот если бы на турнире было зафиксировано заражение ковидом (даже не обязательно участника, а кого угодно), тут могла бы быть зацепка. А решение правительства РФ, никак не следующее непосредственно из ситуации на 5 марта (и, кстати, из ситуации на 25 марта тоже не следующее, многие страны международное авиасообщение в аналогичной ситуации не закрывали), таковой не является.
Вы всё-таки троллите, не может быть, что именно вы настолько не в ладах с элементарной логикой. |
Евгений, назовите, пожалуйста, конкретно прописанный пункт регламента, на основании которого был остановлен этот турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287866 |
|
|
|
|
jibanmaran: Jacob08: Я бы даже сказал, что дело совсем не самолётах, не в Раджабове, Грищуке, Ван Хао и, конечно же - не в Крамнике. И не в прочей ерунде.
Нокаутирующий удар (приговор) турниру произошел 11 марта 2020 года, когда ВОЗ/WHO объявила о том, что на планете, в частности в Европе - ПАНДАМИЯ. Любой, причастный к шахматам, кто хоть краем уха слышал об этом понятии, и о том, с какой невероятной осторожностью WHO употребляет это слово - должен был осознать, что ТП скорее всего накроется медным тазом.
COVID-19 вполне может унести множество жизней. |
КВ унесет жизней не больше, чем любой другой новый вирус гриппа, кои каждый год возникают и бродят по планете. это вам любой вирусолог скажет, и Вы сами легко сможете уяснить если откроете подборку статистики по годам. |
Ну давайте откроем, чего уж там. Сколько там в год умирает от гриппа в Италии, 3-8 тысяч?
Вирусолог вам говорит, что вы не правы, летальность от коронавируса значительно выше  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287867 |
|
|
|
|
«Значительная часть инфицированных не отражается в статистике подтвержденных случаев, поскольку им просто не проводят тест [на Covid-19]. Если в первые недели мы оценивали число реальных случаев заражения примерно в пять раз выше официальной статистики, то сейчас оно вне всяких сомнений в 10 раз выше», — по словам пресс-секретаря итальянской Федерации врачей.
Поэтому решение ФИДЕ прервать турнир абсолютно правильное, ведь неизвестно сколько на самом деле заразившихся в России, а умнее всех оказался Раджабов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287868 |
|
|
|
|
| Корректно ли в текущей ситуации оперировать термином "Форс-мажор"? На момент разговора Раджабова с ФИДЕ, такие форс-мажоры (закрытие границ и отмена авиасообщений) случались каждый день по всему миру. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287869 |
|
|
|
|
| Да вроде бы на момент разговора по всему миру ещё не случались. Разговор был в начале марта (6го уже его заменили на МВЛ). Скажем, Штаты ввели ограничения на международные полёты 13го. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287870 |
|
|
|
|
| Дин Лижэнь благополучно прибыл в Пекин, Ван Хао - в Токио. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287871 |
|
|
|
|
https://www.interfax.ru/russia/701326
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - "Аэрофлот" вечером в пятницу обновил информацию об изменениях полетной программы из Москвы. Из нее следует, что после 27 марта компания продолжит выполнять рейсы в несколько городов Европы.
"Авиакомпания продолжает выполнять рейсы из Москвы в следующие географические пункты Европы: Брюссель (Бельгия), Лондон (Великобритания), Берлин (Германия), Дублин (Ирландия), Мадрид (Испания), Рим (Италия), Амстердам (Нидерланды), Женеву (Швейцария), Париж (Франция)", - говорится на сайте компании. |
Нет, нормально, а? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287872 |
|
|
|
|
Несколько мыслей по поводу прерывания турнира
1. Удивительно, как выдающиеся шахматисты,как личности оказываются не очень. Им все всегда что-то должны. Должны их государства, должны спонсоры, должно ФИДЕ. Но у них нет никаких обязанностей. Максимум перед собственными семьями.А перед простыми любителями и болельщиками у них нет обязанностей? Если бы не интерес со стороны любителей, то извините кому нужны гроссмейстеры? В чем тогда ценность продукта, который они создают? Почему общество должно их содержать? Никто из восьмерки даже не заикнулся, что они участием в турнире могут скрасить карантин людей, которые заперты дома. Сейчас часто говорят, что мы на войне. Но в годы войны мастера и гроссмейстеры нередко в госпиталях сеансы давали. А эти только вздыхают, что у них в пятизвездочном отеле нет творческого настроения для игры.
2.Непонятно, почему выросли акции Раджабова. Сначала он отказывается от участия из-за эгоистических соображений. Извините, но титул и розыгрыш принадлежит ФИДЕ, которая кстати включила Раджабова в турнир из-за успеха только в одном кубковом состязании. Раджабов же ставит ультиматум ФИДЕ, совершенно не учитывая ничьи другие интересы. Если сейчас вмешались другие обстоятельства, то это к Раджабову не имеет отношения. Извините, но у Раджабова нет ни моральных, ни юридических оснований что-то требовать.
3. Когда обстановка нормализуется, можно доиграть второй круг. Это единственно возможное решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287873 |
|
|
|
|
| jenya: Да вроде бы на момент разговора по всему миру ещё не случались. Разговор был в начале марта (6го уже его заменили на МВЛ). Скажем, Штаты ввели ограничения на международные полёты 13го. |
Из Китая в самом начале февраля. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287874 |
|
|
|
|
| Американцы летали, только должны были в само-карантине отсидеть две недели. Мой коллега пригласил мужика на коллоквиум в феврале, а сам вернулся из Шанхая (там у него пожилой отец) и засел в карантин, мне пришлось отдуваться. Дальше больше. Коллега на этот семестр пргласил на коллоквиум ещё и тётку, - на 12 марта. Но 9 марта у его отца в Шанхае случился инсульт, и 10-го марта он улетел обратно в Шанхай через Торонто. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287875 |
|
|
|
|
| jenya: Американцы летали, только должны были в само-карантине отсидеть две недели. Мой коллега пригласил мужика на коллоквиум в феврале, а сам вернулся из Шанхая (там у него пожилой отец) и засел в карантин, мне пришлось отдуваться. Дальше больше. Коллега на этот семестр пргласил на коллоквиум ещё и тётку, - на 12 марта. Но 9 марта у его отца в Шанхае случился инсульт, и 10-го марта он улетел обратно в Шанхай через Торонто. |
А мы привезли человека из России для разработки совместного проэкта плюс всякие встречи-семинары. Ей проштамповали выезд на 25 апреля, на день поже чем ее обратный билет из ЛА. Как на сегодня из ЛА Аерофлот не летает, в НЙ делать пересадку ей страшновато, да и вообще не факт, что в конце апреля тюда можно будет попасть. Гостья живет у нас, назад не рвется. Может ее удочерить? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287876 |
|
|
|
|
Итак, "Аэрофлот" продолжает летать, а значит, никакой необходимости прерывать турнир не было. Просто нервы не выдержали.
Знаю, что для екатеринбургских организаторов это был полный сюрприз. Президент ФИДЕ своими руками перечеркнул огромную работу десятков людей. То, что могло стать одной из самых славных страниц в истории шахмат, превратилось в скверный анекдот. Как обидно и горько, как плохо для шахмат...
Ужасное время. Кажется, что хуже некуда, но каждый день приходят новости, делающие всё ещё хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287877 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Итак, "Аэрофлот" продолжает летать, а значит, никакой необходимости прерывать турнир не было. Просто нервы не выдержали.
|
Да и критика "доброжелателей" сыграла свою роль в катастрофе.
Справедливости ради - сообщение о запрете полетов казалось ясным, того, что "Аэрофлот" "поправит" Путина, трудно было ожидать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287878 |
|
|
|
|
mickey: Да и критика "доброжелателей" сыграла свою роль в катастрофе.
Справедливости ради - сообщение о запрете полетов казалось ясным, того, что "Аэрофлот" "поправит" Путина, трудно было ожидать. |
Всё же не Путина, а Мишустина.
Да я понимаю. "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Да, груз ответственности огромный, задним умом все крепки и т. д. Может быть, какие-то участники потребовали гарантий вылета, которые в тот момент было дать нельзя - мы этого не знаем. Мы вообще многого не знаем, я могу только сказать, что организаторы в Екатеринбурге ничего подобного не ожидали, там всё шло нормальным порядком. Но факт остаётся фактом - реальный шанс завершить турнир был упущен.
Конечно, может оказаться, что "Аэрофлот" в ближайшее время тоже кто-нибудь "поправит". В нынешнем хаосе всё может случиться.
И ещё - очень обидно за организаторов и спонсора. Я вообще не уверен, что "Сима-ленд" теперь захочет вкладываться в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287879 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Знаю, что для екатеринбургских организаторов это был полный сюрприз. Президент ФИДЕ своими руками перечеркнул огромную работу десятков людей. То, что могло стать одной из самых славных страниц в истории шахмат, превратилось в скверный анекдот. Как обидно и горько, как плохо для шахмат... |
Президент сам себя высек, как унтер-офицерская вдова. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287880 |
|
|
|
|
Как же это всё кажется очевидным сейчас - увы, задним числом. Ведь у нас подобные правительственные распоряжения всегда исполняются с исключениями, ВСЕГДА. Более того, уже в процессе разработки распоряжения обычно молчаливо подразумеваются конкретные "субъекты исключения".
На этот раз повод для распоряжения был таким, что все про это забыли. И даже Дворкович - в цейтноте, уставший от всего предыдущего и замученный недосыпами - просто забыл, что это же - Россия. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287881 |
|
|
|
|
jibanmaran:
я человек, который использует врожденную способность думать, сопоставлять, и не боится ошибиться. потому что верю также и в способность корректировать свои же ошибки.
если для вас диплом врача или звание эксперта это гарантия истины в последней инстанции то для меня нет. |
Ну да. И, видимо, убеждены, что Вы - единственный такой. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287882 |
|
|
|
|
РБК
Правительство рассматривает возможность ограничения передвижения по России, а также остановки пассажирских авиационных и железнодорожных перевозок, сообщило «РИА Новости» со ссылкой на источник. Источник РБК, близкий к правительству, это подтвердил.
Пресс-служба правительства не подтвердила и не опровергла эти данные, передало «РИА Новости». |
Может, и правильно прервали. К началу апреля может вообще пропасть возможность выбраться из Екатеринбурга. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287883 |
|
|
|
|
Невозможность выбраться это преувеличение все-таки, как мне кажется.
Другое дело - как версия - что способность поддерживать 100% безопасность на прежнем уровне могла стать непосильной даже при всех деньгах и усилиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287884 |
|
|
|
|
| Почитатель: И даже Дворкович - в цейтноте, уставший от всего предыдущего и замученный недосыпами - просто забыл, что это же - Россия. |
Не исключаю, что указанная причина приостановки турнира т.е. объявление властей о перекрытии рейсов на самом деле является лишь вторичной причиной решения, принятого Дворковичем. ФИДЕ, возможно, на желала разглашать основную и подлинно тупиковую:
- парочка участников категорически отказалась играть
- большинство остальных участников высказались за приостановку турнира.
***
Крамник (в одном из видео на chess24.com):
"Я трижды в частных беседах советовал руководителям ФИДЕ перенести турнир - за две недели, за неделю и за день до начала." |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287885 |
|
|
|
|
| Возможная причина остановки турнира: власти сказали заканчивать. Ведь все спортивные мероприятия запрещены с 17 марта. Вот ФИДЕ и спросили: "а почему вы еще играете, ведь ситуация с вирусом ухудшается с каждым часом?" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287886 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: И даже Дворкович - в цейтноте, уставший от всего предыдущего и замученный недосыпами - просто забыл, что это же - Россия. |
Не исключаю, что указанная причина приостановки турнира т.е. объявление властей о перекрытии рейсов на самом деле является лишь вторичной причиной решения, принятого Дворковичем. ФИДЕ, возможно, на желала разглашать основную и подлинно тупиковую:
- парочка участников категорически отказалась играть
- большинство остальных участников высказались за приостановку турнира.
***
Крамника (в одном из видео на chess24.com):
"Я трижды в частных беседах советовал руководителям ФИДЕ перенести турнир - за две недели, за неделю и за день до начала." |
Якоб это версия,или у Вас есть точная информация? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287887 |
|
|
|
|
| Если исходить из известных широкой общественности фактов, то именно нежелание продолжать турнир,отсутствие заявления от игроков об их однозначном желании доиграть турнир видится первопричиной приостановления. Лично у меня уважение к участникам ТП сильно поубавилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287888 |
|
|
|
|
| lasker2007: Якоб это версия? |
Это одна из версий. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287889 |
|
|
|
|
| Осуждаю всех, вне зависимости от героической биографии, осудивших участников турнира за малодушие. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287890 |
|
|
|
|
| Hecfly: Если исходить из известных широкой общественности фактов, то именно нежелание продолжать турнир,отсутствие заявления от игроков об их однозначном желании доиграть турнир видится первопричиной приостановления. Лично у меня уважение к участникам ТП сильно поубавилось. |
Если это так, то это позор. Надеюсь всё же, что прямых требований о прекращении турнира ни от кого из игроков не было. Если же всё-таки были, то шахматный мир должен знать своих героев. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287891 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ... Надеюсь всё же, что прямых требований о прекращении турнира ни от кого из игроков не было. Если же всё-таки были, то шахматный мир должен знать ... |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287892 |
|
|
|
|
Вспомнился анекдот: трое туристов попали на остров к дикарям. Дикари им ставят условие, чтобы отпустить: или даете 1000 долларов, или мы вас всем племенем поимеем, либо съешьте мешок соли. Один тут же достает 1000 долларов, второй оказался геем и выбрал, чтобы поимели всем племенем. Третий: -буду есть мешок соли! Принесли, съел треть мешка, не могу больше. Давайте имейте меня! На трети племени: - не могу больше, опять буду есть соль. Съел вторую треть, не может больше. Опять имейте! На второй трети вскакивает и кричит: -Ладно, забирайте мои 1000 баксов!
Так вот, Раджабов мне напоминает того, кто сразу отдал деньги и пошел. А ФИДЕ - сами понимаете, третьего.
И еще один момент: вот по прекращению матча Карпова с Каспаровым много информации и есть прямо мемуары про то, что тогда происходило. Это все со временем появилось или сразу же было доступно для широкой публики? Просто в то время отсутствия гласности и то есть больше информации, чем про текущие события в эпоху масс-медиа. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287893 |
|
|
|
|
Чтобы в конце концов нервы сдали, достаточно, видимо, было и того, что "ныли" - в той или иной степени - ВСЕ участники (за исключением самого молодого). И не в частных разговорах, а ВСЛУХ!
Макропулос некоторых гроссмейстеров даже узнавал в лицо - кого можно было разглядеть из президиума. Дворкович с тем же Грищуком регулярно играет в баскет... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287894 |
|
|
|
|
Меня еще сильно удивляет отсутствие координированности и пассивность участников ТП. Раджабов предъявляет свое требование о переносе видимо, не узнав мнение и не сообщив свои соображения другим участникам ТП. А ведь почти все эти гроссмейстеры хорошо знакомы между собой много лет, неужели так трудно скоординировать свои действия. По ходу турнира по-моему кроме Ванг Хао, тоже никто однозначно не заявляет свою позицию.
Возможно, что и в случае с Раджабовым, и позднее у игроков просто не было единой позиции, кто-то был готов играть, а кто-то нет, поэтому все в основном предпочитали и предпочитают отмалчиваться, переложив всю ответственность на плечи функционеров из ФИДЕ, выбрав беспроигрышную позицию - вы, мол, решайте и несите за все ответственность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287895 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
