Фёллеру давали маяки во многих турнирах, но доказать смогли только Олимпиаду (причём по ходу дела он даже выигрывал какие-то суды против французской федерации, у него папа миллионер). Мой друг Михаил Улыбин так проиграл ему в последнем туре Биль-опена, потеряв несколько тысяч франков. Причём косвенно виноват я - быстро согласился на ничью с Ошаром, который в банде как раз и был смотрителем маяка. Но тогда никто ни о чём не подозревал, считая Фёллера просто очень сильным и перспективным молодым игроком (каким он и был). Кстати, Михаил после партии рассказывал, что Фёллер вёл себя за доской вызывающе, всячески демонстрируя ему своё пренебрежение (но так, что к делу не пришьёшь) - презрительные улыбочки и т. д. Очень характерно для психологии читеров, делающих это не только для карьеры и денег, а также и из чистой любви к злу (а иногда и вообще "бескорыстно"). Достоевщина на марше, короче.
С Раусисом всё известно, он сам рассказывал в известном интервью Chess-news. Он просто периодически смотрел позицию на телефоне в туалете, потом играл сам, потом опять шёл в туалет и т. д. Классическое умное читерство (не технически умное, а в том смысле, что не механическое воспроизведение ходов движка). Когда мы тут на форуме обсуждали этот кейс (задолго до разоблачения), я высказал мнение, что чудес не бывает и такой беспрецедентный прогресс на шестом десятке вряд ли возможен. Какой-то коллега принялся Раусиса яростно защищать, рассказывая, как был свидетелем разбора им только что сыгранной партии, как много тот видел, как много вариантов показывал и т. д. Ну, ещё бы
Speaking about his upcoming games in the US Chess Championship, Niemann announced the comeback and said he was definitely humbled a lot in this tournament: “I think the comeback is certainly coming and I’ve definitely been humbled a lot in this tournament so I think it’s always good to win someone who is as arrogant as me and is humbled“. He added that the life of a professional chess player is extremely hard unless you make it: “You really really have to have very very high pain and stress tolerance. And you have to be able to have this ultimate confidence in yourself“. See the complete interview below:
Я о более конкретных вещах. Как пример Раусис. Он же не после каждого хода смотрел оценку компа? Значит ему нужно было «угадать», когда нужно смотреть. Вот этот «выбор» момента подсказки и нужно досконально исследовать в доказанных случаях. Тоже самое и с Феллером. Не получается с Феллером, разбираемся с «подсказчиками».
Vizvezdenec: "I'm a competitive chess player on the path of becoming a world champion"
угадайте автора по цитате
Шахматные недостатки такого подхода были отмечены ещё в книге Дворецкого: «сидит как чемпион мира»(ц, по памяти; даже и не помню по поводу кого это было написано).
Evgeny Gleizerov: О боже, да любой квалифицированный шахматист чувствует, когда особенно нужна подсказка О чём тут вообще говорить и тем более "исследовать"?
Не согласен. В партии с Ароняном где нужно брать подсказку: на 31/32/33 ходах?
Evgeny Gleizerov: Кстати, Михаил после партии рассказывал, что Фёллер вёл себя за доской вызывающе, всячески демонстрируя ему своё пренебрежение (но так, что к делу не пришьёшь) - презрительные улыбочки и т. д. Очень характерно для психологии читеров, делающих это не только для карьеры и денег, а также и из чистой любви к злу (а иногда и вообще "бескорыстно").
Очень интересное свидетельство.
Как интересно и другое свидетельство: что Фёллер ещё в юном возрасте попал к тренеру, который был читером.
Vizvezdenec: "I'm a competitive chess player on the path of becoming a world champion"
угадайте автора по цитате
Olimpiu Di Luppi
Hans Niemann: "I’m a competitive chess player on the path to becoming a world champion. That’s how I’d put my LinkedIn profile." Perhaps in correspondence chess?
WhiteBear: У Ниманна сейчас перфоманс 2625 - неплохо для для человека, про которого считали, что он без компа играть не умеет.
Вот именно так никто не считал. Ниманн подозревался и подозревается в том, что он читер-профессионал вроде Фёллера или Раусиса. Именно такие и представляют для шахмат экзистенциальную угрозу, а не любители, способные лишь воспроизводить ходы движка.
Накамура так считал, комментируя анализы Ниманна после партии и говорил "типа это не уровень гросса" и т.п.
Если я правильно помню, он говорил: "Это не уровень 2700". Ну да, до уровня 2700 Ниманну, похоже, далековато. Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым.
Hans Niemann: "I’m a competitive chess player on the path to becoming a world champion. That’s how I’d put my LinkedIn profile."
Quite fitting for LinkedIn, given that nowadays even a window cleaner would write that he is “Manager of health and VP of Illumination”.
(This is not aimed against window cleaners but overglorification of resumes on LinkedIn).
Evgeny Gleizerov: Если я правильно помню, он говорил: "Это не уровень 2700". Ну да, до уровня 2700 Ниманну, похоже, далековато...
Не соглашусь, больше похоже на 2700 не в форме, но в пределах нормы. Всего лишь выиграй он выигранную позицию у Шонга, вот и уровень 2700 примерно по перфомансу. Да еще и огромное давление на него... чем не 2700?!
Не 2700+ пока, но около 2700.
Evgeny Gleizerov: Если я правильно помню, он говорил: "Это не уровень 2700". Ну да, до уровня 2700 Ниманну, похоже, далековато...
Не соглашусь, больше похоже на 2700 не в форме, но в пределах нормы. Всего лишь выиграй он выигранную позицию у Шонга, вот и уровень 2700 примерно по перфомансу. Да еще и огромное давление на него... чем не 2700?!
Не 2700+ пока, но около 2700.
Если он, действительно, не читер (я не знаю), то текущий рейтинг 2690 в его возрасте однозначно указывает, что его последние результаты в среднем лучше, чем 2700. То есть его перформанс за последние 12 месяцев выше 2700. А все остальное субъективно.
Evgeny Gleizerov: Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым.
Конкретно насчет Артемьева, правда, не совсем уверен: неизвестно, как бы сложилось, не окажись он в панддемию на голодном пайке (как и все). Между тем как Ниманн как раз в пандемию и оторвался по полной.
А насчет реального уровня Ниманна - именно что будем посмотреть. Только уже сейчас кажется очевидным, что это не уровень 2500, как поспешили позлорадствовать некоторые.
Почитатель: Ну, и к тому же не надо пропускать главное
Evgeny Gleizerov: Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым.
Конкретно насчет Артемьева, правда, не совсем уверен: неизвестно, как бы сложилось, не окажись он в панддемию на голодном пайке (как и все). Между тем как Ниманн как раз в пандемию и оторвался по полной.
А насчет реального уровня Ниманна - именно что будем посмотреть. Только уже сейчас кажется очевидным, что это не уровень 2500, как поспешили позлорадствовать некоторые.
Как раз таки "отрываться" он стал после пика ковидобесия, в 21 году.
А до этого за 6 месяцев не сыграл ни одной классической партии. Точнее до этого 3 месяца набирал по 6-8 эло, потом сразу 40 в феврале 2021, а вот до этих 6-8 полгода ни одной партии вообще.
Если это - "поправка", то она "принимается". В разгар-то, в "пик", играть было совсем негде (и никому вообще) - ни в США, ни в Европе. К концу 2020 жизнь стала чуть оживать, он выполнил GM в США и громко объявил о предстоящих гастролях в Европе, куда и перебрался: на юге Европы турниры ("международные" в кавычках) шли уже один за другим. И тут он чесал больше трёх месяцев, играя непрерывно, в т.ч. и по 2 партии в день. (У артистов подобные гастроли называются "чёс").
Моё первое упоминание имени Ниманна на форуме отчасти случайное, но неслучайно датировано 8 января 2021 Ну а ровно через год он "повторил": снова так же чесал в Европе (ещё и успевая в блиц-турнирах поучаствовать).
Почитатель: Ну, и к тому же не надо пропускать главное
Evgeny Gleizerov: Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым.
Конкретно насчет Артемьева, правда, не совсем уверен: неизвестно, как бы сложилось, не окажись он в панддемию на голодном пайке (как и все). Между тем как Ниманн как раз в пандемию и оторвался по полной.
А насчет реального уровня Ниманна - именно что будем посмотреть. Только уже сейчас кажется очевидным, что это не уровень 2500, как поспешили позлорадствовать некоторые.
Артемьеву не хватило хорошего тренера - чтобы поставить дебют на уровне 2750+.
Вот он и откатился.
Интересно было бы послушать мнение профи...
По-моему (могу ошибаться) Артемьев просто достиг своего "рабочего" уровня, на котором и останется до начала неизбежной возрастной деградации. Естественно, могут быть кратковременные флуктуации в любую сторону ("подъёмы" и "спады"), как всегда и у всех.
Учитывая результаты здесь (пятисотники вырублены под ноль), возможна и еще одна гипотеза относительно рейтинга Нимана. С теми, кто заметно слабей он играет на 2750. А с теми, кто равен или сильней - на 2600.
У движков такое случается, когда в настройках выставлен высокий contempt. Что вовсе не противоречит тому, что мы о Хансе знаем.
Michael_S: Учитывая результаты здесь (пятисотники вырублены под ноль), возможна и еще одна гипотеза относительно рейтинга Нимана. С теми, кто заметно слабей он играет на 2750. А с теми, кто равен или сильней - на 2600.
У движков такое случается, когда в настройках выставлен высокий contempt. Что вовсе не противоречит тому, что мы о Хансе знаем.
Это немного натягивание совы на глобус, т.к., во-первых, я не знаю движков с 2700 эло, у которых бы вообще была такая опция, и, во-вторых, для движков на базе нейросетей она обычно уже не очень работает (поэтому, например, из стокфиша её и убрали).
Ну и обычно разница не такая большая, даже если прямо 100 запулить, не выйдет против 2500 и 2700 разницы в 100+ эло перформанса. При этом стиль игры становится ужасно бредовым, движок просто всеми силами избегает разменов, выстраивает замкнутые пешечные цепи из абсолютно любой позиции и начинает там за пешечными стенами маневрировать, пока противник не ошибётся. Вроде бы интуитивно кажется, что с высоким contempt он должен играть агрессивно, а по факту наоборот - он начинает всё сводить к закрытым позициям и длинным партиям.
А вот этот синдром того, что молодой талант громит пятисотников, а на высоком уровне начинает проигрывать, не редкость. Т.к. у него после отличных результатов против 2500 возникает ощущение "да я их тут всяко переиграю".
Кстати, Ниманн в интервью об этом и сам говорил, что он слишком пытается выиграть и отказывается от ничьих и надо бы с этим заканчивать, раз он уж вышел на такой уровень.
О чём тут вообще говорить и тем более "исследовать"?
