|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Тут важно не кто сильнее в быстрых, а кто сильнее в тай-брейках, это немного разное. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241003 |
|
|
|
|
MaxML: Белые сегодня будут поддавливать, но осторожно.
Хочу китайца в ТП. Но и Со хочу там же. А Каруану считаю просто фаворитом. А как же Владимир Борисович тогда?
|
Ну как, Со выходит в финал, Крамник по рейтингу а Динь выигрывает последний этап ГП
Или Динь в финал, Со по рейтингу а Крамник - номинацию |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241004 |
|
|
|
|
Umnik: MaxML: Белые сегодня будут поддавливать, но осторожно.
Хочу китайца в ТП. Но и Со хочу там же. А Каруану считаю просто фаворитом. А как же Владимир Борисович тогда?
|
Ну как, Со выходит в финал, Крамник по рейтингу а Динь выигрывает последний этап ГП
Или Динь в финал, Со по рейтингу а Крамник - номинацию |
Точно!  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241005 |
|
|
|
|
MaxML: manowar: Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман. |
Интересно. Спасибо! |
Я даже помню, как Александр Валерьевич это озвучивал. С его слов процесс подготовки к партии лет 40 назад проходил примерно так:
"Что же мне завтра сыграть? А сыграю-ка я завтра староиндийскую... Или нет. Лучше новоиндийскую... Староиндийскую или новоиндийскую? Да какая разница, завтра за доской решу."
(За точность цитаты не ручаюсь, давно было.)
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241006 |
|
|
|
|
угу, а тут некоторые вспоминают "тот отбор", который мвлы с каруанами в жизни не пройдут.
Щас понабегут, рассказывая, что нынешние, мол, без компа и шагу ступить не смогли бы.... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241007 |
|
|
|
|
| MaxML: Я скучаю за комментами без компьютеров, когда любители гадали зачем так пошёл гроссмейстер и спорили, а не тупо смотрели в оценки компа и говорили: вот же лох, хода не видит. ) |
Ну, собственно, и сейчас никто не мешает отключать оценку компа и смотреть своими глазами. Я лично, например, всегда так делаю. (Комп не научит меня думать своей головой.)
А заодно и чат отключаю, дабы не читать спойлерящих умников.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241008 |
|
|
|
|
Оказывается, вся четверка родилась в один и тот же самый месяц...   !! - октябрь :
Аронян 1982.10.06
Со 1993.10.09
Вашье-Лаграв 1990.10.21
Дин Лижэнь 1992.10.24 |
Что это могло значить??   |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241009 |
|
|
|
|
| Что двое из них точно будут в финале, а один из них вообще возьмет кубок! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241010 |
|
|
|
|
| кто-нибудь делал анализ времени рождения больших шахматистов в течение года? вдруг там неравномерное распределение? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241011 |
|
|
|
|
Ukrfan: угу, а тут некоторые вспоминают "тот отбор", который мвлы с каруанами в жизни не пройдут.
Щас понабегут, рассказывая, что нынешние, мол, без компа и шагу ступить не смогли бы.... |
Не, ну тут надо просто спокойно смотреть на вещи: прогресс в шахматах есть, как и в других видах спорта, и естественно сегодняшняя первая десятка играет сильнее чем первая десятка 30 лет назад, это же очевидно. Это один из фактов, на которые я опирался, когда предсказывал Каспарову минус в турнире.
Другое дело, если бы МВЛ с Каруаной родились и развивались в шахматах тогда же, когда и первая десятка 80-х. Тут возможны различные варианты. Например, обратно, тот же Карпов был немного ленив (как говорят) и мог бы сегодня именно из-за этого достичь меньшего, при всём своём огромном таланте. это как пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241012 |
|
|
|
|
Муркенштейн: | MaxML: Я скучаю за комментами без компьютеров, когда любители гадали зачем так пошёл гроссмейстер и спорили, а не тупо смотрели в оценки компа и говорили: вот же лох, хода не видит. ) |
Ну, собственно, и сейчас никто не мешает отключать оценку компа и смотреть своими глазами. Я лично, например, всегда так делаю. (Комп не научит меня думать своей головой.)
А заодно и чат отключаю, дабы не читать спойлерящих умников. |
Ну да, это вариант. Просто сама атмосфера обсуждения любителями и даже профессионалами возникшей позиции во многом утеряна из-за объективной оценки компьютера. Хотя, например, непосредственно на матче Ананд-Гельфанд зрители, не видя компьютерных оценок, очень жарко спорили. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241013 |
|
|
|
|
| Отошел в магазин за несколько минут до начала партии, вернулся - МВЛ с Ароняном уже освободились. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241014 |
|
|
|
|
| Захожу в партию - уже ничья. Договорняк, что ли? 20 минут - как так? Полуфинал КМ! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241015 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну да, это вариант. Просто сама атмосфера обсуждения любителями и даже профессионалами возникшей позиции во многом утеряна из-за объективной оценки компьютера. |
Если честно, Стокфиш на небольшой глубине что на Бомбе, что на Чесспро зачастую выдает оценки, далекие от объективных, приходится делать поправки. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241016 |
|
|
|
|
| Фсо, примите меры, где мотивация? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241017 |
|
|
|
|
Ukrfan: угу, а тут некоторые вспоминают "тот отбор", который мвлы с каруанами в жизни не пройдут.
Щас понабегут, рассказывая, что нынешние, мол, без компа и шагу ступить не смогли бы.... |
отбор определяется не количеством вызубренной информации, а способностью принимать верные решения в сложной обстановке, в том числе и турнирной, когда на выходящее место претендует несколько человек, и если не выйдешь то в следующие три года на международный турнир не поедешь (Эльвест это хорошо описал). А конкуренция на внутрисоюзных соревнованиях была такой, что те кто уехал могли сразу в топ попасть при правильном подходе как Сосонко.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241018 |
|
|
|
|
| MaxML: Фсо, примите меры, где мотивация? |
Це нокаут. Прямо в челюсть пану ФСО. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241019 |
|
|
|
|
На _опе fso огонь зажгли супергроcсы
Ради рейтинга или для повышения мотивации в нокауте - вторая сухая ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241020 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: угу, а тут некоторые вспоминают "тот отбор", который мвлы с каруанами в жизни не пройдут.
Щас понабегут, рассказывая, что нынешние, мол, без компа и шагу ступить не смогли бы.... |
Не, ну тут надо просто спокойно смотреть на вещи: прогресс в шахматах есть, как и в других видах спорта, и естественно сегодняшняя первая десятка играет сильнее чем первая десятка 30 лет назад, это же очевидно. Это один из фактов, на которые я опирался, когда предсказывал Каспарову минус в турнире. |
Никакой связи между первой десяткой и Каспаровым. Прыгуны сегодня прыгают в длину дальше, чем 30 лет назад - но не дальше, чем Карл Льюис. И если сегодня Льюис выйдет на сектор и не выиграет, то потому, что ему 56 лет, а не потому, что оппоненты сильнее, чем он тогда.
А вот Юсуповых с Ваганянами нынешние драли бы, как сидорову козу. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241021 |
|
|
|
|
| Вы же знаете, что fso убедить нельзя. Тут вполне применим принцип Поппера, позволяющий отличить науку от суеверий. Он скажет, что борьба в нокауте неизбежна, и сколько бы ленивые шахматисты от нее не уклонялись, она неизбежно настанет - хоть в армагеддоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241022 |
|
|
|
|
| shcherb: отбор определяется не количеством вызубренной информации, а способностью принимать верные решения в сложной обстановке, в том числе и турнирной |
Да не может быть! Вы открыли Америку. Конечно же, МВЛ чуть более чем полностью состоит из вызубренной информации. Именно это позволило ему завалить Карлсена в той партии...
Если вы не заметили, вклад Карлсена в современные шахматы состоит именно в том, что он вынуждает соперников принимать решения в сложной обстановке, что бы они там до того ни вызубрили. И те, кто научился соответствовать ему, выросших в те времена, когда для попадания в топ достаточно было внимательно слушать Дворецкого, вынесли бы ногами вперед.
| конкуренция на внутрисоюзных соревнованиях была такой, что те кто уехал могли сразу в топ попасть при правильном подходе как Сосонко. |
Что, в общем-то, свидетельствует об уровне этого самого топа, а отнюдь не наоборот...
Кстати, в какой такой "топ" попал Сосонко? 16е место в мире? дважды участвовал в межзональных турнирах? Офигеть. Эльянов у вас, видите ли, не топ, а Сосонко - топ. Whatever. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241023 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Ukrfan: угу, а тут некоторые вспоминают "тот отбор", который мвлы с каруанами в жизни не пройдут.
Щас понабегут, рассказывая, что нынешние, мол, без компа и шагу ступить не смогли бы.... |
Не, ну тут надо просто спокойно смотреть на вещи: прогресс в шахматах есть, как и в других видах спорта, и естественно сегодняшняя первая десятка играет сильнее чем первая десятка 30 лет назад, это же очевидно. Это один из фактов, на которые я опирался, когда предсказывал Каспарову минус в турнире. |
Никакой связи между первой десяткой и Каспаровым. Прыгуны сегодня прыгают в длину дальше, чем 30 лет назад - но не дальше, чем Карл Льюис. И если сегодня Льюис выйдет на сектор и не выиграет, то потому, что ему 56 лет, а не потому, что оппоненты сильнее, чем он тогда.
А вот Юсуповых с Ваганянами нынешние драли бы, как сидорову козу. |
Ну Каспаров - тоже не мальчик. Да и результаты Льюиса, я так думаю, не без допинга, тогда с этим так не боролись, разве что Джонсона наказали.
Но вот об отсутствии связи между силой Каспарова и первой десяткой - тут системная ошибка. Обычно упрощённо: молодой шахматист, приходя играть с более старшими шахматистами, со временем их превосходит и останавливается в росте, играя только с ними.
Так Каспаров учился у элиты, и особенно у Карпова, далее прогресса такого уже не было. Так Карлсен обыграл всех и рост замедлился.
Так что будь у ГК десятка послабее, он был бы тоже послабее. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241024 |
|
|
|
|
Ukrfan: | onedrey: Не хотел встревать в эту дискуссию, и вот почему. Мне любая система кажется справедливой, если правила не нарушаются. Я не считаю, что Халифман был чемпионом несправедливо - он честно завоевал это звание. |
Well, come on! Честно - это по нокаут-системе из двух партий, победив в полуфинале Нисипяну(!!), а в финале - Акопяна(!!!), будучи при этом 44м шахматистом мира???
Конечно, если иметь в виду, что он не читерил, то все было честно. Бу тоже Карлсена честно победил (правда, в халифмановском турнире Каспаров, Карпов и Ананд даже не играли). Но к чемпионству это имеет такое же отношение, как ночной блиц под коньячок. |
Уважаемый Ukrfan,проведу ка я для вас маленький ликбез.Того спортсмена,которые побеждает в чемпионате называют чемпионом,а того, кто побеждает в турнире -называют победителем.Халифман -чемпион,потому что победил в ЧЕМПИОНАТЕ МИРА по шахматам,который провела международная федерация.А если кто то не участвовал-это ихняя(ваша) проблема.Я понимаю -вас бесит ,что он слабенький чемпион.Ну и что?Повезло человеку:родился вовремя и оказался там,где надо.Вам завидно?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241025 |
|
|
|
|
asaka2014: Ukrfan: | onedrey: Не хотел встревать в эту дискуссию, и вот почему. Мне любая система кажется справедливой, если правила не нарушаются. Я не считаю, что Халифман был чемпионом несправедливо - он честно завоевал это звание. |
Well, come on! Честно - это по нокаут-системе из двух партий, победив в полуфинале Нисипяну(!!), а в финале - Акопяна(!!!), будучи при этом 44м шахматистом мира???
Конечно, если иметь в виду, что он не читерил, то все было честно. Бу тоже Карлсена честно победил (правда, в халифмановском турнире Каспаров, Карпов и Ананд даже не играли). Но к чемпионству это имеет такое же отношение, как ночной блиц под коньячок. |
Уважаемый Ukrfan,проведу ка я для вас маленький ликбез.Того спортсмена,которые побеждает в чемпионате называют чемпионом,а того, кто побеждает в турнире -называют победителем.Халифман -чемпион,потому что победил в ЧЕМПИОНАТЕ МИРА по шахматам,который провела международная федерация.А если кто то не участвовал-это ихняя(ваша) проблема.Я понимаю -вас бесит ,что он слабенький чемпион.Ну и что?Повезло человеку:родился вовремя и оказался там,где надо.Вам завидно? |
Чемпион, конечно.
А Kim Collins - чемпион в беге на 100 м 2003 года. С результатом в 10,07 секунды (которого не хватило бы на третье место ни в одном другом чемпионате за последние 30 лет).
Ну вот есть чемпион Kim Collins, а есть чемпион Usain Bolt. Почувствуйте разницу.
Так же и с чемпионом Халифманом. Само по себе "чемпионство" просто не так и много стоит, во многих видах спорта встречаются "случайные" чемпионы. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241026 |
|
|
|
|
ДрБуги:
А Kim Collins - чемпион в беге на 100 м 2003 года. С результатом в 10,07 секунды (которого не хватило бы на третье место ни в одном другом чемпионате за последние 30 лет).
Ну вот есть чемпион Kim Collins, а есть чемпион Usain Bolt. Почувствуйте разницу.
Так же и с чемпионом Халифманом. Само по себе "чемпионство" просто не так и много стоит, во многих видах спорта встречаются "случайные" чемпионы. |
Вступлюсь за Коллинза. Он, как и Рамиль Гулиев - конечно же, случайный чемпион. И не чета ни Болту, ни Майклу Джонсону.
Однако все же он выиграл чемпионат так, как выигрывали до него и после него. А вот если бы федерация решила в этом году заменить стометровку забегами на выбывание на 15м, и Болт выбыл, задержавшись на 6 сотых на старте, Гэтлин - до этого, попав по сетке на Болта, а еще трое сильнейших просто отказались бы участвовать в этом фарсе, в результате чего Коллинз в финале состязался бы с чемпионом Армении - аналогия была бы полной :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241027 |
|
|
|
|
| Именно это позволило ему завалить Карлсена в той партии... |
в какой той, в которой он стоял на проигрыш?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241028 |
|
|
|
|
| Если вы не заметили, вклад Карлсена в современные шахматы состоит именно в том, что он вынуждает соперников принимать решения в сложной обстановке, что бы они там до того ни вызубрили. И те, кто научился соответствовать ему, выросших в те времена, когда для попадания в топ достаточно было внимательно слушать Дворецкого, вынесли бы ногами вперед. |
как оказывается все просто, слушай Дворецкого и будет тебе счастье 
вклад Карлсена в вашей трактовке несильно отличается от вклада других великих, да и соответствие у ваших теx получается какое-то слабенькое, у Карякина вышло лучше.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241029 |
|
|
|
|
| Кстати, в какой такой "топ" попал Сосонко? |
ленинградский мастер после эмиграции играл во всех топ турнирах и играл неплохо.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241030 |
|
|
|
|
| MaxML: Фсо, примите меры, где мотивация? |
При чем здесь fso?
МВЛ и Аронян трясутся над своим высочайшим рейтингом.
Укрфан виноват. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241031 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | MaxML: Фсо, примите меры, где мотивация? |
При чем здесь fso?
МВЛ и Аронян трясутся над своим высочайшим рейтингом.
Укрфан виноват. |
Но трясутся они в нокауте, а не в круговике. Why? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241032 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
