|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Второй армагедон и снова китайка.
Финал
МУЗЫЧУК - ТАНЬ ЧЖУНЪИ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231329 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Игра Тан оказалась ближе к чемпионской |
Ну, не знаю. Музычук, пмм, явный фаворит. У нее и нервы крепче и окончания играет адекватнее. Во всяком случае, она наверняка не проиграла бы эндшпиль с ферзем против слона и ладьи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231331 |
|
|
|
|
| Не знаю, но что-то не то, когда в полуфинале ЧМ 2 девушки играют "на секундах", это уже не серьёзные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231332 |
|
|
|
|
Roger: Special1: Да. Я это и имел в виду  . Павел и Евгений предложат джентльменскую ничью. А с Рязанцевым сделает игровую Как-раз пазл сошелся. |
Почему-то некстати вспомнился "тренировочный" чемпионат Украины, в котором Маша Музычук играла перед матчем с Хоу. Сколько она там набрала? И ещё некстати вспомнилось, что Рязанцев попал в ГП как чемпион России. |
Вы меня таким образом провоцируете на -7?
Я прекрасно знаю силу озвученных шахматистов и осознаю разницу в классе, но, чисто гипотетически уповаю на некую мужскую солидарность. На том же Гибралтаре была же ничья с одним известным гроссом же?! Кажется, белыми |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231333 |
|
|
|
|
fanatold:
Уважаемый Ukrfan. я об ее игре в Шардже. А мужская - потому что нет серьезных ошибок, нет качелей и кавардака, который видим в Тегеране. |
Я выше уже писал, что так научились играть несколько женских топов. Но они все (кроме Цзюй) собрались здесь в одной половине сетки. Кроме того, не проигрывать - если ты ставишь себе исключительно эту цель - не так сложно, как не проигрывать, когда играешь на три результата.
Вот Рауф Мамедов. Его не назовешь топ-гроссом. В Шамкир он регулярно попадает... понянно, почему. И тем не менее за два последних Шамкира он проиграл... три партии. В 2015м - Со и Карлсену (при 7 ничьих). В 16м получилось еще лучше: Со и Карлсена не было, зато была Фаня - 1 поражение (от Каруаны), 1 победа (над Фаней), 7 ничьих. Задача выполнена? более чем. И рейтинг у,него такой же, как у Фани (перед Шамкиром даже на 8 единиц меньше был). Прекрасно сыграно? Возможно. Как по мне, прекрасно сыграно - это как Адибан в Вейке. А это...
Если Хоу это устраивает - ее дело. Но, повторюсь, вряд ли ее будут продолжать приглашать в серьезные турниры, если она будет там так играть, да и чемпионкой мира уже не будет. Так что может зависнуть в ситуации "от ворон отстала, к павам не пристала" и играть только в Китае, в опенах и в лигах каких-нибудь Италий и Австрмй... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231334 |
|
|
|
|
| Отлучился из дома после 38-го хода первой пятиминутной партии и в тот момент думал, что Харика, возможно, всё же пройдёт в финал по итогам этого нервного для обеих противостояния. Вернувшись - вижу что дошло до армагеддона и в финале всё-таки Тань Чжунъи. Я был за Харику. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231335 |
|
|
|
|
Образцово-показательный получился второй полуфинал. В смысле, на тему: "Как надо бороться в шахматах -- в любой ситуации". Какой был жуткий разгром китаянки в первой партии! И никакой паники-истерики в ответ...
Симпатизировал больше Тан, потому что давно за ней слежу. Симпатична во всех смыслах.
А Харику искренне жаль. Уже третий полуфинал ну никак! Хотя играла, вроде, качественно получше. Затрудняюсь назвать причину очередной её неудачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231336 |
|
|
|
|
| Karasu: А Харику искренне жаль. Уже третий полуфинал ну никак! Хотя играла, вроде, качественно получше. Затрудняюсь назвать причину очередной её неудачи. |
Количество грубейших ошибок у неё зашкаливает, причём независимо от формата. Очень часто теряет контроль над ситуацией. Так что причина, видимо, где-то на 90% в психологии. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231337 |
|
|
|
|
Special1:
Я прекрасно знаю силу озвученных шахматистов и осознаю разницу в классе, но, чисто гипотетически уповаю на некую мужскую солидарность. На том же Гибралтаре была же ничья с одним известным гроссом же?! Кажется, белыми |
Не занимайтесь фигней. Анна в Гибралтаре, действительно, с мужчинами сыграла неудачно - проиграла Фрессине и Коваленко, сыграла вничью с Витюговым. Зато в Гибралтаре-2016 она победила того же Фрессине и Салема (который сейчас в Шардже), проиграла Раггеру и Ю. В В нынешнем же Гибралтаре(17) Антоанетта Стефанова, о чем я уже не раз писал, победила Гангули и Итурризагу, сыграла вничью с Звягинцевым и Чепариновым и проиграла Шенкленду и Гельфанду. Результат не хуже, чем у Фани в Шардже, да и выборка немаленькая. Может, у Антоанетты с Анной - разница в классе?  |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231338 |
|
|
|
|
| Karasu: А Харику искренне жаль. Уже третий полуфинал ну никак! Хотя играла, вроде, качественно получше. Затрудняюсь назвать причину очередной её неудачи. |
Причина проста: Тан играла плохо, а Харика - плохо и нервно. Полуфинал - это для нее подарок. Если бы ее поменять местами в сетке с Костенюк, то она бы в полуфинал не попала, проиграв Крамлинг,а Александра была бы в финале. Если бы со Стефановой - то Стефанова была бы в финале, а Дронавали было бы очень непросто пройти Мелию и Хурцидзе, но прикончила бы ее, скорее сего, все-таки Анна. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231339 |
|
|
|
|
Для Boddhisattva:
Парадокс: если "количество ошибок в любом формате зашкаливает" у Харики и при этом -- она третий раз в четверке сильнейших, то как же тогда можно оценить игру всех остальных? :-)
А финал у нас психологически повторяет прошлогодний: скромный трудолюбивый игрок -- против яркого природного таланта. Вот только если Музычук (любая) -- это всегда Музычук, то Тан Чжун-и, мне кажется, покрепче Погониной будет. Вопрос, восстановится ли за сутки отыпного. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231340 |
|
|
|
|
Ukrfan: Special1:
Я прекрасно знаю силу озвученных шахматистов и осознаю разницу в классе, но, чисто гипотетически уповаю на некую мужскую солидарность. На том же Гибралтаре была же ничья с одним известным гроссом же?! Кажется, белыми |
Не занимайтесь фигней. Анна в Гибралтаре, действительно, с мужчинами сыграла неудачно - проиграла Фрессине и Коваленко, сыграла вничью с Витюговым. Зато в Гибралтаре-2016 она победила того же Фрессине и Салема (который сейчас в Шардже), проиграла Раггеру и Ю. Затов этом Гибралтаре(17) Антоанетта Стефанова, о чем я уже не раз писал, победила Гангули и Итурризагу, сыграла вничью с Звягинцевым и Чепариновым и проиграла Шенкленду и Гельфанду. Результат не хуже, чем у Фани в Шардже, да и выборка немаленькая. Может, у Антоанетты с Анной - разница в классе? |
Ukrfan, предлагаю сделать более репрезентативную выборку и рассмотреть последние 10 турниров, в которых упомянутые Вами шахматистки, включая Хоу Ифань играли с мужчинами, после чего сделать какие-то выводы. Мои выводы основаны, как раз на этом.
Да, и мои "-2" - это комплимент Анне, если Вы не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231341 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Karasu: А Харику искренне жаль. Уже третий полуфинал ну никак! Хотя играла, вроде, качественно получше. Затрудняюсь назвать причину очередной её неудачи. |
Причина проста: Тан играла плохо, а Харика - плохо и нервно. Полуфинал - это для нее подарок. |
Обе играли нервно. И что Вы скажете о финале для Тань, вспоминая её матч с Ушениной?
Как по мне три самых нервных матча здесь - это полуфинал Тань - Харика, а также Тань-Ушенина и Букса - Гурамишвили. Ещё и Бациашвили - Хурцидзе можно вспомнить. Вообще нервных партий хватает, но никого не критикую. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231342 |
|
|
|
|
| Больше всех глупостей говорит антипророк укрфан.Причём безапеляционно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231343 |
|
|
|
|
Special1:
Ukrfan, предлагаю сделать более репрезентативную выборку и рассмотреть последние 10 турниров, в которых упомянутые Вами шахматистки, включая Хоу Ифань играли с мужчинами, после чего сделать какие-то выводы. Мои выводы основаны, как раз на этом. |
Предлагаю этого не делать, потому что кризис у Фани продолжается чуть больше года. А за год я рассмотрел около 50 партий в 5 турнирах. ДВЕ победы. Что вам еще надо?
| Да, и мои "-2" - это комплимент Анне, если Вы не заметили. |
Нет, не заметил. В гробу я видал такие комплименты. Стефанова, как я только что писал, полтинник набрала в 6 партиях. Для Анны комплимент - сыграть хуже Стефановой?
За игру без побед можно делать комплимент, если, как у Гири на ТП, хорошие позиции были, шансы были - но не дожал. Не дожать Каруану - обидно, но... простить можно. Тем не менее, ему за игру в ТП комплимента не сделал никто
А просто тупо "сушить", и уползти в полтинник, потому что, кроме пары-тройки топов, все остальные только и делают, что ничейки гоняют, а ты как раз с ними-то и не играла? Роскошно.
Да, такой стиль может и принести плоды: например, полезет сейчас на нее Раппорт, она его завалит, и вроде как вообще порядок... но, боюсь, может полезть и не слезть, он парень горячий  |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231344 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: что Вы скажете о финале для Тань, вспоминая её матч с Ушениной? |
Так уже сказал же. Ушенина, Тан, Харика - это один уровень. Анна - другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231345 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не занимайтесь фигней. Анна в Гибралтаре, действительно, с мужчинами сыграла неудачно - проиграла Фрессине и Коваленко, сыграла вничью с Витюговым. Зато в Гибралтаре-2016 она победила того же Фрессине и Салема (который сейчас в Шардже), проиграла Раггеру и Ю. В В нынешнем же Гибралтаре(17) Антоанетта Стефанова, о чем я уже не раз писал, победила Гангули и Итурризагу, сыграла вничью с Звягинцевым и Чепариновым и проиграла Шенкленду и Гельфанду. Результат не хуже, чем у Фани в Шардже, да и выборка немаленькая. Может, у Антоанетты с Анной - разница в классе? |
Укрфан, не занимайтесь фигней. Среди перечисленных Вами в отношении Стефановой один Гельфанд - семисотник. И со всеми ними - 50%. У Хоу сегодня из семерых все семисотники, кроме Салема. И те же 50%. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231347 |
|
|
|
|
Прошу прощения за повтор своего последнего коммента из чата, но хочу спросить у знающих:
"Несколько раз пересматривал видео. Четко заметно, как часы у Харики обнулились (у Тан еще 8 секунд), но игра продолжалась. Пока и у Тан часы не обнулились. Тут она показывает на них пальцем -- и конец. Там судей не было, что ли..."
Раньше такое в шахматах было нормой: если игрок сам не замечал падение флажка у противника, то даже стоявший рядом главный арбитр молчал, не вмешивался. Нужно было заметить просрочку самому, ткнуть в часы пальцем... А если не заметил и сам просрочил, то ничья!
Неужели и сейчас так же при всей хваленой электронике? То есть, правила не изменились? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231348 |
|
|
|
|
А что означает фраза | В финальном матче играются 4 партии с контролем ФИДЕ. |
на главной странице Чесспро? Это намёк на то, что контроль будет иной чем ранее? И сильно они будут отличаться?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231349 |
|
|
|
|
| fedvi18: Больше всех глупостей говорит антипророк укрфан.Причём безапеляционно. |
А Ваше утверждение не является безапелляционным? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231350 |
|
|
|
|
Может кто знает, а матч за третье место предусмотрен?
И ещё вопрос - есть ли какие-нибудь льготы у полуфиналисток в следующем цикле? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231351 |
|
|
|
|
| Тут много мастеров предсказывать с использованием транзитивности, пардон за латынь. А что предсказывает результат Гуниной против мужчин в лондонском рапиде в сочетании с ее последними результатами против сильнейших женщин? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231352 |
|
|
|
|
Special1: Не понимаю Вашего скепсиса. Ну, получается у кого-то лучше приспосабливаться к формату Кубка Мира, ну и что?!
Потом проходит условные полгода и победитель Гран-При среди женщин обыгрывает победителя Кубка Мира. Для меня это демонстрирует лишь то, что женское Гран-При имеет большее отношение к Чемпионату мира среди женщин по КЛАССИЧЕСКИМ шахмат, чем Кубок Мира. |
Ну не знаю, счет всего-то 2-1. В 2011 году победительница нокаут Чемпионата Мира победила претендентку из Гран при. Да и в мужских чемпионатах претенденты из Кубка Мира регулярно побеждают в турнире претендентов. Что это для вас демонстрирует даже не знаю...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231353 |
|
|
|
|
| fso: в мужских чемпионатах претенденты из Кубка Мира регулярно побеждают в турнире претендентов. Что это для вас демонстрирует даже не знаю... |
Что-то совсем забыл, кто эти люди? Только не надо про Карякина, про него помним. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231355 |
|
|
|
|
Абрамыч.
Там, правда, и ТП был кубковатый. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231357 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Уважаемый Ukrfan. я об ее игре в Шардже. А мужская - потому что нет серьезных ошибок, нет качелей и кавардака, который видим в Тегеране. |
Я выше уже писал, что так научились играть несколько женских топов. Но они все (кроме Цзюй) собрались здесь в одной половине сетки. Кроме того, не проигрывать - если ты ставишь себе исключительно эту цель - не так сложно, как не проигрывать, когда играешь на три результата.
Вот Рауф Мамедов. Его не назовешь топ-гроссом. В Шамкир он регулярно попадает... понянно, почему. И тем не менее за два последних Шамкира он проиграл... три партии. В 2015м - Со и Карлсену (при 7 ничьих). В 16м получилось еще лучше: Со и Карлсена не было, зато была Фаня - 1 поражение (от Каруаны), 1 победа (над Фаней), 7 ничьих. Задача выполнена? более чем. И рейтинг у,него такой же, как у Фани (перед Шамкиром даже на 8 единиц меньше был). Прекрасно сыграно? Возможно. Как по мне, прекрасно сыграно - это как Адибан в Вейке. А это...
Если Хоу это устраивает - ее дело. Но, повторюсь, вряд ли ее будут продолжать приглашать в серьезные турниры, если она будет там так играть, да и чемпионкой мира уже не будет. Так что может зависнуть в ситуации "от ворон отстала, к павам не пристала" и играть только в Китае, в опенах и в лигах каких-нибудь Италий и Австрмй... |
Ну вот. Вы - о результате, я - о качестве игры. А обычно Вы очень цените именно качество. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231358 |
|
|
|
|
fso: Special1: Не понимаю Вашего скепсиса. Ну, получается у кого-то лучше приспосабливаться к формату Кубка Мира, ну и что?!
Потом проходит условные полгода и победитель Гран-При среди женщин обыгрывает победителя Кубка Мира. Для меня это демонстрирует лишь то, что женское Гран-При имеет большее отношение к Чемпионату мира среди женщин по КЛАССИЧЕСКИМ шахмат, чем Кубок Мира. |
Ну не знаю, счет всего-то 2-1. В 2011 году победительница нокаут Чемпионата Мира победила претендентку из Гран при. Да и в мужских чемпионатах претенденты из Кубка Мира регулярно побеждают в турнире претендентов. Что это для вас демонстрирует даже не знаю... |
Уважаемый fso, для меня это значит, что победитель женского Гран-При, скажем так, имеет больший вес в классических шахматах, чем победитель нокаута, о чем свидетельствует приведенная Вами статистика.
Среди мужчин с ходу вспоминается Крамник, Карякин. Кого-то забыл? Топалова? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231359 |
|
|
|
|
| Зря вам Крамник вспомнился. В том ТП, куда он вышел из КМ, он поделил 3-5 места с 50% очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231362 |
|
|
|
|
| Michael_S: Зря вам Крамник вспомнился. В том ТП, куда он вышел из КМ, он поделил 3-5 места с 50% очков. |
Я не такой большой эксперт в нокаутах, как уважаемый fso. Возможно, Гельфанд тогда? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231364 |
|
|
|
|
Special1: | Michael_S: Зря вам Крамник вспомнился. В том ТП, куда он вышел из КМ, он поделил 3-5 места с 50% очков. |
Я не такой большой эксперт в нокаутах, как уважаемый fso. Возможно, Гельфанд тогда? |
Да.
Правда, ТП, в котором он победил, тоже проводился как нокаут.
Перед Гельфандом был Камский, который далее проиграл Топалову финальный матч претендентов.
После Гельфанда был Свидлер, занявший в ТП 3-е место с результатом +2.
Потом Крамник.
Потом Карякин.
А Топалов в нокаутах не побеждал. Был в Триполи агромадным фаворитом, но проиграл Касымджанову в полуфинале. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231365 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
