|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: Добавлю пример из другой области: когда кинофильмы (и музыка) еще покупались на дисках, я на рынке без труда мог поискать Иоселиани или Абуладзе. Не всегда найти, но все понимали, о чем речь. Но стоило заговорить, скажем о японцах... Полная пустота в глазах. Один раз предложили Ким Ки Дука, и очень удивились, когда я сказал, что он кореец. |
А каких японцев Вы искали? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231056 |
|
|
|
|
извесно каких
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231057 |
|
|
|
|
| Karasu: Титулов у нее среди мужчин никаких не будет -- это непонятно? |
Ах-ах. А титулов среди женщин у неё уже предостаточно и они её больше не волнуют. Тем более, что они и самой ФИДЕ невысоко ценятся: выиграла матч - поноси титул годик (а то и полгодика) - и хватит, давай в нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231058 |
|
|
|
|
ну ты смотри, поносила годик и снова выигрывать? Что это вообще какое-то неуважение! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231059 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Кто сейчас вспомнит, кроме откровенных любителей, кто там 10 лет назад значился чемпионкой мира по шахматам? (я вот не вспомню, например)
.....
Для интереса попробуйте спросить у любого человека, не слишком-то плотно интересующимся шахматами, что ему говорит имя Се Цзюнь и что ему говорит имя Юдит Полгар.
Никто из них первую даже и не вспомнит. |
Да что там неплотно интересующийся! Когда сам президент ФИДЕ торжественно провозгласил Анну Ушенину ДВЕНАдЦАТОЙ чемпионкой мира, он кое-кого подзабыл. (Не исключено, что как раз Се Цзюнь) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231062 |
|
|
|
|
| Может, вообще убрать женский чемпионат мира? Есть открытый чемпионат - и этого достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231065 |
|
|
|
|
| Все просто, на женском уровне Ифань достигла всего чего могла, заработала достаточно денег для безбедной жизни в своем Китае, теперь пора выходить на новый уровень, думаю, с учетом того, что мотивации у нее сейчас хоть отбавляй, у нее есть все для того, что бы взять отметку в 2700, тем более, что в женских шахматах ее рейтинг страдал от низкого рейтинга ее соперниц, все ничьи не в ее пользу. Да, чемпионом мира ей не стать, в десятку рейтинга не войти, но вот побороться через годика 3 за право сыграть в турнире претендентов можно, правда в этом случае придется пробираться сквозь те же дебри нокаута.:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231066 |
|
|
|
|
| В Кубке мира Фаня сыграет в сентябре - уже было объявлено, что она номинирована Илюмжиновым. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231067 |
|
|
|
|
| gm76: Может, вообще убрать женский чемпионат мира? Есть открытый чемпионат - и этого достаточно. |
Кому? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231068 |
|
|
|
|
| Nihay:в десятку рейтинга не войти, но вот побороться через годика 3 за право сыграть в турнире претендентов можно |
Не вижу логики. Задачи одинаковой степени сложности (при нынешнем формате ТП). |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231069 |
|
|
|
|
LateSpring:
А каких японцев Вы искали? |
Любых, кроме Куросавы, которого видел всё, и Китано, которого не люблю. Ямада, Одзу, Миике, Кобаяси, Суо... мало ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231070 |
|
|
|
|
Ukrfan: [
Любых, кроме Куросавы, которого видел всё, и Китано, которого не люблю. Ямада, Одзу, Миике, Кобаяси, Суо... мало ли. |
Помню, когда посмотрел "Небо над Берлином", посвящение оставило в некотором недоумении. Андрей, Франсуа - это понятно, но кто такой Ясудзиро? Теперь один из любимейших. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231072 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Nihay:в десятку рейтинга не войти, но вот побороться через годика 3 за право сыграть в турнире претендентов можно |
Не вижу логики. Задачи одинаковой степени сложности (при нынешнем формате ТП). |
Ну, как бы, финалист кубка мира выходит в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231073 |
|
|
|
|
LateSpring:
Помню, когда посмотрел "Небо над Берлином", посвящение оставило в некотором недоумении. Андрей, Франсуа - это понятно, но кто такой Ясудзиро? Теперь один из любимейших. |
Все мы начинали с букваря и детских мультфильмов:)
Правда, я этап букваря проскочил (вместо него были кубики), но это детали. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231074 |
|
|
|
|
| Nihay:финалист кубка мира выходит в ТП. |
допустим. Разброс возможный больше, да.
С другой стороны, зачем выходить в ТП, если там нет шансов? В суперах она уже играла, в чем разница-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231075 |
|
|
|
|
LateSpring: Ukrfan: [
Любых, кроме Куросавы, которого видел всё, и Китано, которого не люблю. Ямада, Одзу, Миике, Кобаяси, Суо... мало ли. |
Помню, когда посмотрел "Небо над Берлином", посвящение оставило в некотором недоумении. Андрей, Франсуа - это понятно, но кто такой Ясудзиро? Теперь один из любимейших. |
Да, кажется, это в первой части "Неба..." было?! К Одзу я тоже приобщился последним: после Тарковского и Трюффо. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231076 |
|
|
|
|
| Харика прошла, чё, бабушка зря что ли приехала. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231079 |
|
|
|
|
| 3 из четырех первых номеров по рейтингу в полуфиналах. А еще нокаут называется. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231080 |
|
|
|
|
| Не говорите. Бедный Фсо просто вынужден болеть за четвёртую. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231081 |
|
|
|
|
Ukrfan:
С другой стороны, зачем выходить в ТП, если там нет шансов? |
А зачем бОльшая часть участников ТП туда выходит, если у них нет шансов?
Можно реформировать ТП следующим образом (в порядке бреда):
Из Гран-при – 1 (победитель);
По рейтингу – 1;
От организаторов – 1 с рейтингом 2765+ (никуда, к сожалению, пока что от этого не деться);
Победитель нокаута играет стыковой матч со вторым призером Гран-при – 1.
Итого 4 человека играют в 4 круга турнир. У всех будут шансы, все будут бороться. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231082 |
|
|
|
|
Annihilator: Ukrfan:
С другой стороны, зачем выходить в ТП, если там нет шансов? |
А зачем бОльшая часть участников ТП туда выходит, если у них нет шансов? |
Я бы так не горячился. В предпоследнем ТП участник, которому не давал шансов практически никто - даже неоднократно задавались вопросы, зачем он играет, если у него нет шансов (и мотивации), предлагалось уступить кому-нибудь место - уверенно победил. Да и в последнем ТП победил участник, мягко говоря, фаворитом не являвшийся...
Можно реформировать ТП следующим образом (в порядке бреда):
Из Гран-при – 1 (победитель);
По рейтингу – 1;
От организаторов – 1 с рейтингом 2765+ (никуда, к сожалению, пока что от этого не деться);
Победитель нокаута играет стыковой матч со вторым призером Гран-при – 1.
Итого 4 человека играют в 4 круга турнир. У всех будут шансы, все будут бороться. |
Не согласен. В многокруговом четверном турнире даже один участник, выпавший из седла (заболел, как Таль, потерял со старта несколько очков, как Топалов) оказывает огромное влияние. А если таких будет два...
Нет, нынешняя формула оптимальна. Или - матчи. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231086 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Nihay:в десятку рейтинга не войти, но вот побороться через годика 3 за право сыграть в турнире претендентов можно |
Не вижу логики. Задачи одинаковой степени сложности (при нынешнем формате ТП). |
Сыграть в турнире претендентов гораздо сложнее, чем попасть в десятку. Сколько гроссов были разок в десятке и их или не пригласили или пригласили, но у них практически нет шансов отобраться в турнир претендентов. Как раз для Хоу Ифань попасть в десятку теоретически возможно, 2700+ набрать можно, а потом сыграть в нескольких женских турнирах и набрать по 9 из 9 (она это теоретически может) и тогда будет рейтинг под 2770 и в десятке. Это не реально, но теоретически 2650-2700 может обыграть всех девушек 2500+. Но вот отобраться в турнир претендентов это точно не реально, при отборе придется играть с "зубастыми" мужчинами. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231087 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Nihay:финалист кубка мира выходит в ТП. |
допустим. Разброс возможный больше, да.
С другой стороны, зачем выходить в ТП, если там нет шансов? В суперах она уже играла, в чем разница-то? |
С такой логикой можно придти к тому, что шахматами стоит заниматься единицам, лишь тем у кого есть шанс стать чемпионом, не иначе. Я бы не сказал, что у нее шансов прям вообще совсем совсем не будет, да победа в ТП будет сродни чуду, даже если она еще на пол разряда станет сильней играть, но даже 2-3 место, да и вообще 50% результат будет большим успехом. А вообще история спорта знает не мало случаев, когда записные аутсайдеры выигрывали при невероятных стечениях обстоятельств, поэтому даже есть бы меня выдвинули организаторы в ТП я бы и то на что нибудь надеялся, а вдруг у всех мельдоний найдут.:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231088 |
|
|
|
|
Мне вообще непонятно, почему чемпионка мира определяется в таком формате, как нокаут, который сродни лотерее. Нужно бы - как в мужских шахматах: жесткий отбор, турнир кандидатов, а потом обязательно матч с действующей чемпионкой мира не менее чем из 12 партий, чтобы претендентка реально доказала, что она сильнее.
Если даже к самому высшему титулу в женских шахматах ФИДЕ относится с таким пренебрежением, то неудивительно, что Фаня ушла из женских шахмат. Ей здесь больше нечего ловить. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231096 |
|
|
|
|
Алексей_Я: Мне вообще непонятно, почему чемпионка мира определяется в таком формате, как нокаут, который сродни лотерее. Нужно бы - как в мужских шахматах: жесткий отбор, турнир кандидатов, а потом обязательно матч с действующей чемпионкой мира не менее чем из 12 партий, чтобы претендентка реально доказала, что она сильнее.
Если даже к самому высшему титулу в женских шахматах ФИДЕ относится с таким пренебрежением, то неудивительно, что Фаня ушла из женских шахмат. Ей здесь больше нечего ловить. |
Согласен с выводом. Но проводить отбор как в мужских шахматах не возможно, по одной простой причине: в женских шахматах намного меньше денег. Но назвали бы этот нокаут кубком мира и победительница кубка играет с нынешней чемпионкой матч. Это не так затянуто как в мужских шахматах, но денег бы хватило и не появлялись "случайные" чемпионки, которые выиграли в лотерею. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231098 |
|
|
|
|
| WhiteBear:Как раз для Хоу Ифань попасть в десятку теоретически возможно, 2700+ набрать можно, а потом сыграть в нескольких женских турнирах и набрать по 9 из 9 (она это теоретически может) и тогда будет рейтинг под 2770 и в десятке. Это не реально, но теоретически 2650-2700 может обыграть всех девушек 2500+. Но вот отобраться в турнир претендентов это точно не реально, при отборе придется играть с "зубастыми" мужчинами. |
Наоборот, в ТП попасть ей намного реальнее. Для этого нужно дойти до финала Кубка мира (или иногда до полуфинала). И есть ещё два варианта. Быть номинированной организаторами, имея на какой-то момент 2725 (это +76 к текущему рейтингу). Или чудом занять выходящее место в Гран При. Эти два варианта маловероятны, но, по-моему, всё равно любой их них вероятнее Вашего фантастического сценария попадания в десятку с приростом примерно 120 рунктов рейтинга. Она уже не девочка и расти перестала.
Но есть, правда, один надёжный вариант набрать любой рейтинг, но не совсем красивый - лазейка. Можно играть с любителями, имеющими какой угодно низкий рейтинг, набирая по 0.8 пункта за победу. Ей тогда нужно сыграть примерно 150 партий. Можно изредка даже не выигрывать, но тогда партий немного побольше.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231099 |
|
|
|
|
WhiteBear: Алексей_Я: Мне вообще непонятно, почему чемпионка мира определяется в таком формате, как нокаут, который сродни лотерее. Нужно бы - как в мужских шахматах: жесткий отбор, турнир кандидатов, а потом обязательно матч с действующей чемпионкой мира не менее чем из 12 партий, чтобы претендентка реально доказала, что она сильнее.
Если даже к самому высшему титулу в женских шахматах ФИДЕ относится с таким пренебрежением, то неудивительно, что Фаня ушла из женских шахмат. Ей здесь больше нечего ловить. |
Согласен с выводом. Но проводить отбор как в мужских шахматах не возможно, по одной простой причине: в женских шахматах намного меньше денег. Но назвали бы этот нокаут кубком мира и победительница кубка играет с нынешней чемпионкой матч. Это не так затянуто как в мужских шахматах, но денег бы хватило и не появлялись "случайные" чемпионки, которые выиграли в лотерею. |
Так ведь в том-то и дело, что на КМ деньги не найдутся: это не матч, когда страна, которую представляет чемпионка (или претендентка), пускает шапку по кругу и из кожи лезет вон, чтобы его заполучить. А в КМ нет смысла ради маленькой вероятности получения титула победительницы КМ вкладываться в турнир. А тут вот даже Иран ради трех иранок раскошелился: ставка-то куда выше! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231101 |
|
|
|
|
Bulldozer: | WhiteBear:Как раз для Хоу Ифань попасть в десятку теоретически возможно, 2700+ набрать можно, а потом сыграть в нескольких женских турнирах и набрать по 9 из 9 (она это теоретически может) и тогда будет рейтинг под 2770 и в десятке. Это не реально, но теоретически 2650-2700 может обыграть всех девушек 2500+. Но вот отобраться в турнир претендентов это точно не реально, при отборе придется играть с "зубастыми" мужчинами. |
Наоборот, в ТП попасть ей намного реальнее. Для этого нужно дойти до финала Кубка мира (или иногда до полуфинала). И есть ещё два варианта. Быть номинированной организаторами, имея на какой-то момент 2725 (это +76 к текущему рейтингу). Или чудом занять выходящее место в Гран При. Эти два варианта маловероятны, но, по-моему, всё равно любой их них вероятнее Вашего фантастического сценария попадания в десятку с приростом примерно 120 рунктов рейтинга. Она уже не девочка и расти перестала.
Но есть, правда, один надёжный вариант набрать любой рейтинг, но не совсем красивый - лазейка. Можно играть с любителями, имеющими какой угодно низкий рейтинг, набирая по 0.8 пункта за победу. Ей тогда нужно сыграть примерно 150 партий. Можно изредка даже не выигрывать, но тогда партий немного побольше. |
С такой лазейкой можно не сильно удивляться, что какой нибудь миллионер-второразрядник получит рейтинг 3000+, а потом в ТП будет иметь -14. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231102 |
|
|
|
|
Ukrfan: Annihilator: Ukrfan:
С другой стороны, зачем выходить в ТП, если там нет шансов? |
А зачем бОльшая часть участников ТП туда выходит, если у них нет шансов? |
Я бы так не горячился. В предпоследнем ТП участник, которому не давал шансов практически никто - даже неоднократно задавались вопросы, зачем он играет, если у него нет шансов (и мотивации), предлагалось уступить кому-нибудь место - уверенно победил. Да и в последнем ТП победил участник, мягко говоря, фаворитом не являвшийся...
|
Я как раз входил в эти "практически никто" и прекрасно помню, как раздражали подобные вопросы в то время. Ананда некорректно приводить в пример, так как его уровень в принципе не позволяет сомневаться в случайности его попадания в ТП, а будет он бороться за победу или нет зависит в первую очередь от желания самого Ананда. Ананда можно заменить на Крамника, суть не изменится. Если захочет, сможет бороться в любом составе любого ТП. Кстати, в последнем тоже мог и поначалу даже вроде как боролся. Пока не начал показывать привычное в последнее время миролюбие. Тому же Андрейкину, при все уважении, одного желания будет мало, чтобы бороться за победу в ТП.
Ukrfan:
Не согласен. В многокруговом четверном турнире даже один участник, выпавший из седла (заболел, как Таль, потерял со старта несколько очков, как Топалов) оказывает огромное влияние. А если таких будет два...
Нет, нынешняя формула оптимальна. Или - матчи. |
Согласен, что круговик в 4 круга - самое слабое место в моих рассуждениях, но можно какие-нибудь матчи устроить для этих четверых отобравшихся. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231106 |
|
|
|
|
Bulldozer: | WhiteBear:Как раз для Хоу Ифань попасть в десятку теоретически возможно, 2700+ набрать можно, а потом сыграть в нескольких женских турнирах и набрать по 9 из 9 (она это теоретически может) и тогда будет рейтинг под 2770 и в десятке. Это не реально, но теоретически 2650-2700 может обыграть всех девушек 2500+. Но вот отобраться в турнир претендентов это точно не реально, при отборе придется играть с "зубастыми" мужчинами. |
Наоборот, в ТП попасть ей намного реальнее. Для этого нужно дойти до финала Кубка мира (или иногда до полуфинала). И есть ещё два варианта. Быть номинированной организаторами, имея на какой-то момент 2725 (это +76 к текущему рейтингу). Или чудом занять выходящее место в Гран При... |
Это не так. Организаторы номинируют скорее "какого-нибудь" Крамника (со всем уважением к Крамнику, он может и сам отберется в турнир претендентов) или любого другого шахматиста под 2800, кто по каким-либо причинам не отберется в турнир, чем женщину с 2725. Поэтому первый вариант 100% отпадает.
Выиграть кубок мира (или попасть в финал)? Это тоже нереально. Можно иметь 2800+ и все равно ни разу в жизни его так и не выиграть. Для сильнейшой из женщин это тоже не под силу. Поэтому этот вариант тоже 100% отпадает.
Чудом занять выходящее место в Гран При вы считаете легче, чем попасть в десятку?
Спросите это тех, кто уже в десятке сильнейших и мечтает отобраться в турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231115 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
