|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: DS85:
Турнир претендентов, если давать, например, букмекерскую линию уже сегодня - это 10-12 человек без явного фаворита. В матчах (даже коротких) картина была бы несколько иной. |
Да ну?? и какой же? |
Я бы кивнул на Ананда и Каруану в таком формате.
Матчи однозначно предпочтительнее. Каким бы ни был состав турнира, кто-то всегда выпадает в осадок - и затем во многом распределяет призовые места (последний пример - Топа).
А если БЫ Василь Михалыч в свое время после эпической победы черными над Карлсеном не посчитал своим долгом также выложиться и против Крамника - Магнус не был БЫ чемпионом до сих пор. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224915 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | Jacob08:Знаковые победы Карлсена.... |
Уважаемый Якоб, не надо ненароком приукрашивать историю: 9-7. Скрупулезнее, как это требуется от статистика, отметить, что сам-то матч был провально скучным, 6-6 (+1-1=10), а вот довесок к нему вознаградил любителей содержательным родео, 3-1 (+2-0=2). Кто же, кроме очевидца, передаст потомкам нюансы исторических событий. (Футбол тоже часто подают так: матч закончился 8:7! Реально - нулевая ничья с приплюсованными к содержанию (?) игры пенальти.) Главная содержательная часть и довесок должны различимо отделяться одно от другого |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224916 |
|
|
|
|
Не отыграйся Карлсен, писали бы о сухой победе Карякина.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224917 |
|
|
|
|
Почитатель: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы... |
|
Как?  Как так? И это подготовка к матчу? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224918 |
|
|
|
|
| Геркулес: Да все же корона принадлежит избранным. Это Карлсен, Месси, Роналду, Каспаров и т.д. Подавляющее большинство болело за чемпиона, даже русские комментаторы и это чувствовалось. Впрочем это неудивительно. Тяга к великим чемпионам неистребима и для шахмат хорошо что Карлсен все же не оступился. По игре думаю что Карякин был на максимуме, а Карлсен на 70-80% процентов своих возможностей. Причин почему чемпион сыграл ниже ожидаемого могут быть много, в том числе и некоторая недооценка соперника. Еще одна причина в том что Карякин ментально не был готов примерить чемпионскую корону, быть королем шахмат не стыкуется с его психологией пока. А Магнус наоборот не представляет как может быть наоборот. Но матч все же показал что Карлсен уязвим и в следующий такую игру уже ему не простят будь то опять Карякин или Каруана. Так что чемпиону надо несомненно улучшать свою игру. Однозначно что потолка своего он еще не достиг и есть куда расти. Каспаров достиг пика своей игры например только в конце 90-х будучи уже многолетним чемпионом. Вообщем в шахматном мире стабильность и спокойствие. Ура Королю!! |
Толковый пост! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224919 |
|
|
|
|
| yuriymos: Сергей же показал себя лучшим претендентом. |
и более того, с таким стайлом можно бодаться до 50 на том же уровне, примеры были
Магнус же вряд ли будет играть еще 10, скорее закончит где-то к 35. хотя тут, конечно, хотелось бы ошибиться |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224920 |
|
|
|
|
В претенденте удивляет одно — весь матч на коленях, за исключением двух ходов.
Беззубо. Увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224921 |
|
|
|
|
saluki: | yuriymos: Сергей же показал себя лучшим претендентом. |
и более того, с таким стайлом можно бодаться до 50 на том же уровне, примеры были
Магнус же вряд ли будет играть еще 10, скорее закончит где-то к 35. хотя тут, конечно, хотелось бы ошибиться |
Может быть и раньше. У меня смутное предчувствие, что намек на это мы получили, когда Магнус решил приурочить коронование к своему дню рождению. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224922 |
|
|
|
|
DS85: Ukrfan: DS85:
Турнир претендентов, если давать, например, букмекерскую линию уже сегодня - это 10-12 человек без явного фаворита. В матчах (даже коротких) картина была бы несколько иной. |
Да ну?? и какой же? |
Я бы кивнул на Ананда и Каруану в таком формате.
Матчи однозначно предпочтительнее. Каким бы ни был состав турнира, кто-то всегда выпадает в осадок - и затем во многом распределяет призовые места (последний пример - Топа).
А если БЫ Василь Михалыч в свое время после эпической победы черными над Карлсеном не посчитал своим долгом также выложиться и против Крамника - Магнус не был БЫ чемпионом до сих пор. |
почему до сих пор то? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224923 |
|
|
|
|
Оченно рекомендую всем, у кого с английским получше, чем у меня, исключительно глубокий (для столь оперативной реакции) анализ матча глазами Джонатана Тисдалла.
В частности, здешние самоуверенные критики что одного участника, что другого, найдут для себя немало полезного и слегка, может быть, поостынут. Но это - в частности. Цитировать же хочется просто каждый абзац текста, просто каждый!
Ограничусь (только для примера) словами самих героев о подготовке
Magnus: «My main strategy was to be well prepared and in general to play well. Obviously there was more of an emphasis on the black games than the whites. From the 11th game the strategy was to go for tiebreak and try my luck there.»
Sergey: «I spent a lot of time preparing for Magnus but he was jumping to lots of openings. A few times I completely forgot my preparation and mixed up my opening, there were so many things to prepare. Maybe it was better to have a fresh head – maybe that was my mistake before the rapid games. I prepared much for both colors, but it was better to be in good shape – and I wasn’t.» |
P.S.
Все отмечают, что первыми словами Карякина на пресс-конференции были: "С днем рождения, Магнус!". Вообще, все сходятся в одном: Карякин проявил себя не только бойцом, но и настоящим джентльменом, это абсолютно общее мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224924 |
|
|
|
|
| — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы. |
Это кастрюля подготовка?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224925 |
|
|
|
|
Один цикл точно прошел БЫ мимо в драматичных обстоятельствах, а как это отразилось БЫ на Карлсене и его выступлениях в последующих турнирах претендентов - можно только гадать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224926 |
|
|
|
|
Почитатель: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы... |
|
Весьма интересно. Как показал ход матча, основной стратегией Карякина практически во всех партиях было отстоять ничью (по крайней мере, до 9 партии и после нее другого подхода не было видно; даже в выигранной 8-й партии черные отнюдь не стремились к перехвату инициативы и победили из-за кавалерийского наскока Карслена "с шашкой на танки". Получается, что команда Карякина изначально готовилась максимум к почетному поражению? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224927 |
|
|
|
|
Два слова о "если бы".
Почему-то сослагательное "если бы" некоторыми "болельщиками" расценивается в пользу претендента. Мол если бы не пропущенный вечный шах в 10-й, то все было бы иначе. А как же множество упущенных возможностей чемпиона? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224928 |
|
|
|
|
Jeweller: BillyBones: Может, все-таки перейдут на матчи претендентов после этого? Хорошо бы  |
Хорошо бы, но не перейдут.... |
Последний ТП показал свою принципиальную червивость. В какой-то момент участник выпадает из числа реальных соискателей и только природная злость, либо упорная шахматная кость, не позволят ему стать вторым Топаловым. Наивно строить Систему в расчете на человеческую порядочность. Предлагается - вместо, т.е. на месте, ТП проводить матчи претендентов: 1/4 - 4 партии + тай-брейк (здесь он допустим); 1/2 - 4 партии + тай-брейк; Финал - 6 партий + тай-брейк*. Всего те же 14 партий; сроки соревнования будут увеличены, может быть существенно. Но! Всё проводится компактно и по-спортивному справедливо. Циникам типа Топаловых-Данаиловых здесь делать будет нечего.
---------
* Тай-брейк именно здесь, далеко от светлого храма-Матча, допустим, т.к. вынуждается обстоятельствами, которые отсутствуют в главном Матче благодаря чемпионской привилегии... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224929 |
|
|
|
|
Борей: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы. |
Это кастрюля подготовка? |
По плану обеда было готовить суп+второе блюдо+десерт
))мы готовились готовить суп, что бы не готовить второе блюдо, потому что думали что до второго блюда не дойдет, что уж там помнить о десерта
для этого запаслись кастрюлей и продуктами, но я перепутал какую систему играть и поэтому вместо консоме-де-валяя получился рассольник...Но Магнус отказался есть рассольник!!
пришлось готовить второе блюдо, но мы же о нем не думали!!!
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224930 |
|
|
|
|
Кажется, "общественное мнение" уже сформировало состав Кандидатского турнира 2018 года на 100% (или даже более, чем на 100) , хотя точно известен лишь один его участник - Карякин.
Между тем, рейтинговая гонка за два места в "Кандидатах" откроется ровно через месяц, а "поул-позишн" станет понятна после заключительного Лондонского этапа GCT, мы к этому еще вернемся. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224931 |
|
|
|
|
| DS85: .... А загонять всех в один город и один зал, чтобы в течение месяца играли там претендентские матчи - тоже утопия. |
Почему утопия? Раньше претендентские матчи разбрасывались по всему свету и действительно стоили больших хлопот. А в предлагаемом варианте (см.4876) всё компактно, и месяца не надо жалеть на выявление Претендента... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224932 |
|
|
|
|
| В какой-то момент участник выпадает из числа реальных соискателей и только природная злость, либо упорная шахматная кость, не позволят ему стать вторым Топаловым. |
Проблема в системе, а не в Топалове. Он просто такой игрок, что может как провалить, так и выкосить турнир любого состава.
Всегда найдется участник, которому во втором круге бороться будет уже не за что.
Помнится, как аутсайдер Раджабов можно сказать со скуки сдал партию в мертвоничейной позиции Магнусу, где играть-то уже было нечем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224933 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Почитатель: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». |
|
Получается, что команда Карякина изначально готовилась максимум к почетному поражению? |
Ну, во всяком случае, считала, что дотянуть до тай-брейка будет, по совести, программой-максимум. А в тай-брейках Карякину до сих пор везло. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224934 |
|
|
|
|
Chesspro,Артуру,Евгению-Спасибо!
Burunduk, Barsuk1, Masterd- было приятно
За Карякина не стыдно,он не мой герой.
Может,его научат играть хоть как-то активно,а не уходить сразу в глухую оборону любым цветом.
Как и думал-матч бессмысленный и неинтересный.
Две комбинации на радость начинающим провел Магнус : К:е6+ и Фh6+ .
А Карякин играл Каро-Канн любым цветом(((. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224935 |
|
|
|
|
DS85:
Я бы кивнул на Ананда и Каруану в таком формате. |
Я не спрашиваю, на кого бы вы "кивнули", я спрашиваю, с какой стати букмекеры должны это делать? какие реальные предпосылки? Когда это Ананд показал себя лучшим матчевым специалистом, чем Крамник, а Каруана - чем МВЛ или Гири?
| Матчи однозначно предпочтительнее. Каким бы ни был состав турнира, кто-то всегда выпадает в осадок - и затем во многом распределяет призовые места (последний пример - Топа). |
А в матчах есть жребий. Кто-то попадает на фаворита в 1м круге, а кто-то другой вообще с радостью пожинает плоды сенсации - фаворита выбили в другой половине сетки.
| А если БЫ Василь Михалыч в свое время после эпической победы черными над Карлсеном не посчитал своим долгом также выложиться и против Крамника - Магнус не был БЫ чемпионом до сих пор. |
Этот перл я оставляю без комментариев. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224936 |
|
|
|
|
| Paul: За Карякина не стыдно,он не мой герой. |
Интересно, кто из болельщиков Карякина сказал, что ему за Сергея стыдно? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224937 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Почитатель: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы... |
|
Весьма интересно. Как показал ход матча, основной стратегией Карякина практически во всех партиях было отстоять ничью (по крайней мере, до 9 партии и после нее другого подхода не было видно; даже в выигранной 8-й партии черные отнюдь не стремились к перехвату инициативы и победили из-за кавалерийского наскока Карслена "с шашкой на танки". Получается, что команда Карякина изначально готовилась максимум к почетному поражению? |
Мне тоже так кажется. Думаю, расчет был на невероятнейшей Фарт Сергея. Не просто Фарт,а ФАРТ. и ведь пойди он К:ф2- срослось бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224938 |
|
|
|
|
Почитатель: P.S.
Все отмечают, что первыми словами Карякина на пресс-конференции были: "С днем рождения, Магнус!". Вообще, все сходятся в одном: Карякин проявил себя не только бойцом, но и настоящим джентльменом, это абсолютно общее мнение. |
это так. в отличие от некоторых его анти-фанов. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224939 |
|
|
|
|
yuriymos: | Paul: За Карякина не стыдно,он не мой герой. |
Интересно, кто из болельщиков Карякина сказал, что ему за Сергея стыдно? |
не знаю. я не его болельщик.
Матч походил на Кличко-Поветкин. Никаких шансов. Но ФАРТ у Сергея.... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224940 |
|
|
|
|
| Удивительно, как быстро все забыли урок Казани. Играли матчи претендентов из 4 партий. Более убогого соревнования шахматный мир еще не видел. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224941 |
|
|
|
|
| Neofelis: Удивительно, как быстро все забыли урок Казани. Играли матчи претендентов из 6 партий. Более убогого соревнования шахматный мир еще не видел. |
Может,Магнус и прав. Раз короткие Матчи ведут к такой неинтересной и часто нелогичной игре-то проводить Чемпионат в виде турнира. Каждый год. На радость нам.
Как бы хотелось матч Карлсен-Крамник посмотреть... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224942 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | DS85: .... А загонять всех в один город и один зал, чтобы в течение месяца играли там претендентские матчи - тоже утопия. |
Почему утопия? Раньше претендентские матчи разбрасывались по всему свету и действительно стоили больших хлопот. А в предлагаемом варианте (см.4876) всё компактно, и месяца не надо жалеть на выявление Претендента... |
Для такой реформы необходимо поистине волевое решение.
Здесь много минусов. Допустим, в двух четвертьфиналах все решается в классике досрочно, а еще в одном - в заключительной партии, а последняя пара играет тай-брейк. Как на такие дни продавать билеты, и куда девать остальных участников, которые уже вышли в следующий раунд?
Не говоря уже о том, что если делать матчи претендентов очень короткими (4 партии) и максимально уплотнять их по времени - это будет чуть доработанный нокаут-чемпионат Илюмжинова со всеми вытекающими.
Думаю, у всех еще свеж в памяти казанский опыт 2011 года, когда именно при таком формате участники, панически боясь ошибок в коротком матче, сыграли аж 3 результативные партии в классику из 30. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224943 |
|
|
|
|
Paul: yuriymos: | Paul: За Карякина не стыдно,он не мой герой. |
Интересно, кто из болельщиков Карякина сказал, что ему за Сергея стыдно? |
не знаю. я не его болельщик. |
В этом случае не нужно намекать, что кому-то может быть за Сергея стыдно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224944 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
