ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1052

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 15:25:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Особенно забавно такое читать от Вас, который в футбольной темке величие футболиста чуть ли не напрямую связывает с завоеванием Титула.

Забавно, только если лениться думать. Связывается не величие, а мера величия.
Карлсен уже давно №1 (и, возможно, еще долго будет). Но его величие - если бы он так и не стал чемпионом - конечно же, было бы несравнимо с Каспаровым, Карповым, Ботвинником.
С другой стороны, Тарраш и Керес - несомненно, великие шахматисты. Но титул придал бы их величию другой уровень.

Карякин прошёл отбор, он - достойнейший претендент, и потому он №2 на сегодня. это он доказал в важнейшем соревновании с самыми сильнейшими соперниками. И никакие 10-20 пунктов рейтинга это не изменят.

Карякин в ТП завоевал только одно - право на матч. Точка.

Интересно, что, когда достойнейший Борис Абрамович Гельфанд завоевал право на матч с Анандом - у которого, к тому же, чуть не выиграл! - никому не приходило в голову называть его шахматистом №2 в мире, потому что это было абсурдно. А ведь Гельфанд, как и Карякин, честно завоевал свое право на матч, выиграв ТП.

Опять же про футбол: Аргентина сегодня №1 в рейтинге, 3 финала в 3 последних соревнованиях, действительно сильнейшие, но чемпион мира - Германия. Что важнее? Ответ очевиден.

Очевидно только одно - что это разные вещи. И если кто-то напишет, что Португалия на сегодня сборная №1 в Европе, я только пожму плечами - вольно же человеку чушь нести.
номер сообщения: 16-488-217287

1053

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 15:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Если Вы чем то недовольны? Все претензии к Карякину. Это было его интервью, а не мое.

В данном случае у меня нет к нему претензий, потому что он сказал то, что выше пересказал я, а не то, что ему приписали вы.
Кроме того, если бы даже он и сказал то, что придумали вы, это не стало бы ни правдой, ни истиной.

Вы и до этого эпизода пожалели насчет прав Хикару такое бессчетное количество раз

, которое равно примерно нулю. Накамура вовсе не является ни самым достойным претендентом, ни самым опасным для Магнуса соперником (таковыми на сегодня выглядят Каруана, Гири и МВЛ, именно в таком порядке). Мысль о том, что Хикару мог бы сыграть неплохой матч против Магнуса, возникла у меня только после того, как я воочию увидел его победу над Магом, да еще черными.
номер сообщения: 16-488-217289

1054

VicS

Любитель

19.07.2016 | 15:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
World League for Sexual Reform
...Congress speakers included: ... Bernard Shaw, Bertrand Russell... Although not a speaker, Albert Einstein was in contact with the Congress.
...dissolved after its meeting in 1932; a planned meeting in Moscow never took place. Many of the WLSR's books and records were destroyed by the Nazis during a raid in Berlin on the Institut für Sexualwissenschaft in May 1933.
номер сообщения: 16-488-217290

1055

shcherb

19.07.2016 | 15:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, что, когда достойнейший Борис Абрамович Гельфанд завоевал право на матч с Анандом - у которого, к тому же, чуть не выиграл! - никому не приходило в голову называть его шахматистом №2 в мире, потому что это было абсурдно. А ведь Гельфанд, как и Карякин, честно завоевал свое право на матч, выиграв ТП.


Приходило конечно, толъко не фанатам рейтинга

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-217293

1056

Jacob08

Копенгаген

19.07.2016 | 15:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Спасибо Вам на развернутый ответ, уважаемый Якоб. Однако есть интервью Карякина, где он рассказывает о встрече и коротком разговоре с одним из организаторов, когда Сергею правда на словах было обещано место в турнире. Поэтому, на мой взгляд, у него были определенные планы на третий турнир, которые не сбылись.

Не так давно я писал об этом эпизоде:

Jacob08: 09.04.2016

Почитатель: Никакого официального приглашения Карякину в прошлом году не было. Было устное предложение (и устное же согласие) - при случайной встрече Карякина с одним из норвежских организаторов.

Даже и этого не было. Ни устного, ни письменного.

Детская ошибка Сергея в оценке тривиальной жизненной ситуации создала миф о приглашении Карякина на турнир 2015 года. Приветливый Jøran Aulin-Jansson, тогдашний президент Федерации решил, что это будет невежливо, если он просто молча пройдёт мимо столика двухкратного победителя Ставангера на командном турнире в Испании в сентябре 2014. На тот момент, кстати, ещё не было принято окончательное решение - состоится ли Norway Chess 2015. Итак президент подошел, поздоровался и, улыбаясь, сказал что-то типа:"Пожалуйста, Сергей, не забудь, что у нас следующим летом скорее всего опять состоится турнир." Тут появился соперник Карякина и президент попрощался. ВСЁ. Не было ни сопутствующих мейлс, телефонных разговоров - не говоря уже, разумеется, об обычном в таком случае черновике контракта. Одному богу известно, как мог Карякин этот банальный жест вежливости принять за формальное приглашение на турнир. Вероятное объяснение скорее всего в том, что не орёл он у нас в английском - ох не орёл.)

А регулярного приглашения в основной турнир не было и, по-существу - не могло быть. Список девяти участников определился в Сент-Луисе / Grand Chess Tour, куда Карякин неожиданно не прошел по рейтингу, а деньги на прекрасный отборочный турнир за вайлдкард с онлайн-комментарием чемпиона мира были давно получены от спонсора. Писал об этом длиннющие сообщения.

номер сообщения: 16-488-217294

1057

Game

19.07.2016 | 15:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

Карлсен был первым до того, как выиграл титул (как ранее Фишер), он же будет первым, даже если проиграет Карякину (чего он не сделает). Он просто перестал бы быть чемпионом. Вот и всё.


Это сугобо ваша логика, по этой логике матч на первенства мира не имеет никакого смысла. А вот это уже бред. Карлсен - сейчас сильнейший, сильнейший должен обыгрывать всех и если он проиграет в матче Сергею, то перестанет быть сильнейшим (так работает спортивный принцип). А все ваши доводы против Карякина и занижение его достижений основаны лишь на том, что Вы - антифанат Карякина.
номер сообщения: 16-488-217295

1058

shcherb

19.07.2016 | 15:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин выиграл нокаут, а потом сразу турнир претендентов - это еще никому не удавалось


История у вас начинается с Карякина?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-217296

1059

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 16:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:Приходило конечно, толъко не фанатам рейтинга

А ссылочками не побалуете? или те, кому это приходило в голову, называли Гельфанда так, закрывшись от возможных свидетелей в ванной?
Потому что надо было быть полным идиотом большим оригиналом, чтобы назвать его так при живом Карлсене и непобежденном Ананде (не говоря уж о Крамнике, Грищуке, Ароняне, Иванчуке и т.д.)
номер сообщения: 16-488-217297

1060

shcherb

19.07.2016 | 16:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:Приходило конечно, толъко не фанатам рейтинга

А ссылочками не побалуете? или те, кому это приходило в голову, называли Гельфанда так, закрывшись от возможных свидетелей в ванной?
Потому что надо было быть полным идиотом большим оригиналом, чтобы назвать его так при живом Карлсене и непобежденном Ананде (не говоря уж о Крамнике, Грищуке, Ароняне, Иванчуке и т.д.)


1 - Ананд, 2 - Гелъфанд, Карлсен не участвовал, Крамник, Гришук(проиграл Гелъфанду - идиотизм, да) и Аронян не отобрались на ТП, Иванчук даже в ТП не попал (опятъ идиотизм мы же априори знаем что Вася - лучший независиомо от резулътата)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-217298

1061

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 16:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Game:Карлсен - сейчас сильнейший, сильнейший должен обыгрывать всех и если он проиграет в матче Сергею, то перестанет быть сильнейшим (так работает спортивный принцип)

Только в детских книжках про Илью Муромца и голливудских фильмах невысокого пошиба.
Что вы скажете, например, если Карякин обыграет Карлсена, а потом займет 6е место на первенстве России? Что он - 1й шахматист мира, и 6й шахматист России? Вот это действительно бред.
А что у нас сейчас в футболе? сборная Германии - лучшая команда мира, но третья команда Европы?
Ну-ну...
номер сообщения: 16-488-217299

1062

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 16:10:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
1 - Ананд, 2 - Гелъфанд, Карлсен не участвовал, Крамник, Гришук(проиграл Гелъфанду - идиотизм, да) и Аронян не отобрались на ТП, Иванчук даже в ТП не попал (опятъ идиотизм мы же априори знаем что Вася - лучший независиомо от резулътата)

Зачем вы рассказываете мне итоги цикла? Я вас спрашиваю - кто сильнейший шахматист мира на тот момент? Второй? Третий? Что значит - "Карлсен не участвовал"? То есть он на этот момент - не шахматист? или не входит в 8ку мира?

Простите, такого уровня диалог мне неинтересен.
номер сообщения: 16-488-217300

1063

shcherb

19.07.2016 | 16:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
соревнования оказывается проводитъ не надо, надо смотретъ рейтинг или слушатъ Укрфана

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-217301

1064

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2016 | 16:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:
Особенно забавно такое читать от Вас, который в футбольной темке величие футболиста чуть ли не напрямую связывает с завоеванием Титула.

Забавно, только если лениться думать. Связывается не величие, а мера величия.
Карлсен уже давно №1 (и, возможно, еще долго будет). Но его величие - если бы он так и не стал чемпионом - конечно же, было бы несравнимо с Каспаровым, Карповым, Ботвинником.
С другой стороны, Тарраш и Керес - несомненно, великие шахматисты. Но титул придал бы их величию другой уровень.

Карякин прошёл отбор, он - достойнейший претендент, и потому он №2 на сегодня. это он доказал в важнейшем соревновании с самыми сильнейшими соперниками. И никакие 10-20 пунктов рейтинга это не изменят.

Карякин в ТП завоевал только одно - право на матч. Точка.

Интересно, что, когда достойнейший Борис Абрамович Гельфанд завоевал право на матч с Анандом - у которого, к тому же, чуть не выиграл! - никому не приходило в голову называть его шахматистом №2 в мире, потому что это было абсурдно. А ведь Гельфанд, как и Карякин, честно завоевал свое право на матч, выиграв ТП.

Опять же про футбол: Аргентина сегодня №1 в рейтинге, 3 финала в 3 последних соревнованиях, действительно сильнейшие, но чемпион мира - Германия. Что важнее? Ответ очевиден.

Очевидно только одно - что это разные вещи. И если кто-то напишет, что Португалия на сегодня сборная №1 в Европе, я только пожму плечами - вольно же человеку чушь нести.

"Це нокаут!" Выиграй Португалия круговик у Германии, Франции, Италии, Испании, Англии, думаю, Вы бы согласились, что Португалия - сильнейшая.
По поводу №2 - я бы Вас понял, если бы Каруана опережал Карякина очков на 100 в рейтинге, но при нынешних разрывах и колебаниях рейтинга ссылаться на этот самый рейтинг при спорах кто №№ 2, 3 и т.д., наверное, не целесообразно.
номер сообщения: 16-488-217302

1065

shcherb

19.07.2016 | 16:15:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
1 - Ананд, 2 - Гелъфанд, Карлсен не участвовал, Крамник, Гришук(проиграл Гелъфанду - идиотизм, да) и Аронян не отобрались на ТП, Иванчук даже в ТП не попал (опятъ идиотизм мы же априори знаем что Вася - лучший независиомо от резулътата)

Зачем вы рассказываете мне итоги цикла? Я вас спрашиваю - кто сильнейший шахматист мира на тот момент? Второй? Третий? Что значит - "Карлсен не участвовал"? То есть он на этот момент - не шахматист? или не входит в 8ку мира?

Простите, такого уровня диалог мне неинтересен.


то и значит. Раз Фишер выбыл из межзоналъного в Сусе, то силънейшие - Петросян со Спасским, потому что Фишера учестъ невозможно.
Если не интересно, то не участвуйте и не несите пургу.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-217303

1066

Game

19.07.2016 | 16:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Game:Карлсен - сейчас сильнейший, сильнейший должен обыгрывать всех и если он проиграет в матче Сергею, то перестанет быть сильнейшим (так работает спортивный принцип)

Только в детских книжках про Илью Муромца и голливудских фильмах невысокого пошиба.
Что вы скажете, например, если Карякин обыграет Карлсена, а потом займет 6е место на первенстве России? Что он - 1й шахматист мира, и 6й шахматист России? Вот это действительно бред.
А что у нас сейчас в футболе? сборная Германии - лучшая команда мира, но третья команда Европы?
Ну-ну...


Пример со сборной Германии вообще не в тему, вы видимо забыли, что шахматы - это игра один на один, а не команда на команду. Команда Германии на чемпионате мира по футболу была другая чем, команда Германии на чемпионате Европы.
С Вами говорить бесмысленно, видимо Вы - антифанат Карякина из-за того, что он сменил федерацию и выступает сейчас за Россию. Хотелось бы, чтобы на шахматных форумах было больше шахматных суждений, а не политических.
номер сообщения: 16-488-217304

1067

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 16:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Выиграй Португалия круговик у Германии, Франции, Италии, Испании, Англии, думаю, Вы бы согласились, что Португалия - сильнейшая.

Будь у бабушки гениталии несколько другой формы... В описанном случае Португалия имела бы больше оснований считаться сильнейшей, чем сейчас. Но, надеюсь, человеку, который изучал логику - да хотя бы элементарную математику в школе - понятно, что как только мы признаем Португалию сильнейшей в Европе, Германия немедленно перестаёт быть сильнейшей в мире?

По поводу №2 - я бы Вас понял, если бы Каруана опережал Карякина очков на 100 в рейтинге, но при нынешних разрывах и колебаниях рейтинга ссылаться на этот самый рейтинг при спорах кто №№ 2, 3 и т.д., наверное, не целесообразно.[:цитата]
Не говорите ерунды. Всегда есть некий комплекс оценочных факторов. Если бы второй номер имел 2805, а Карякин был 3м с 2802, вопрос, действительно, был бы спорным, но когда он занимает 10е место (10е, Карл!!) и отстает от 2го места на 40 очков, о чем вообще может идти речь?
номер сообщения: 16-488-217305

1068

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 16:28:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Game:
Пример со сборной Германии вообще не в тему, вы видимо забыли, что шахматы - это игра один на один, а не команда на команду. Команда Германии на чемпионате мира по футболу была другая чем, команда Германии на чемпионате Европы.

Да? и чем же она отличалась? каких ключевых игроков, обеспечивших победу в Бразилии, не было?
Впрочем, это дела не меняет - если это на сегодняшний день другая команда (с вашей точки зрения), и она не является лучшей в Европе - следовательно, она сейчас не является лучшей в мире. Вам знаком термин "отношения порядка"? Если нет - погуглите.

С Вами говорить бесмысленно

Вам - да. Уровень образования, увы, не позволяет соответствовать. Подготовьтесь и возвращайтесь на следующей сессии.
номер сообщения: 16-488-217306

1069

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 16:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
то и значит. Раз Фишер выбыл из межзоналъного в Сусе, то силънейшие - Петросян со Спасским, потому что Фишера учестъ невозможно.
Если не интересно, то не участвуйте и не несите пургу.

Нет, вы продолжайте, продолжайте! Еще немного - и вы вознесетесь до высот, недоступных даже мастерду.
Значит, первый и второй - Петросян со Спасским, далее, очевидно, идут участники турнира претендентов, а Фишер, таким образом - максимум 10й? или участники межзонального, из которого он выбыл, тоже выше?

Соответственно, Карлсен - на момент обсуждаемого цикла - тоже максимум 10й в мире? или что значит "учесть невозможно"? Или "лучший шахматист мира" означает "лучший из всех, не считая Карлсена"? Или "лучший из всех, не считая Карлсена, меня и вас" - мы же тоже не участвовали!

Вот чтобы такой пурги(с) никто не нес, люди и придумали рейтинг. Да, он тоже не панацея, и лидерство в рейтинге на 3 очка - не повод, чтобы называться сильнейшим в мире. Но считать Карлсена-2012 или Фишера-1969 10ми в мире - безумие.
номер сообщения: 16-488-217307

1070

Муркенштейн

19.07.2016 | 16:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: А, как вы определяете "более достойного кандидата"?

Да хотя бы по наличию уважения ко взятым на себя контрактным обязательствам.

"Политическая характеристика" здесь совершенно излишня, хотя в общем случае пренебрегать ею тоже нельзя. Например, если некий условный гроссмейстер А из первой 20-ки вдруг начнёт прославлять деятельность игиловцев, было бы странно видеть его и впредь среди участников супертурниров. Максимум, что ему логично будет позволить - ведение рубрики "записки сумасшедшего" в каком-нибудь жёлтом издании.

__________________________
Carthago delenda est
номер сообщения: 16-488-217311

1071

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 17:07:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мурк, жаль, что вы тут так редко бываете. Приятно читать вменяемого человека без (очевидных) сдвигов по фазе...
номер сообщения: 16-488-217313

1072

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.07.2016 | 17:07:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Муркенштейн:
FIBM: А, как вы определяете "более достойного кандидата"?
Да хотя бы по наличию уважения ко взятым на себя контрактным обязательствам..
Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств.

а вроде они оба как бы неплохо в шахматы играли... Вам не кажется?


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-217314

1073

Борей

19.07.2016 | 17:11:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Муркенштейн:
FIBM: А, как вы определяете "более достойного кандидата"?
Да хотя бы по наличию уважения ко взятым на себя контрактным обязательствам..
Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств.

а вроде они оба как бы неплохо в шахматы играли... Вам не кажется?

Ладно Фишер, но Каспаров почему?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-488-217315

1074

shcherb

19.07.2016 | 17:12:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"лучший шахматист мира" означает "лучший из всех, не считая Карлсена" которого учестъ невозможно. Вас и меня можно тоже не учитывать.
Был ли Фишер сильнейшим после 1972 года ? Рейтинг его не падал, так как он вовсе не играл. Карпов (или Каспаров) в какой-то момент превзошли его рейтинг, и тогда они стали игратъ силънее его или немного раньше? У нас нет ответа на етот вопрос, так как такие вопросы решаются в очных поединках - турнирах и матчах. А рейтинг - ето всего лишь число, как говорит Гришук.
Так в шахматах договорились проклятые пуристы, что есть главное соревнование и есть отбор к нему. Победитель всего етого - номер 1, 2й - номер 2, и.т.д. Кто не играл, тот не считается.
Договорятся как в теннисе - по рейтингу и с Большим Шлемом (Гранд Туром) - будет как вы хотите т.е. пурга (имхо).

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-217316

1075

Борей

19.07.2016 | 17:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Так в шахматах договорились проклятые пуристы



__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-488-217317

1076

BillyBones


Т. - А.

19.07.2016 | 17:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Логика - инструмент, конечно, прекрасный. Но и фактура имеет некоторое значение.

Мне, например, трудно представить себе систему аксиом, из которой логически можно вывести, что команда Германии остается сильнейшей командой мира аж до следующего ЧМ, несмотря на неудачу в ЧЕ.
номер сообщения: 16-488-217318

1077

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.07.2016 | 17:31:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
masterd:
Муркенштейн:
FIBM: А, как вы определяете "более достойного кандидата"?
Да хотя бы по наличию уважения ко взятым на себя контрактным обязательствам..
Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств.

а вроде они оба как бы неплохо в шахматы играли... Вам не кажется?

Ладно Фишер, но Каспаров почему?
Широв не сыграл матч на первенство мира лишь из за того, что Гарри Кимович хотел больше бабок срубить и когда под проигравшего отбор Крамника денег дали больше, решил игнорировать результаты отбора...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-217321

1078

Муркенштейн

19.07.2016 | 17:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств.

При чём здесь звание лучшего? Речь идёт о конкретном частном коммерческом мероприятии. И мне представляется логичным не заключать сделки с кидалами.

__________________________
Carthago delenda est
номер сообщения: 16-488-217322

1079

Борей

19.07.2016 | 17:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Борей:
masterd:
Муркенштейн:
FIBM: А, как вы определяете "более достойного кандидата"?
Да хотя бы по наличию уважения ко взятым на себя контрактным обязательствам..
Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств.

а вроде они оба как бы неплохо в шахматы играли... Вам не кажется?

Ладно Фишер, но Каспаров почему?
Вы у Широва спросите. Он не сыграл матч на первенство мира лишь из за того, что Гарри Кимович хотел больше бабок срубить и когда под проигравшего отбор Крамника денег дали больше, решил игнорировать результаты отбора...

"А вот это зря-а..." (с)

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-488-217323

1080

Ukrfan


Киев

19.07.2016 | 17:40:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: "лучший шахматист мира" означает "лучший из всех, не считая Карлсена" которого учестъ невозможно. Вас и меня можно тоже не учитывать.

Неужели вы не понимаете, что такая трактовка обессмысливает термин?

Был ли Фишер сильнейшим после 1972 года ? Рейтинг его не падал, так как он вовсе не играл. Карпов (или Каспаров) в какой-то момент превзошли его рейтинг, и тогда они стали игратъ силънее его или немного раньше? У нас нет ответа на етот вопрос

Да, нету. Но это не значит, что такого ответа нету никогда. В некоторые периоды некоторые шахматисты добиваются такого преимущества, что вопрос "кто сильнейший" - абсурден, кто бы там какой титул ни носил. Так было и с Фишером, и с Карлсеном. С Карлсеном даже в большей степени, потому что он встречался регулярно со всеми, и всех драл.

так как такие вопросы решаются в очных поединках - турнирах и матчах. А рейтинг - ето всего лишь число, как говорит Гришук.

Грищук-то, может, и прав, вот только в супертурниры его уже не зовут, и именно потому, что число у него это упало, и пока не встаёт, как ни дёргай.

Так в шахматах договорились проклятые пуристы, что есть главное соревнование и есть отбор к нему. Победитель всего етого - номер 1, 2й - номер 2, и.т.д. Кто не играл, тот не считается.

Да никто об этом не договаривался, не говорите ерунду. Таким образом определяется чемпион. Никакие №2, №3, №4 и так далее так не определяются. И даже чемпион - это не всегда и необязательно №1. Это чемпион. Титул такой. Очень высоко ценящийся.

Кстати - вы еще не ответили на вопрос, который в значительной степени приканчивает этот диспут (я его задавал другим, но вам-то, по крайней мере, образование позволяет его хотя бы понять): если некто А является лучшим на универсальном множестве (в мире), а некто Б является лучшим на подмножестве этого множества, в которое (подмножество) А тоже входит - например, в Европе, или в России - пониаете ли вы, что это обессмысливает понятие "лучший" в такой трактовке? В то же время понятие "чемпион" при таком же раскладе сохраняет смысл, и вполне валидно и почетно.
номер сообщения: 16-488-217325

1081

Борей

19.07.2016 | 17:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Муркенштейн:
masterd: Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств.

При чём здесь звание лучшего? Речь идёт о конкретном частном коммерческом мероприятии. И мне представляется логичным не заключать сделки с кидалами.

Они не назовут это "кидаловом". Хотя бы потому, что Фишер отошёл не только от шахмат, и, соответственно, не может ничего сказать по этому поводу, а Каспаров невзлюбил ФИДЕ и способ организации их матчей ещё в 1985 году, после завоевания титула.
Да и кто мог это предположить? Сейчас, ретроспективно рассматривая события прошлых лет, это да, выглядит логичным не заключать сделки с кидалами, но в то время... "Меня терзают смутные сомнения..." (с)

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-488-217326
написать сообщение