|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan:
Если у тебя есть мощная команда "шахматных негров", а у тебя (или кого-то еще) есть бабло, чтобы им платить, твой соперник, как правило, по дебюту будет получать ен совсем то, что ему хотелось бы. и решать за доской задачки, в ответ которых ты уже подсмотрел.
Это не гарантирует успеха, но весьма ему способствует. |
Согласен, но в наш компьютерный век роль "шахматных негров" все-таки гораздо меньше. Ну, и все таки, по шахматной силе Карпов и Каспаров были достаточно близки. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213104 |
|
|
|
|
Alex_Dp: | Cube2: да, надо признать FIBM прав, Карякин с 2009 г. сильно прибавил. |
Я даже больше скажу, Карлсен с 2009 года тоже сильно прибавил  . |
Это напомнило бородатый исторический анекдот про Смыслова.
Когда сидел он с Бронштейном в ресторане, а рядом за столиком - совсем еще юные Спасский, Петросян, Корчной.
- Вот сидим мы здесь с Вами, Давид Ионович, кушаем... А они сидят, кушают - и усиливаются, усиливаются... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213107 |
|
|
|
|
BillyBones: Alex_Dp: | Cube2: да, надо признать FIBM прав, Карякин с 2009 г. сильно прибавил. |
Я даже больше скажу, Карлсен с 2009 года тоже сильно прибавил . |
Это напомнило бородатый исторический анекдот про Смыслова.
Когда сидел он с Бронштейном в ресторане, а рядом за столиком - совсем еще юные Спасский, Петросян, Корчной.
- Вот сидим мы здесь с Вами, Давид Ионович, кушаем... А они сидят, кушают - и усиливаются, усиливаются... |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213108 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213109 |
|
|
|
|
Alex_Dp:
Согласен, но в наш компьютерный век роль "шахматных негров" все-таки гораздо меньше. |
Отнюдь - наоборот, больше. Объем информации настолько вырос, что человек просто физически не успевает его освоить.
Да, компьютер сосчитает варианты - но кто-то же должен сначала задать ему вопросы, потом просмотреть его ответы, проанализировать, отобрать подходящий вариант и подать его в более или мене удобном для запоминания виде (там же ен цепочка, а целая ветвь)
| по шахматной силе Карпов и Каспаров были достаточно близки. |
Это ничего не меняет. Речь о том, сколько может прибавить в практической силе один из участников за счет описанного фактора. А то, каким было соотношение, каким станет, и что будет делать в то же время второй участник - это другие переменные в уравнении, которое на выходе даст результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213110 |
|
|
|
|
Тогда почему чемпион мира не китаец? Там и с наличием потенциальных "негров" все в порядке, и с идеологией тоже  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213112 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: Тогда почему чемпион мира не китаец? Там и с наличием потенциальных "негров" все в порядке, и с идеологией тоже |
Ну, во-первых, чемпионка мира - уже китаянка. Не все сразу.
Во-вторых, сначала должен появиться такой китаец, на которого стоило бы работать. По Гибралтарам негров за собой возить вряд ли даже Карлсен себе позволяет. Если бы Дин вышел, скажем, в турнир претендентов - как знать, как знать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213113 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: Как по мне, у каждого шахматиста, как и любого другого человека, есть некий предел, который они не смогут преодолеть, как бы они ни старались. Вот футболом занимается масса людей, тренируются они плюс-минус одинаково, а вот достичь уровня того же Месси мало у кого получается. Я не сильно понимаю, как и что шахматист из элиты в 26 лет может сделать, чтобы выйти на качественно новый уровень игры по сравнению со своими конкурентами (они что, дурака будут валять все это время?). |
Объясняю. Можно из раза в раз выходить в линии, где самостоятельная игра начинается с хода так 25-го. И для себя объяснять, что "вы выходите только в принципиальные линии", "что вы хотите узнать точную оценку определенных позиций" и т.д. Именно так и говорил СК о своем подходе в 2009 году. Утрирую, конечно, но результатом будет, что вы будете "классно" разыгрывать только определенные позиции. Но, есть и другой подход. Вот этот подход и реализовался у СК в последние несколько лет. Это и называется выйти на новый качественный уровень (для себя). Что в этот момент делает Карлсен, Каруана и др. это их личное дело.
По поводу проблем Карякина и его команды: один из главных вопросов: почему СК НЕ поднял спасающих ходов в партиях с МК в Вейке 2013 и аналогично f5 в партии с Анандом? И, что нужно делать, чтобы эти ходы регулярно находить? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213117 |
|
|
|
|
| Карякин дейсвительно может до матча усилиться или хорошо подготовиться. Все ресурсы страны (тренеры , психологи, команда)будут брошены для политической победы. Д. Пескову(председатель попечительского совета Российской шахматной федерации) придется подсуетиться. Бедный Магнус! Он должен сам, на свои средства все организовывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213120 |
|
|
|
|
| Главное - не жрать мельдоний. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213123 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карякин дейсвительно может до матча усилиться или хорошо подготовиться. Все ресурсы страны (тренеры , психологи, команда)будут брошены для политической победы. Д. Пескову(председатель попечительского совета Российской шахматной федерации) придется подсуетиться. Бедный Магнус! Он должен сам, на свои средства все организовывать. |
Ситуация, в которой Магнус как раз чувствует себя как рыба в воде. Ему всю жизнь доставляло особое удовольствие "колотить начётчиков". :-)
| Jacob08 07.09.2013: У него совсем иной подход к игре, где традиционные аргументы, характерные для "начётчиков" - не стреляют. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213125 |
|
|
|
|
| Jacob08: Ситуация, в которой Магнус как раз чувствует себя как рыба в воде. Ему всю жизнь доставляло особое удовольствие "колотить начётчиков". :-) |
Не сомневаюсь: пойдут клочки по закоулочкам! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213130 |
|
|
|
|
| ODESSA: Бедный Магнус! Он должен сам, на свои средства все организовывать. |
Почему бедный? Он заколачивает будь здоров, и вообще широко известен на Уолл-стрите, в немецком автопроме, испанском футболе, хрен знает чьем швейном производстве, а также ИТ-индустрии. Практически Монте-Кристо. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213132 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213133 |
|
|
|
|
| Срубит, бывало, 3 лимона с Арктик-банка, 1 лимон отдаст Каспарову, чтоб сеял смуту среди начётчиков, а на оставшиеся 2 процента живёт, перебивается в хлеба на воду. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213134 |
|
|
|
|
Однодворец: | ODESSA: Бедный Магнус! Он должен сам, на свои средства все организовывать. |
Почему бедный? Он заколачивает будь здоров, и вообще широко известен на Уолл-стрите, в немецком автопроме, испанском футболе, хрен знает чьем швейном производстве, а также ИТ-индустрии. Практически Монте-Кристо. |
Ирония, юмор, конечно! Имеется ввиду, что Норвегия не будет заниматься политикой в спорте. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213135 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Ukrfan:
Если у тебя есть мощная команда "шахматных негров", а у тебя (или кого-то еще) есть бабло, чтобы им платить, твой соперник, как правило, по дебюту будет получать ен совсем то, что ему хотелось бы. и решать за доской задачки, в ответ которых ты уже подсмотрел.
Это не гарантирует успеха, но весьма ему способствует. |
Согласен, но в наш компьютерный век роль "шахматных негров" все-таки гораздо меньше. |
То, что это не так очень хорошо показал матч Ананд-Топалов, хотя конечно, компанию "Каспарова, Карлсена, Крамника и др." я бы шахматными неграми называть не стал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213137 |
|
|
|
|
Карякин приступил к формированию команды
Nigel Short
@nigelshortchess
@SergeyKaryakin I am sure will be happy to employ me :) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213141 |
|
|
|
|
| Однодворец: Почему бедный? Он заколачивает будь здоров, и вообще широко известен на Уолл-стрите, в немецком автопроме, испанском футболе, хрен знает чьем швейном производстве, а также ИТ-индустрии. Практически Монте-Кристо. |
Абсолютное большинство прекрасно знает, что жизнь профи в современном мире, включая суперзвёзд, развивается в налаженном ритме работы спортсменов через их менеджеров со спонсорами. Спонсор не меценат. Весьма серьёзные суммы выделяются спортсмену исключительно на коммерческой основе, и взамен требуется выполнение конкретной, многоплановой и, - как правило - медийной программы, направленной либо на непосредственно клиентов спонсора, либо на иную форму активности, укрепляющую бренд спонсора в мире. Всё сказанное является совершенно базовыми понятиями менеджмента, и никому (в добром здравии) и в голову не приходит иронизировать и хихикать над тем тривиальным, что Тайгер Вудс, Федерер или скажем Шарапова имеют более десятка спонсоров каждый.
Именно в контексте вышесказанного более чем странно видеть многократно повторяемое (тут слегка заувалированное) "ворчание" на тему о тех 5-6 спонсорах, которые многие годы работают с профессионалом Карлсеном. В чем собственно прикол в этих постоянных наездах прибаутках о штанах, машинах и ИТ-индустрии ? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213142 |
|
|
|
|
Jacob08: | Однодворец: Почему бедный? Он заколачивает будь здоров, и вообще широко известен на Уолл-стрите, в немецком автопроме, испанском футболе, хрен знает чьем швейном производстве, а также ИТ-индустрии. Практически Монте-Кристо. |
Абсолютное большинство прекрасно знает, что жизнь профи в современном мире, включая суперзвёзд, развивается в налаженном ритме работы спортсменов через их менеджеров со спонсорами. Спонсор не меценат. Весьма серьёзные суммы выделяются спортсмену исключительно на коммерческой основе, и взамен требуется выполнение конкретной, многоплановой и, - как правило - медийной программы, направленной либо на непосредственно клиентов спонсора, либо на иную форму активности, укрепляющую бренд спонсора в мире. Всё сказанное является совершенно базовыми понятиями менеджмента, и никому (в добром здравии) и в голову не приходит иронизировать и хихикать над тем тривиальным, что Тайгер Вудс, Федерер или скажем Шарапова имеют более десятка спонсоров каждый.
Именно в контексте вышесказанного более чем странно видеть многократно повторяемое (тут слегка заувалированное) "ворчание" на тему о тех 5-6 спонсорах, которые многие годы работают с профессионалом Карлсеном. В чем собственно прикол в этих постоянных наездах прибаутках о штанах, машинах и ИТ-индустрии ? |
Мне кажется, Яков, Вы просто не понимаете ШИРОТУ русской души. Ну претит ей такая вот "коммерческая основа", как по ней не пройтись. Этот Карлсен с его брендами и приложениями - святое дело! А вот Сережа Карякин, например.. oh, wait |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213143 |
|
|
|
|
| Cube2: Мне кажется, Яков, Вы просто не понимаете ШИРОТУ русской души. Ну претит ей такая вот "коммерческая основа", как по ней не пройтись. Этот Карлсен с его брендами и приложениями - святое дело! А вот Сережа Карякин, например.. oh, wait |
Не хотелось бы углубляться в тему "о широте души". Скажу лишь, что действительно не понимаю "широты", но, как трезвенник - лишь в случае, если "душа" пропила понимание базовых понятий. А это, согласитесь, совершенно не наш случай.:-) Нет, не обязательно быть Фёдором Михайловичем), чтобы практически безошибочно "запеленговать" причины ворчания.
Хватит об этом. Извините, если "что не так".  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213144 |
|
|
|
|
| Jacob08: Не хотелось бы углубляться в тему "о широте души". |
да я иронизирую. просто тут на самом деле есть некое постоянное подтрунивание над "бизнесами" Карлсена. Мол он весь такой "брендовый" и "коммерческий" итп. То что вы написали в 320 абсолютно верно. Более того, подтрунивающие в этом плане над Магом, как-то забывают, что например Карякин и его команда работают точно также (те же брендинг, маркетинг, индорсментс). Просто Карлсен покрупее рыба. Вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213145 |
|
|
|
|
| Просто Карлсен в Норвегии, в небольшой стране, там он герой, а Карякин в России, большой стране, он тоже как бы герой, но героев-то там много. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213150 |
|
|
|
|
| Cube2: Мне кажется, Яков, Вы просто не понимаете ШИРОТУ русской души. Ну претит ей такая вот "коммерческая основа", как по ней не пройтись. Этот Карлсен с его брендами и приложениями - святое дело! А вот Сережа Карякин, например.. oh, wait |
Опять эти инсинуации о широте русской души. В чем в широта, в употреблении мельдония? Разговоры о широте души начинаются, когда хотят оправдать и прикрыть некомпетентность, непрофессионализм, неумение.
По сути, это даже унизительно для русского человека. Это психология - голодранцев и люмпенов! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213153 |
|
|
|
|
| MaxML: Просто Карлсен в Норвегии, в небольшой стране, там он герой, а Карякин в России, большой стране, он тоже как бы герой, но героев-то там много. |
Не совсем так. схема спортсмен профессионал-менеджер-спонсор давно налажена в западном мире, а в России (и многих других бывших республиках СССР) эта система находится в зачаточном состоянии. Поэтому, и выглядят "коммерчесекие действия " Российских спортсменов (и их менеджеров ) часто либо "смешно" либо "глупо". Но "ругать" спортсменов за это, по-моему, просто некрасиво. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213159 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213160 |
|
|
|
|
FIBM: | MaxML: Просто Карлсен в Норвегии, в небольшой стране, там он герой, а Карякин в России, большой стране, он тоже как бы герой, но героев-то там много. |
Не совсем так. схема спортсмен профессионал-менеджер-спонсор давно налажена в западном мире, а в России (и многих других бывших республиках СССР) эта система находится в зачаточном состоянии. Поэтому, и выглядят "коммерчесекие действия " Российских спортсменов (и их менеджеров ) часто либо "смешно" либо "глупо". Но "ругать" спортсменов за это, по-моему, просто некрасиво. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213162 |
|
|
|
|
| VicS: 11 постов подряд в одной теме за час - тянет на рекорд, по крайней мере, личный MaxML. |
Не заходил просто некоторое время, а потом читаю с первого непрочитанного сообщения, и отвечаю. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213169 |
|
|
|
|
| Alex_Dp:...а вот достичь уровня того же Месси мало у кого получается... |
Мало у кого? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213170 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карякин дейсвительно может до матча усилиться или хорошо подготовиться. Все ресурсы страны (тренеры , психологи, команда)будут брошены для политической победы. Д. Пескову(председатель попечительского совета Российской шахматной федерации) придется подсуетиться. Бедный Магнус! Он должен сам, на свои средства все организовывать. |
Ой, та прямо уж все ресурсы страны! ) Да и Магнус не бедный. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213171 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
