|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Vova17: Самые большие политизаторы шахмат те, кто на словах борется с политизацией. Пафос таких "борцов" очевиден и шит белыми нитками. |
Я бы даже сказал bull shit белыми нитками.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213037 |
|
|
|
|
Jacob08: dimarko: Сергею необходимо постараться сохранять максимальную концентрацию в тягучем позиционном маневрировании, иначе чемпион железной рукой утопит что белыми, что черными, как это было, например, в Вейке-2013
Если не получится успешно защищать такие позиции, как в черной партии с Анандом, шансов не будет просто никаких. |
Да, спасибо. Именно эту партию и я хотел предложить для повторного просмотра как нечто "програмное") пару часов назад - но не успел. Зато моя ссылка - это онлайн ЧессПро ! 
Итак: Вейк, восьмой тур (20-01-2013), комментирует Сергей Загребельный:
Карлсен - Карякин
|
Для баланса можно посмотреть и эту партию:
МК-СК, Вейк 2012 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213038 |
|
|
|
|
FIBM: ODESSA: FIBM: ODESSA:
Это какой-то позор! Что такое, что великое произошло? "Эта победа всей России" - сейчас модны такие реляции. А что потом, когда пойдут клочки по закоулочкам и Карлсен его размажет по всей доске. Такой квасной накал только вредит тому же Карякину. Я напомню об этом Masterd'У. |
Может вы все-таки разберетесь кому позор!? Тому кто это действительно написал или тому, кто к этому имеет только то отношение, что написавший его менеджер? Только не нужно писать в стиле "скажи мне кто твой менеджер и я скажу кто ты".
А проще всего использовать совет Мasterda "забейте на ангажированных журналистов всех стран и народов" |
Ясно кому позор: России и лично Карякину. |
Ну, вот и "разобрались". Некоторые пользователи вроде бы сомневались. |
Тоже мне криминал, не тянет на "саморазоблачение".
Так себе ultima ratio. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213039 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213046 |
|
|
|
|
| Политизируется наша великая игра - это и есть ПОЗОР! |
Боюсь, вы что-то пропустили. Шахматы в СССР были частью гос. поглитики, как и весь спорт. Это особенно востребовано в странах, где ситуация ухудшается, а народ отвлекать нужно. Поэтому ничего удивительного нет в том, что из Карякина будут надувать очередной "крымнаш". Конечно, не того масштаба, но подход тот же.
Так что совсем не политизируется. Ибо уже давным-давно политизировано. Просто кремлевские чиновники держат нос по ветру и вспоминают старые песни. Вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213048 |
|
|
|
|
Сакаева онлайн
| Всем привет! Встречу вероятных будущих чемпионов мира (пожалуй, с таким утверждением имеют достаточно веские основания не согласиться в первую очередь Левон Аронян и Аниш Гири) комментирует Константин Сакаев. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213052 |
|
|
|
|
Jacob08: 
|
Коробит от небрежно выброшенных состояний N=2 и N=-2. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213053 |
|
|
|
|
Roger:
Коробит от небрежно выброшенных состояний N=2 и N=-2. |
Ежу понятно, что имеется в виду больше либо равно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213054 |
|
|
|
|
Забавный комментарий к этому голосованию:
"A very interesting poll. What I assume this is more-or-less the same pool of voters which 2 weeks ago gave Karjakin 3% chance to win the tournament. This means we are EXTREMELY bad predictors. In fact, statistically speaking, 3% is a standard range of statistical error, so our ability to predict is basically 0. That makes us probably the dumbest group of voters ever. In other words, we are unable to predict anything right." |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213055 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213056 |
|
|
|
|
Zverrie: Поэтому ничего удивительного нет в том, что из Карякина будут надувать очередной "крымнаш". Конечно, не того масштаба, но подход тот же.
Так что совсем не политизируется. Ибо уже давным-давно политизировано. Просто кремлевские чиновники держат нос по ветру и вспоминают старые песни. Вот и все. |
Да, но нужны, хотя бы достойные основания для надувания. Единственный позитивный результат от такого политического ажиотажа - это привлечение к матчу миллионов шахматных любителей и просто бюргеров, типа матча Фишер - Спасский. Ну и, наверно, на гонорар повлияет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213072 |
|
|
|
|
LateSpring: zveroboi11nik: Все эти рейтинги, имеют второстепенное значение.
Был сильнее, будет сильнее... Кого то побеждал, когда то побеждал ...
Hie Rodos, hie salta. (Здесь Родос, здесь прыгай)
Вот отборочные соревнования к матчу, вот здесь и покажи, что ты достоин матча, а всё остальное лукавство основанное на манипулировании цифирками. |
Ровно наоборот. Рейтинг - первостепенный показатель. Чемпион мира по шахматам - устаревший титул. Допустим, Карлсен проиграет матч Карякину. Что это изменит? Он как был сильнейшим шахматистом мира, так им и останется. А если Карякин сделает 2860, тогда другое дело. |
Ананд-Топалов-2010. Перед матчем рейтинг Топалова выше. После матча - чуть выше. А кто сильнее?
Я даже говорю не о результате матча, а самом его ходе. Где чувствовалось преимущество Топалова в рейтинге? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213074 |
|
|
|
|
Ukrfan: LateSpring: zveroboi11nik: Все эти рейтинги, имеют второстепенное значение.
Был сильнее, будет сильнее... Кого то побеждал, когда то побеждал ...
Hie Rodos, hie salta. (Здесь Родос, здесь прыгай)
Вот отборочные соревнования к матчу, вот здесь и покажи, что ты достоин матча, а всё остальное лукавство основанное на манипулировании цифирками. |
Ровно наоборот. Рейтинг - первостепенный показатель. Чемпион мира по шахматам - устаревший титул. Допустим, Карлсен проиграет матч Карякину. Что это изменит? Он как был сильнейшим шахматистом мира, так им и останется. А если Карякин сделает 2860, тогда другое дело. |
На самом деле, вы очень категоричны, господа.
Оба показателя важны.
Вот во многих видах спорта есть Кубок мира - соревнование, проходящее круглый год, в нем десятки этапов, и побеждает сильнейший по сумме очков; но есть и чемпионат мира - где побеждает "сильнейший здесь и сейчас".
В теннисе чемпионата мира нет, но есть Уимблдон - и титул чемпиона Уимблдона никак не менее значим, чем лидера мирового рейтинга (сравнить, скажем, Петру Квитову и Каролину Возняцки).
Поэтому надо признать, что нынешнее положение дел в шахматах - почти оптимально. Проблема только в определенном "провисании" шахматистов второй-третьей десяток: для топов соревнований более чем достаточно, а вот для них очень мало. Но здесь все упирается в финансирование: никто не будет давать деньги на турниры без звезд. Поэтому побольше "Вейков" (где и хвост, и голова будут варьировать от турнира к турниру). Вот Ставангер, на мой взгляд, слищком top-heavy. Раз он уже решил не входить в Гранд Чесс тур - то зачем дублировать его состав? Вот пригласили бы всех тех, кто играл в квале, да еще три-четыре игрока 2670-90. И они бы пообстрелялись, и топы, может быть, вспомнили, как эффектно побеждать и нанизывать серии единиц, а не "половинок". |
ППКС. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213075 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Вообще забавно читать комментарии здесь или на chess-news после победы Карякина, из которых следуют следующие выводы:
1. Карякин - боец, в этом отношении Карлсен ему и в подметки не годится.
2. У Карякина есть еще 7 месяцев, за это время он соперника догонит и перегонит - а Карлсен будет, наверное, все это время в футбол гонять.
3. И вообще с этим матчем по значимости могут разве что матчи Карпова с Каспаровым сравниться (рейтинг никакого значения не имеет - играют два сильнейших игрока современности). |
Это нормально. Это болельщики. Не писать же им: типа, зачем он выиг8рал, он же Карлсену проиграет? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213076 |
|
|
|
|
masterd: | FIBM:Никакой это не наезд. Просто из-за того, что у ODESSA не был упомянут автор "опуса" сразу же возник очередной "грубый наезд" (по вашей терминологии) и "склока" относительно моральных качеств СК. |
Мне кажется спортсмен вправе благодарить за победу маму, тренеров, вправе благодарить Родину за поддержку и посвящать своей стране свою победу или посвящать победу соседу по лестничной клетке, с которым пьет пиво. Это его дело. Точно так же спортсмен вправе сказать: я просто сделал свою работу и заработал бабло для себя... и потом послать всех подальше - и тоже это будет правом спортсмена так давать интервью.
Поэтому когда Карякин счастливый от своей победы говорит громкие слова - не вижу в этом особого криминала. Это его победа и он вправе расценивать ее как ему угодно. Это его дело и его выбор.
Однако, когда журналюги, ничего не понимающие в шахматах начинают вещать с умным видом примерно тоже самое о победе которую не они одержали - это начинает выглядеть политическим заказом и вызывает некоторый протест даже у такого ватника как я.
где то так...
Quod licet Iovi, non licet bovi |
Да. футболисты, например, часто заворачиваются в свой национальный флаг, некоторые - в два (Трезеге).
Так что даже если бы Карякин после победы стал размахивать российским (украинским, крымско-татарским) флагом - это его право.
Сказал красивые слова? Ну так опять же, во многих видах спорта так говорят. Так что, всё ок. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213077 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Нет, я не против ворчунов |
Ну, это так - я ведь "вынужден" быть политически корректным.:-)
Да, кстати - ещё одна цитата:
Атле Грённ подчеркивает, что совсем не обязательно иметь много тренеров.
«Сейчас все это выглядит мрачно. Но вспомните, что у Ананда тоже был большой штаб». |
|
Норвежские сказки и фантазии.
И это ещё после того, как они "увели" у Ананда Нильсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213078 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: FIBM:
Ну, скажем "корректно" так: немножко по-другому, но уровень Зангалиса взят! |
Кем?!! Кем взят уровень Зангалиса?! Агдестейном? Всегда спокойным и уравновешенным норвежцем? Что с Вами?
Даже крохотный кусочек авторского текста не имеет ничего общего с "уровнем Зангалиса".
Что-то Вас явно перекашивает в "защите Карякина" (неизвестно от кого) |
У вас много восклицательных (вопросительных) знаков, но суть это не меняет: когда в репортаже о спортивном соревновании начинают писать "о правильных (неправильных) политических взглядах", что "русские соберут команду из Крамника, Грищука и остальных гроссмейстеров", " попытаются проанализировать дебютные секреты.." ну и как вишенка на торте "команда Путина..." (из другой статьи, имя автора не помню) то это вполне можно назвать "уровнем Зангалиса" (но и ахинеей, конечно, здесь я с вами согласен  ). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-213079 |
|
|
|
|
FIBM: Alex_Dp: FIBM:
"Значимость" и "интерес" это соверщенно разные понятия. Вы перед тем как писать "лозунги" поинтересовались бы почему люди сравнивают матч Карлсен-Карякин с Карпов-Каспаров или
Капабланка-Алехин. |
Интересуюсь  Почему? |
Естественно, выскажу только свое ИМХО.
Так получилось, что встречаются люди, имеющие разные виды шахматного таланта: самое главное у МК -выдающееся понимание разнообразнейших шахматных позиций (patterns, как сказал бы Хайдук ), в этом с ним сравнится никто не может (в данный момент). У СК -наиболее "чистый " (сбалансированный по скорости, глубине счета и разнообразию вариантов) счет вариантов. Остальные компоненты у них где-то лучше, где-то хуже: например концентрация на одну партию-у СК получается лучше, поддерживать концентрацию на серию партий-у МК.
Поэтому, и проводятся такие сравнения. |
Ох, не уверен я, что Карякин считает лучше Карлсена. У Магнуса великолепный счёт, может на сегодня и лучший в мире, хотя не мне судить. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213080 |
|
|
|
|
LatchezarS: Ожидаемый результат (если разность ~34 пункта) будет 55 % - 45 %
А вот 80 % - 20% предполагает разность рейтингов ~ 236-245 пункта.
После ТП рейтинг Карякина уже 2779 , рейтинг Карлсена 2851.
Разность 72 пункта , следовательно ожидаемый результат матча и шансы сторон :
60 % победа Карлсена - 40 % победа Карякина. |
Хм...
Что-то тут не то, уважаемый Лачезар. Я не математик, но...
Вероятность выиграть матч зависит от количества партий. Чем больше партий, тем меньше вероятность выиграть матч у игрока с меньшим рейтингом. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213081 |
|
|
|
|
| Alex_Dp:...Да, Карякин по праву выиграл турнир, но имхо главным образом не потому, что стал играть гораздо сильнее за последний год, а потому, что другие сыграли ниже своих возможностей. |
В решающих соревнованиях почти все играют хуже. Большое нервное и физическое напряжение. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213082 |
|
|
|
|
Alex_Dp: | Однодворец: Алехин был младше на четыре года. |
Да, ошибся. Но и такого разрыва в уровне игры то не было, особенно в случае двух К - по крайней мере во время их матчей. |
5-0 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213083 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
2. Качество игры СК выросло по сравнению с его игрой 2-3 летней давности, когда СК за шахматную игру не критиковал разве, что не ленивый (и болельщиков у него в России и мире, было мало). |
Чего у него выросло?
Три года назад он выиграл Ставангер.
Два года назад он выигоал Ставангер и занял второе место в ТП.
Сейчас он выиграл ТП (который по соттаву слабее Ставангера - основное отличие указать, или сами догадаетесь?) и имеет рейтинг - даже после победы - ниже, чем, скажем, в мае 2013.
Так что там выросло? |
Выиграть Ставангер и выиграть ТП - это 2 большие разницы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213084 |
|
|
|
|
MaxML:
Выиграть Ставангер и выиграть ТП - это 2 большие разницы. |
В том смысле, что в ТП нервное напряжение больше? Безусловно. Но FIBM пишет про качество игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213088 |
|
|
|
|
| 11 постов подряд в одной теме за час - тянет на рекорд, по крайней мере, личный MaxML. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213089 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Выиграть Ставангер и выиграть ТП - это 2 большие разницы. |
В том смысле, что в ТП нервное напряжение больше? Безусловно. Но FIBM пишет про качество игры. |
Карякина критиковали (3 года назад) не из-за того, что он мало турниров выигрывает (это как раз подход чиновников и фанов), а потому что качество игры было "тусклым" (и в смысле понимания, и выбор дебютных вариантов и т.д.). Чтобы это понять, лучше всего почитать обширное интервью Карякина от 2009 года, и станет понятно (объективному человеку, конечно) насколько все изменилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213092 |
|
|
|
|
| да, надо признать FIBM прав, Карякин с 2009 г. сильно прибавил. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213094 |
|
|
|
|
| Cube2: да, надо признать FIBM прав, Карякин с 2009 г. сильно прибавил. |
Я даже больше скажу, Карлсен с 2009 года тоже сильно прибавил . |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213095 |
|
|
|
|
Alex_Dp: | Cube2: да, надо признать FIBM прав, Карякин с 2009 г. сильно прибавил. |
Я даже больше скажу, Карлсен с 2009 года тоже сильно прибавил |
у меня такое ощущение, что после дружбы с быстрым планшетом, даже я старпер прибавил немного в классе игры. Чего же лучшем шахматистам мира не прибавлять когда у них лучшие тренеры и самые могучие железные мозги в качестве спарринг партнеров?
Кстати, на мой взгляд, Карякину чтобы пытаться выигрывать матч у самого пока сильного шахматиста планеты, который очень мало ошибается и делает много компьютерных ходов нужно именно что постоянно играть с могучим железным другом. В наше время это самый лучший тренер.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213098 |
|
|
|
|
| Как по мне, у каждого шахматиста, как и любого другого человека, есть некий предел, который они не смогут преодолеть, как бы они ни старались. Вот футболом занимается масса людей, тренируются они плюс-минус одинаково, а вот достичь уровня того же Месси мало у кого получается. Я не сильно понимаю, как и что шахматист из элиты в 26 лет может сделать, чтобы выйти на качественно новый уровень игры по сравнению со своими конкурентами (они что, дурака будут валять все это время?). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213099 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: как и что шахматист из элиты в 26 лет может сделать, чтобы выйти на качественно новый уровень игры по сравнению со своими конкурентами (они что, дурака будут валять все это время?). |
Ровно то, что в свое время делал Карпов.
Если у тебя есть мощная команда "шахматных негров", а у тебя (или кого-то еще) есть бабло, чтобы им платить, твой соперник, как правило, по дебюту будет получать ен совсем то, что ему хотелось бы. и решать за доской задачки, в ответ которых ты уже подсмотрел.
Это не гарантирует успеха, но весьма ему способствует.
Даже при такой - немалой, что греха таить - разнице в классе, как между Хоу и Музычук, работа команды могла принести успех. Не принесла - но шанс был, и реальный. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213100 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
