|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
feofil:
По поводу победы Карякина в Кубке Мира на одном сайтен написали "экс-украинец выиграл кубок мира". (интересно, хоть кто-нибудь из наших сайтов написал бы в случае победы Гири "экс-русский выиграл турнир претендентов")
|
В данном контексте не экс-русский, а экс-россиянин - такое в спортивных новостях не редкость. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212674 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: masterd: | Ukrfan:Для белых качественной может быть признана партия, в которой они победили (или хотя бы поставили перед соперником серьезные проблемы). Для черных - та, в которой они не дали оппоненту никаких шансов на победу. |
Значит партия двух К из последнего тура качественная для белых, раз белые победили и ставили проблемы (черные израсходовали все время). Ну слава Богу - разъяснилось наконец. |
Нет. Победа - (почти) необходимое, но недостаточное условие (если соперник зевнул ферзя, или уронил флаг - думаю, это очевидно; здесь произошло нечто подобное). Проблемы, которые решал Каруана, были связаны с его турнирной ситуацией - он искал выигрыш. А это не совсем те проблемы. за которые играющему белыми полагается похвала. |
просто Каруана видел проблемы и опасности своей позиции и потратил на партию все свое время - а Вы не видели проблем и опасностей его позиции - ну что ж... так бывает.  |
Тот же Укрфан не раз Вас спрашивал: Вы читать не умеете или прикидываетесь?
(А ответ простой: Вы действительно очень быстро печатаете, не успеваете думать) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212675 |
|
|
|
|
| вообще непонятно, что сказать-то хотите , герой? |
Что стоило бы выйти в англоязычный сектор.
Например, Ангилью первыми стали обрабатывать венгры, они там создали портал о роботах на венгерском языке.
Я правда тоже со своим порталом на английском языке далеко не ускакал, но я же одиночка. Среди сайтов о роботах одиночек, так я пожалуй на первом месте. Но венгерский язык это вообще смешно.
Русский получше конечно, но тоже не выдерживает конкуренции с английским.
Это наверно геройский рейтинг у Чесспро с учётом того, что он на русском языке.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212676 |
|
|
|
|
Раз обещал:
Карякин, что ни говорите,
Достоин хоть пуститься в пляс:
И в нападеньи и в защите
Он проявил высокий класс!
Начав не Эло -фаворитом,
Держался здесь он молодцом-
В забрале воевал открытом
И был воистину бойцом...
Прекрасный ход его е-пять
Стал заключительным аккордом !
Коль надо будет , он опять
Со сложным справится "фиордом"... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212677 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:просто Каруана видел проблемы и опасности своей позиции и потратил на партию все свое время - а Вы не видели проблем и опасностей его позиции - ну что ж... так бывает. |
Каруана видел проблемы своей турнирной ситуации. Прекращайте корчить из себя аналитика - в этом качестве вы себя ни разу не проявили, в отличие от, скажем. Лачезара ил Обережного (которые, впрочем, тоже неоднократно ошибались, как и все люди)
Впрочем, это ваше личное дело - можете считать эту партию шедевром, мне-то что. |
Просто эта партия шедевр именно в области психологии турнирной борьбы. Белые вышли на борьбу, реально вышли на борьбу, поглядывали за игрой черного Ананда (вдруг там что?). Белые не дергались, не рисковали особо, выбирая хода которые просто поддерживали напряжение... А черные - искали выигрыш, с трудом сдерживаясь от попадания в поставленные ловушки, вроде заманчивого прорыва по крайней линии... черные палили время. И дальше палили время. Когда времени у черных уже оставалось мало- белые во время подкрутили... и красивой комбинацией выиграли. Чисто Ласкеровская иррациональная игра - Вам это не понять, я согласен.
Если бы Карякин играл как я предлагал вчера утром в теме - попытаться зажать и давить не давая шансов - Каруана скорее всего устоял бы, как он устоял во всех предыдущих партиях черными. И была бы еще одна тягучая и занудная ничья -собственно прикол в том, что этот результат Вас бы устроил больше, чем отрыв Карякина на очко - ну в этом то и дело, уважаемый УКрфан - в эмоциях.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212678 |
|
|
|
|
я уже, конечно, дико жалею , что вступил в диалог с героем,
дилетантские рассуждения можно спокойно игнорировать, что и происходит с его шахматными изысканиями, в основном,
но тут чел берется рассуждать о вещах, не будучи вообще в курсе "как ходят" фигурки,
склоняет сайт наш - тут промолчать сложно)
это в мемориз:
| Обережний герой: Например у меня сейчас рейтинг 365 000, а если бы платил, мог бы быть что-то около миллиона. (замечание для неспециалистов - рейтинг это место в общемировой гонке сайтов, чем меньше, тем лучше) Для меня это дико удивительно, для тех, кто платит, у них хуже рейтинг. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-212679 |
|
|
|
|
| masterd: была бы еще одна тягучая и занудная ничья -собственно прикол в том, что этот результат Вас бы устроил больше, чем отрыв Карякина на очко - ну в этом то и дело, уважаемый УКрфан - в эмоциях. |
Абсолютно один хрен - как. собственно, и Карякину, и Каруане: результат, благоприятный для первого, неблагоприятный для второго.
Вам уже тут раз 25 разные люди объяснили: Карякин не потому так сыграл, что хотел вас порадовать красотами, и не потому, что это готовил: у него просто других удовлетворительных ходов не было.
И ничего он не "подкручивал" - подкручиванием было бы указанное мною (уже тоже не раз) h4 и g4. Он искал возможности для защиты.
То, что вы быстро печатаете - похвально, но вы бы хотя бы иногда думали между постами, вместо того, чтобы по несколько раз повторять одно и то же (и вынуждать это делать других). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212680 |
|
|
|
|
masterd: ODESSA: masterd:Вам это не понять, почтенный уважаемый Укрфан...
Вам не дано так, по русски рубаху рвануть на груди и шапку оземь.
Вы, masterd, вроде философ - как можно философию люмпена декларировать? |
Ваше право называть российскую широту души как Вам будет угодно. А вообще личные вопросы пишите лучше в мою тему "шахматы и немного философии" - там отвечу подробнее - здесь и так оффтопа много после окончания турнира. |
Уже давно нет тех русских с широкой душой - советская селекция истребила. Есть советские и не надо имитировать широкую душу (разом густо, разом пусто)и "приблатнятся". Ничего позитивного в "широкой" душе по сравнению с экономной немецкой нету - просто малокультурность. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212681 |
|
|
|
|
арт.: я уже, конечно, дико жалею , что вступил в диалог с героем,
дилетантские рассуждения можно спокойно игнорировать, что и происходит с его шахматными изысканиями, в основном,
но тут чел берется рассуждать о вещах, не будучи вообще в курсе "как ходят" фигурки,
склоняет сайт наш - тут промолчать сложно)
это в мемориз:
| Обережний герой: Например у меня сейчас рейтинг 365 000, а если бы платил, мог бы быть что-то около миллиона. (замечание для неспециалистов - рейтинг это место в общемировой гонке сайтов, чем меньше, тем лучше) Для меня это дико удивительно, для тех, кто платит, у них хуже рейтинг. |
|
Ну так похоже, что вы как раз и не знаете, как работает Alexa, да и специалисты, на которых вы ссылаетесь, не знают.
Самое смешное, что и сама Alexa похоже не знает как она работает.
Она применяет два метода подсчёта рейтинга.
Один бесплатный, используя косвенную информацию от плагинов, установленных на своих браузерах волонтёрами, другой платный, используя полную статистику, получаемую непосредственно от самих сайтов, участвующих в рейтинге,
а потом объединяет эти два рейтинга в один, применяя некие волюнтаристки установленные коэффициэнты.
Например, один заход от плагинщика может равняться ста заходам на полностью обсчитываемый сайт.
Кто установил эти коэффициэнты, и как их меняют, в этом вся загвоздка.
Может их установил десять лет назад какой-то программист, потом он уволился, и нынешнее руководство Alexa понятия о них не имеет.
Иначе зачем бы они стали распугивать клиентов, которые им платят, за их деньги ухудшая их рейтинги.
Для них было бы логичным изменить эти коэффициэнты так, чтобы платящие были не в пролёте,
а может сделать так, чтобы платный рейтинг был бы никак не хуже бесплатного.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212682 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Вам уже тут раз 25 разные люди объяснили: Карякин не потому так сыграл, что хотел вас порадовать красотами, и не потому, что это готовил: у него просто других удовлетворительных ходов не было. |
Как водится главную мысль Вы смогли не заметить, поэтому дублирую: Если бы Карякин играл в последнем туре "в правильные шахматы" - попытаться зажать и давить не давая шансов - Каруана скорее всего устоял бы, как он устоял вообще во всех предыдущих партиях черными.
А именно как бы неправильная игра Карякина заставила непробиваемого Каруану капитулировать. Ласкер рулит...
бинго
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212683 |
|
|
|
|
Hikaru Nakamura @GMHikaru
Congrats to @SergeyKaryakin on a fantastic victory in the candidates tournament. He showed fabulous nerves both in Baku and here in Moscow. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-212684 |
|
|
|
|
ODESSA: masterd: ODESSA: masterd:Вам это не понять, почтенный уважаемый Укрфан...
Вам не дано так, по русски рубаху рвануть на груди и шапку оземь.
Вы, masterd, вроде философ - как можно философию люмпена декларировать? |
Ваше право называть российскую широту души как Вам будет угодно. А вообще личные вопросы пишите лучше в мою тему "шахматы и немного философии" - там отвечу подробнее - здесь и так оффтопа много после окончания турнира. |
Уже давно нет тех русских с широкой душой - советская селекция истребила. Есть советские и не надо имитировать широкую душу (разом густо, разом пусто)и "приблатнятся". Ничего позитивного в "широкой" душе по сравнению с экономной немецкой нету - просто малокультурность. |
прочитал - но здесь в этой теме этот бред это оффтоп. поэтому не комментирую
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212685 |
|
|
|
|
| ODESSA: и не надо имитировать широкую душу |
Это (отдельно от всего остального) -  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212686 |
|
|
|
|
Мастерд, я же просил не повторять ваши мысли, даже "главные", по 5 раз - поверьте, они того не стоят.
| Каруана скорее всего устоял бы, как он устоял вообще во всех предыдущих партиях черными. |
...и Карякин выиграл бы турнир.
| неправильная игра Карякина заставила непробиваемого Каруану капитулировать. |
... и Карякин выиграл турнир - создав при этом зачем-то шансы Каруане, который ими не воспользовался. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212687 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мастерд, я же просил не повторять ваши мысли, даже "главные", по 5 раз - поверьте, они того не стоят.
| Каруана скорее всего устоял бы, как он устоял вообще во всех предыдущих партиях черными. |
...и Карякин выигоал бы турнир.
| неправильная игра Карякина заставила непробиваемого Каруану капитулировать. |
... и Карякин выиграл бы турнир - создав при этом зачем-то шансы Каруане, который ими не воспользовался. |
все по кругу... раз Вы не способны понять даже с 5-6 раза, что Каруану в правильные шахматы вообще никому вообще не удалось обыграть на ТП?
И раз Вам не удается понять, что только в иррациональной и неправильной борьбе он проиграл?
Все... я пас.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212688 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это все тут уже сто раз разобрали. Никакой особой красоты в нем не было, поскольку он был очевиден для любого игрока не хуже IM, у которого есть хотя бы несколько минут на размышление |
Если это для Вас критерий особой красоты, значит, Вам нечего будет возразить игрокам хуже IM - мне, например: я считаю эту комбинацию красивой, я не мог её поднять, даже увидев, как ход R:d5 был сделан.
И не я один такой, вот, например, что писал Bulldozer:
Bulldozer:
Он [Фабиано] видел комбинацию, но не видел, что она выигрывает. На пресс-конференции он сказал, что остановил расчёт на Qc7. Карякин - молодец, успел посчитать дальше и увидел Qf5 и Qxh5. Но у него и времени оставалось больше. Вообще, это не так просто было - Шипов со Смириным в упор не видели Qc7 даже после того, как подсмотрели взятие на d5. Лично я не видел Rxd5, но сразу увидел Qc7 и лихорадочно пытался понять, как же атаковать дальше без ладьи. |
Я тоже недоумевал: ведь всё-таки фора в целую ладью!
Ukrfan:
Значимости в нем практически не было тоже, поскольку для обоих участников победа Карякина ничего не меняла по сравнению с ничьей. |
Но даже при таком чисто утилитарном подходе форсированно выигрывающая комбинация много значила, т.к. она исключила возможность проигрыша белых, поставила точку на турнире. И раз уж Вы говорите, что этот выигрывающий ход был очевиден, то по Вашим же прагматическим соображениям Карякину следовало его сделать. Вот если бы он его не сделал - тогда Ваша критика была бы понятной.
А кроме того, в спорте есть такая традиция - уважать тех, кто играет на выигрыш, даже когда это не нужно. Вот пример из другой области. В парусном спорте бывает, что в последнюю гонку регаты яхтсмен может не идти - т.к. по сумме предыдущих гонок он всё равно окажется первым. А он всё равно идёт, чтобы доказать, что он сильнейший, чтобы отрыв от второго места был ещё больше. И всем это ясно, никто не говорит: мол, сидел бы себе на диване и пил пиво.
Ukrfan:
(Карякин над ним, напомню, думал несколько секунд). |
За несколько секунд невозможно решиться на жертву ладьи в такой отвественной партии, это было бы безрассудством. Вот здесь
http://worldchess.com/broadcasts/europe/2016/03/10/fide-candidates-tournament/round-14/#
видно, что Карякин думает над этим ходом по меньшей мере с 3:47:29 по 3:48:02, а фактически, конечно, он начал думать над ним раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212689 |
|
|
|
|
1. Партия турнира : Карякин - Каруана
2. Ход турнира: 37. Rxd5
3. Событие турнира: рекорд Гири
4. Приятное удивление турнира: хорошее качество видеокартинки
5. Неприятное удивление турнира: выступление Топалова
6. Негатив турнира: запрет трансляции на левых сайтах, трансляция в первом туре, скучные комментаторы, отсутствие показаний движка
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212690 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: была бы еще одна тягучая и занудная ничья -собственно прикол в том, что этот результат Вас бы устроил больше, чем отрыв Карякина на очко - ну в этом то и дело, уважаемый УКрфан - в эмоциях. |
Абсолютно один хрен - как. собственно, и Карякину, и Каруане: результат, благоприятный для первого, неблагоприятный для второго.
Вам уже тут раз 25 разные люди объяснили: Карякин не потому так сыграл, что хотел вас порадовать красотами, и не потому, что это готовил: у него просто других удовлетворительных ходов не было.
И ничего он не "подкручивал" - подкручиванием было бы указанное мною (уже тоже не раз) h4 и g4. Он искал возможности для защиты.
То, что вы быстро печатаете - похвально, но вы бы хотя бы иногда думали между постами, вместо того, чтобы по несколько раз повторять одно и то же (и вынуждать это делать других). |
Я, конечно, очень давно уже не играл в логические игры, Укрфан, но мой прежний опыт мне подсказывает, что ситуация, в которой выигрывает единственный ход, а все остальные ходы ведут к неприятностям - это не есть ситуация простенькая для того, кто должен этот единственный ход искать. А если это еще решающая партия ТП, если этот единственный ход сопряжен с жертвой материала... Тот же Грищук, к примеру, в последней его партии с Карлсеном, находясь под куда меньшим психологическим прессом, мог выиграть единственным ходом - но предпочел немедленно совершить харакири.Я бы сказал, что комментатор, чье мнение вы пропагандируете, при оценке этой ситуации несколько поддался политическим эмоциям( что с ним случается ежедневно  ), и к его мнению тоже можно отнестись критически - даже если очень приятно поверить ему на слово. Впрочем, не только он, но и вы, конечно, несравненно лучше разбираетесь в шахматах, чем я - так что, возможно, вы и правы, этого я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212692 |
|
|
|
|
ygeshelin:
За несколько секунд невозможно решиться на жертву ладьи в такой отвественной партии, это было бы безрассудством. Вот здесь
http://worldchess.com/broadcasts/europe/2016/03/10/fide-candidates-tournament/round-14/#
видно, что Карякин думает над этим ходом по меньшей мере с 3:47:29 по 3:48:02, а фактически, конечно, он начал думать над ним раньше. |
именно так!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212693 |
|
|
|
|
Это радует. Наконец, перестанете писать глупости - причем по 5 раз одни и те же.
Конечно, было бы хорошо, если бы вы их перестали писать, признав, что:
1) Каруану в правильные шахматы начисто переиграл Гири. И то, что он потом не выиграл партию, никакого отношения к возможности это сделать не имеет;
2) (гораздо более важно) Карякину не нужно было переигрывать Каруану. Ему надо было не проиграть. А в этой ситуации даже стратегия, которая даёт 50% шансов на выигрыш (чего, конечно, не было) при 30% на ничью и 20% на проигрыш - не лучше той, которая дает 5% - 90% - 5%, а хуже. В 4 раза.
Но шансов на то, что вы поймете, что неправы - а тем более признаете это - не существует, это давно известно.
Так что пас - уже хлеб. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212694 |
|
|
|
|
masterd, зачем пытаться убедить в чем то человека, полностью уверенного в своей правоте , неправоте всех остальных и исходящего пеной из за победы Карякина!? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212695 |
|
|
|
|
Кстати, вроде недавно Карлсен просмотрел подобный тихий маневр ферзём на f5 против Гири
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212696 |
|
|
|
|
| ygeshelin: Вам нечего будет возразить игрокам хуже IM - мне, например: я считаю эту комбинацию красивой, я не мог её поднять, даже увидев, как ход R:d5 был сделан. |
А я разве возражаю? Это ваше право. Дети, например, восхищаются, увидев вообще любую жерву, даже самую очевидную - потому что для них она очевидной не является.
Я защищаю всего лишь свое право не восторгаться.
| раз уж Вы говорите, что этот выигрывающий ход был очевиден, то по Вашим же прагматическим соображениям Карякину следовало его сделать. |
Безусловно. Речь о том, что когда человек делает то, что ему следовал сделать - например, помыл руки перед едой - ему обычно дифирамбов за это не поют.
| Вот если бы он его не сделал - тогда Ваша критика была бы понятной. |
Я критиковал его за этот ход? когда? Я критиковал его за предшествующую игру в этой партии.
| А кроме того, в спорте есть такая традиция - уважать тех, кто играет на выигрыш, даже когда это не нужно. Вот пример из другой области. В парусном спорте бывает, что в последнюю гонку регаты яхтсмен может не идти - т.к. по сумме предыдущих гонок он всё равно окажется первым. А он всё равно идёт, чтобы доказать, что он сильнейший, чтобы отрыв от второго места был ещё больше. И всем это ясно, никто не говорит: мол, сидел бы себе на диване и пил пиво. |
Приведенный вами пример не имеет ничего общего с ситуацией, имевшей место в турнире. Вы говорите об игре на выигрыш, когда участнику уже ничего не нужно - а в реальности ему было необходимо не проиграть, потому что при поражении он терял все, а победа (по сравнению с ничьей) на 95; ничего не давала. Играть в такой ситуации на выигрыш с риском проиграть - идиотизм (и Карякин, конечно, вовсе этого не делал).
Ukrfan:
(Карякин над ним, напомню, думал несколько секунд). |
| Вот здесь видно, что Карякин думает над этим ходом по меньшей мере с 3:47:29 по 3:48:02 |
No comments :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212697 |
|
|
|
|
| Хочу сказать большое спасибо bazar'у - очень понравились комментарии! Сейчас приходится много работать и не было никакой возможности смотреть партии целиком, удавалось только мельком иногда глядеть, и комменты базара были в самый раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212698 |
|
|
|
|
| Pirron: ситуация, в которой выигрывает единственный ход, а все остальные ходы ведут к неприятностям - это не есть ситуация простенькая для того, кто должен этот единственный ход искать. |
Конечно же, все зависит от того, какой это ход, и насколько он очевиден. Надеюсь, вы согласитесь, что если это мат в один ход, то увидеть его довольно просто (да, мы все знаем случаи, когда - в одной из десятков тысяч партий - находится такая, где гроссмейстер этот мат не увидел, но это то самое исключение, которое...)? Здесь, безусловно, комбинация была посложнее - но для профессионала ненамного. Кроме того, как уже было указано, решению способствовало (а вовсе не мешало!) то, что остальные варианты были вопиюще плохи. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212700 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Кстати, вроде недавно Карлсен просмотрел подобный тихий маневр ферзём на f5 против Гири |
Подобный чему? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212701 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Обережний герой: Кстати, вроде недавно Карлсен просмотрел подобный тихий маневр ферзём на f5 против Гири |
Подобный чему? |
Карякин выиграл тихим ходом после жертвы, и Карлсен мог выиграть тихим ходом Qf5 после жертвы, но видимо не заметил этого тихого хода, а поэтому не пошёл и на жертву
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212702 |
|
|
|
|
| Однодворец: Хочу сказать большое спасибо bazar'у - очень понравились комментарии! Сейчас приходится много работать и не было никакой возможности смотреть партии целиком, удавалось только мельком иногда глядеть, и комменты базара были в самый раз. |
Поддерживаю. Bazar'у спасибо и респект. В сложившейся ситуации добросовестно следить за 4 партиями и комментировать их - достойный и нужный труд. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212703 |
|
|
|
|
Кстати, интересно было бы, если бы Chesspro провёл опрос подобно КирМиху среди своих гроссов/комментаторов. Вообще, мне например всегда интересно мнения профов: их подведение итогов, их взгляд на вещи. Есть конечно всякие твитты и фейсбук Сутовского, но скажем статью с короткими ответами (на вопросы Кирмиха или другие подобные) Красенкова, Глейзерова, Адама Тухаева, Влассова итд. я прочел бы с большим интересом.
Было бы что пообсуждать кроме безлимитного матча Укрфан-Мастерд, который идёт вот уже не первый месяц и на данный момент является единственной постоянной вещью в нашем зыбком мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212704 |
|
|
|
|
старик:
Коль надо будет , он опять
Со сложным справится "фиордом"... |
Это сильно.
С фиордом Серега еще не справлялся, но надеюсь справится опять.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212705 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
