|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
shcherb: | Спасский проиграл Фишеру -4. Карпов уже тогда играл сильнее Спасского и скорее всего играл с Фишером бы не хуже чем в том полуфинальном матче |
довольно слабое доказательство |
А что кто то в начале 70-х громил Спасского с подобным разрывным счетом как Карпов? И главное - это доказательство само по себе быть может и не обладает ценностью. Тут Вы правы... Но важно отметить что после этого матча Карпова еще 24 партии тренировал совсем злой и набравший форму Корчной... Фишер три года после матча вообще не играл ни с кем. И последнее... безлимитный матч позволяет более молодому быстро обучаться (что доказывает первый безлимитный матч двух К)
Именно сопоставляя эти четыре факта вместе я и предполагаю что Карпов мог оказать весьма достойное сопротивление Фишеру (я еще забыл упомянуть что склонность к параноидальной акцентуации имеет свой свойство прогрессировать и матч мог сорваться уже начавшись не по шахматным причинам, а из за поступков и скандалов Фишера).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211387 |
|
|
|
|
LateSpring: vinteru: Болею за Сергея Карякина. Он молод, женат, воспитывает ребёнка, ведёт здоровый образ жизни, амбициозен и патриот России.
|
От такой характеристики и стошнить может. |
Сергей это переживёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211388 |
|
|
|
|
shcherb: LateSpring: vinteru: Болею за Сергея Карякина. Он молод, женат, воспитывает ребёнка, ведёт здоровый образ жизни, амбициозен и патриот России.
|
От такой характеристики и стошнить может. |
+1. | Жил в Бобруйске, вел нагрузки, папа русский, сам я русский, не судим |
|
На приеме в комсомол:
- Обещаешь не пить?
- Обещаю.
- Не курить?
- Обещаю.
- По бабам не бегать?
- Обещаю.
- Жизнь за Родину отдать готов?
- Конечно. Зачем мне такая жизнь? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211389 |
|
|
|
|
luhar: Каруана или Карякин - идеальные соперники для Магнуса (точнее, для зрителей, конечно же, - для Карлсена они как раз весьма неудобные)). Одной с ним силы практически... Так что мне лично уже не важно - кто из них. Главное, чтоб не Виши. Надоело... А если б Гири поднапрягся - было б совсем весело! Эдакий броневичок!  |
Соглашусь. По нынешней ситуации- да.
На данный момент самым идеальным соперником Карлсена в ближайшем матче был бы Крамник (ибо последний шанс, но сила еще бисова сохраняется у ВБ). Далее - Аронян (по тем же причинам, но в меньшей степени). Далее - Гири (просто интересно как бы Магнус пробивал непробиваемого). Далее - Каруана и Карякин.
Ананда, при всем уважении, меньше всего хотелось бы, из чисто эстетических соображений. Хочется новизны. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211390 |
|
|
|
|
TimofeyMutin: Перестал читать форум ЧессПро конкретно из-за постов УркФана, превращающих шахматное обсуждение в помойку.
Извините, что встрял. |
А Вы сами - то, батенька, можете хоть что-то написать, чтобы затронуть, заинтересовать, всколыхнуть аудиторию? Или только критиковать? Серость, серость... Пишите, Укрфан,не обращайте внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211391 |
|
|
|
|
masterd:
Именно сопоставляя эти четыре факта вместе я и предполагаю что Карпов мог оказать весьма достойное сопротивление Фишеру (я еще забыл упомянуть что склонность к паранойной акцентуации имеет свой свойство прогрессировать и матч мог сорваться уже начавшись не по шахматным причинам, а из за поступков и скандалов Фишера). |
Каспаров, кстати, предполагал то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211392 |
|
|
|
|
TimofeyMutin: Перестал читать форум ЧессПро конкретно из-за постов УркФана, превращающих шахматное обсуждение в помойку.
Извините, что встрял. |
На редкость гадкий тип, русофоб и провокатор |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211393 |
|
|
|
|
feofil: LateSpring: vinteru: Болею за Сергея Карякина. Он молод, женат, воспитывает ребёнка, ведёт здоровый образ жизни, амбициозен и патриот России.
|
От такой характеристики и стошнить может. |
Сергей это переживёт. |
Ни о чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211394 |
|
|
|
|
shcherb: | Спасский проиграл Фишеру -4. Карпов уже тогда играл сильнее Спасского и скорее всего играл с Фишером бы не хуже чем в том полуфинальном матче |
довольно слабое доказательство |
В предсказаниях вообще не может быть доказательств. Это все разновидности экстраполяции. Просто "экстраполяция" Укрфана самая худшая, так как основана на результатах Фишера трехлетней давности. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211395 |
|
|
|
|
КирМих: ...Далее - Гири (просто интересно как бы Магнус пробивал непробиваемого). Далее - Каруана и Карякин.
Ананда, при всем уважении, меньше всего хотелось бы, из чисто эстетических соображений. Хочется новизны. |
Кстати, любопытно: недавно Со легко и непринуждённо обыграл Гири. Даже не верилось, что напротив Со сидит именно тот самый "непробиваемый" Аниш!! Так почему ж никто больше не может повторить этот подвиг Уэсли Со?! Вот что меня удивляет.. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211396 |
|
|
|
|
| интересное наблюдение - без поражений идут Карякин, Каруана и Гири - трое самых молодых участников |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211397 |
|
|
|
|
| Umnik: интересное наблюдение - без поражений идут Карякин, Каруана и Гири - трое самых молодых участников |
Если они так и дойдут без поражений до конца турнира (что возможно) - это может означать только одно: реально начинается смена поколений. И тому же ВБ в следующем ТП уже ничего не светит - при всей к нему огромной симпатии... но - время тех, кто учился в школе великого Ботвинника уходит
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211398 |
|
|
|
|
luhar: КирМих: ...Далее - Гири (просто интересно как бы Магнус пробивал непробиваемого). Далее - Каруана и Карякин.
Ананда, при всем уважении, меньше всего хотелось бы, из чисто эстетических соображений. Хочется новизны. |
Кстати, любопытно: недавно Со легко и непринуждённо обыграл Гири. Даже не верилось, что напротив Со сидит именно тот самый "непробиваемый" Аниш!! Так почему ж никто больше не может повторить этот подвиг Уэсли Со?! Вот что меня удивляет.. |
Уэсли Со и раньше мог удивлять... гроза чемпионов
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211399 |
|
|
|
|
КирМих:
Соглашусь. По нынешней ситуации- да.
На данный момент самым идеальным соперником Карлсена в ближайшем матче был бы Крамник (ибо последний шанс, но сила еще бисова сохраняется у ВБ). Далее - Аронян (по тем же причинам, но в меньшей степени). Далее - Гири (просто интересно как бы Магнус пробивал непробиваемого). Далее - Каруана и Карякин.
Ананда, при всем уважении, меньше всего хотелось бы, из чисто эстетических соображений. Хочется новизны. |
Каруана - самый достойный претендент. Он и играет посильнее прочих, и довольно молод (соответственно, может прибавить), и его встречи с Магнусом, как правило, проходят интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211400 |
|
|
|
|
Hogofogo: TimofeyMutin: Перестал читать форум ЧессПро конкретно из-за постов УркФана, превращающих шахматное обсуждение в помойку.
Извините, что встрял. |
На редкость гадкий тип, русофоб и провокатор |
Я бы не стал так говорить о Степане Лиходееве Тимофее, но не могу не отметить неожиданно положительное влияние постов Ukrfan'a. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211401 |
|
|
|
|
Собеседник агентства отметил, что решение пожертвовать слона ради атаки было найдено во время игры.
"Да, я увидел это непосредственно за доской, - отметил гроссмейстер. - Потому что после хода черных конем на d6 мой домашний анализ был закончен. Но я даже не уверен, была ли жертва корректна - во время партии я не смог этого понять. Главной ошибкой соперника стал ход конем на e4 - после хода ладьей на e1 черные проигрывают. И также в дебюте Ананд сыграл немного неточно, но ему было довольно сложно, поскольку я был хорошо готов".
"Удача всегда может отвернуться, но после партий двух последних туров я очень оптимистично смотрю в будущее. Потому что все складывается именно так, как мне хочется", - заключил Каруана. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211402 |
|
|
|
|
Почитатель: Собеседник агентства отметил, что решение пожертвовать слона ради атаки было найдено во время игры.
"Да, я увидел это непосредственно за доской, - отметил гроссмейстер. - Потому что после хода черных конем на d6 мой домашний анализ был закончен. Но я даже не уверен, была ли жертва корректна - во время партии я не смог этого понять. Главной ошибкой соперника стал ход конем на e4 - после хода ладьей на e1 черные проигрывают. И также в дебюте Ананд сыграл немного неточно, но ему было довольно сложно, поскольку я был хорошо готов".
"Удача всегда может отвернуться, но после партий двух последних туров я очень оптимистично смотрю в будущее. Потому что все складывается именно так, как мне хочется", - заключил Каруана. |
|
Разве после 23... Nxf6 у черных так все плохо? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211405 |
|
|
|
|
Не могу не задать следующий вопрос. Два шахматиста, с которыми вы работали продолжительное время, играют в нынешнем турнире претендентов. Хотелось бы услышать вашу оценку соревнования и узнать, кто имеет наилучшие шансы.
Ясно, что мы говорим об Анише Гири и Фабиано Каруане. Пока что турнир начался не так просто. Я так и думал, что для Фабиано первая часть будет непростой. A вот второй могут быть изменения. Cегодня он выиграл у Накамуры (интервью было взято после восьмого тура – прим. интервьюера). Интересно, но многое еще остается под вопросом. У Аниша было довольно много упущений, не то, чтобы прямые выигрыши, но чувствовалось, что он где-то чего-то не добирает. Теперь вопрос, или он увязнет во всех этих ничьих, или ему удастся вырваться из этой трясины. Это покажут следующие туры. Безусловно, есть неплохие шансы у Карякина, но мне кажется, что у него выявились некоторые проблемы с черным цветом. Mногое зависит от того, кaк он решит эти проблемы во второй половине турнира. Eсть шансы и у Ароняна, и это мы просто видим по набранным очкам, но опять-же все не так просто, потому что на Левоне лежит определенная ответственность, как-никак он попал в турнир как номинант спонсоров. А это, безусловно, давит. Удастся отгородиться от этого полностью и сконцентрироваться на партиях, на том, как идет турнир? Прийти в такое спокойное состояние, в котором он на моей памяти выигрывал Вейк-ан-Зее 2014? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211407 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211408 |
|
|
|
|
New In Chess @NewInChess 26 мин.26 минут назад
@LennartOotes May the best-shaved man win |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211409 |
|
|
|
|
masterd: shcherb: | Спасский проиграл Фишеру -4. Карпов уже тогда играл сильнее Спасского и скорее всего играл с Фишером бы не хуже чем в том полуфинальном матче |
довольно слабое доказательство |
А что кто то в начале 70-х громил Спасского с подобным разрывным счетом как Карпов? И главное - это доказательство само по себе быть может и не обладает ценностью. Тут Вы правы... Но важно отметить что после этого матча Карпова еще 24 партии тренировал совсем злой и набравший форму Корчной... Фишер три года после матча вообще не играл ни с кем. И последнее... безлимитный матч позволяет более молодому быстро обучаться (что доказывает первый безлимитный матч двух К)
Именно сопоставляя эти четыре факта вместе я и предполагаю что Карпов мог оказать весьма достойное сопротивление Фишеру (я еще забыл упомянуть что склонность к параноидальной акцентуации имеет свой свойство прогрессировать и матч мог сорваться уже начавшись не по шахматным причинам, а из за поступков и скандалов Фишера). |
Результаты Спасского пошли резко вниз после 1973 года, a безлимитный поединок для физически некрепкого Карпова - серьезное испытание. Но конечно, можно было только гадать как все сложилось бы.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211410 |
|
|
|
|
"22…Ne4?
Этот ход Каруана назвал серьезной ошибкой. Он рассматривал здесь 22…c6 23. Rde1 Rad8, и не очень понятно, как пробивать позицию черных." |
Это после всех "красот". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211411 |
|
|
|
|
shcherb:
Результаты Спасского пошли резко вниз после 1973 года. |
А что, по вашему мнению, случилось после 1973 года? Было бы объяснимо, если бы его результаты пошли вниз после 1972 года. Ан нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211412 |
|
|
|
|
Michael_S: shcherb:
Результаты Спасского пошли резко вниз после 1973 года. |
А что, по вашему мнению, случилось после 1973 года? Было бы объяснимо, если бы его результаты пошли вниз после 1972 года. Ан нет. |
Проигрыш мача на первенство мира приводит к снижению результатов, возможны отдельные всплески как у Спасского в 1973, но обшая тенденция обычно - вниз.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211413 |
|
|
|
|
Кстати... если уж говорить о критериях величия - то по критерию, сколько трудных для себя соперников чемпион мира включил в почетный клуб Михаила Чигорина - самый великий из шахматистов современности это таки Ананд.
Карпов когда был чемпионом проиграл 15 соперникам участникам клуба, Каспаров 13, Крамник 10 и Ананд - только семи (за пять лет)
(Карлсен проиграл шести соперникам участинкам клуба - но в зачет идут партии за все время чемпионства - у Карлсена есть еще шанс обогнать Ананда по числу поражений за годы своего чемпионства)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211414 |
|
|
|
|
masterd: Кстати... если уж говрить о критериях величия - то по критерию, сколько трудных для себя соперников чемпион включил в клуб Михаила Чигорина самый великий из шахматистов современности это таки Ананд.
Карпов когда был чемпионом проиграл 15 партий участникам клуба, Каспаров 13, Крамник 10 и Ананд - 7
(Карлсен проиграл 6 - но в зачет идут партии за все время чемпионства - у Карлсена есть еще шанс обогнать Ананда по числу поражений за годы своего чемпионства) |
Вообще-то надо хотя бы на количество лет чемпионства делить, иначе Таль или Эйве будут куда круче и Каспарова и даже Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211415 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "22…Ne4?
Этот ход Каруана назвал серьезной ошибкой. Он рассматривал здесь 22…c6 23. Rde1 Rad8, и не очень понятно, как пробивать позицию черных." |
Это после всех "красот". |
Фразу Каруаны "я даже не уверен, была ли жертва корректна (она не была полностью корректна - после нее преимущество белых уменьшилось) - во время партии я не смог этого понять. Главной ошибкой соперника стал ход конем на e4 - после хода ладьей на e1 черные проигрывают" вы не заметили?
Кстати, Фабиано и тут не совсем прав: ход 22... Ne4, безусловно, плохой, но если он и проигрывает, то вряд ли после 23. Rfe1 - этот выбор Каруаны тоже, мягко говоря, не сильнейший: значительно лучше было этого коня разменять.
Но в этот день он, как я уже писал вчера, сыграл не против фигур, а против оппонента: не оптимально теоретически, а максимально неудобно для данного соперника. Так часто действовал тот же Корчной, сейчас так нередко поступает Карлсен, иногда - Карякин. Мне больше импонирует обычный стиль Каруаны - поиск самого лучшего решения. Но, думаю, в компьютерный век именно такой подход - выбить соперника из равновесия, затащить в болото - будет побеждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211416 |
|
|
|
|
ДрБуги: masterd: Кстати... если уж говрить о критериях величия - то по критерию, сколько трудных для себя соперников чемпион включил в клуб Михаила Чигорина самый великий из шахматистов современности это таки Ананд.
Карпов когда был чемпионом проиграл 15 партий участникам клуба, Каспаров 13, Крамник 10 и Ананд - 7
(Карлсен проиграл 6 - но в зачет идут партии за все время чемпионства - у Карлсена есть еще шанс обогнать Ананда по числу поражений за годы своего чемпионства) |
Вообще-то надо хотя бы на количество лет чемпионства делить, иначе Таль или Эйве будут куда круче и Каспарова и даже Ананда. |
Таль и Эйве были чемпионами недолго - да и техника защита и плотность игры тогда были не те. Поэтому я сравнивал лишь последних 5 чемпионов. И конечно Вы правы - можно учесть что время царствования Карпова и Каспарова было гораздо больше, чем у Ананда.
PS А по старому времени? Более всего впечатляет что Ласкер за 27 лет породил создал лишь 11 участников клуба Чигорина - это тоже впечатляет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211417 |
|
|
|
|
| ДрБуги:надо хотя бы на количество лет чемпионства делить, иначе Таль или Эйве будут куда круче и Каспарова и даже Ананда. |
Согласен. А скорее даже на число проведенных за время чемпионства партий - Ананд, будучи чемпионом, играл крайне мало (потеряв звание, он стал опять играть больше). Каспаров же всегда был "играющим чемпионом", как и Карлсен. Причем оба они участвуют почти исключительно в топ-турнирах, где, что называется, "есть кому проиграть".
Все сказанное не отменяет очевидного факта: Ананд - великий шахматист, и его место в пантеоне шахматной славы обеспечено. Не просто как чемпиона, а именно как великого шахматиста (впрочем, это мы тоже недавно обсуждали).
Что характерно - мастерд даже не замечает, что по выдвинутому им критерию самый великий чемпион всех времен - Фишер :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211418 |
|
|
|
|
masterd:
PS А по старому времени? Более всего впечатляет что Ласкер за 27 лет породил создал лишь 11 участников клуба Чигорина - это тоже впечатляет. |
Стейниц за 8 - двоих. Один на 4 года.
Считать надо все же сыгранные партии (Ласкер тоже играл сравнительно мало, да еще и война была). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211419 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
