|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| jenya: Вообще по боевитости в этом турнире Ананд обходит всех, следующий - Накамура. |
Это если считать только единички и нолики. По установке на боевую игру, по-моему, Каруана - с отрывом. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211290 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В хитросплетениях психики и мотивации Фишера разобраться не удавалось никогда и никому. Поэтому гадать о том, что у него там было - бесплодное занятие. Вароятно, всего понемножку. Но вот шахматная сила, продемонстрированная им в 1971-72 годах, давала прогноз на матч с Карповым примерно такой, как Хоу - Музычук. То есть проигрыш возможен, но крайне маловероятен. |
Но как факт - они ни разу не играли, а матчи у Спасского выиграли оба (и только они были его тогда сильнее). И как второй факт - за время первого безлимитного мачта двух К - более молодой реально научился играть лучше. Проиграв в начале матча даже 5-7 партий Фишеру и сделав 20-30 ничьих с Чемпионом - Карпов уже стал бы гораздо сильнее себя же в начале матча. Молодость быстро учится... а к Фишеру через 2-3 месяца борьбы могли вновь вернуться проблемы с нервами... Был бы очень интересный и непредсказуемый матч
| Ukrfan:Но то, что человеку что-то было не в радость после многолетнего непрерывного титанического труда - вовсе не значит, что он потерял способность это делать. |
Макс уже напоминал, что у ГК был чрезвычайно энергозатраты стиль - с таким стилем с возрастом все труднее и труднее оставаться всегда на Топ уровне в длинных- контролях... это не такой стиль какой был у Смыслова в 60 лет - посмотрел на позицию мудрым взглядом, подумал, вспомнил что то из былого... оценил пешечную структуру... подумал какой будет эндшпиль... наметил глубокий план и далее идешь по плану, проверяя чтобы просто ничего не зевнуть в пару ходов (утрирую но мысль понятна)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211291 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
Почему обязательно лучшим в мире? Каждому свой уровень. |
Потому что, пока вы не лучший в мире, есть кто-то, кто лучше вас. И для людей честолюбивых - это огромный раздражитель.
| Карлсен например имеет лучший в мире рейтинг, однако это не повод бросать шахматы. Есть мотивация достигнуть 2900. А если достигнет 2900, можно повысить мотивацию до 2905. |
Вы опять продолжаете эти умозрительные рассуждения "есть мотивация". Повторяю, вы не можете знать, какая мотивация есть у того, кто стоит на вершине. Считать, что эти дурацкие цифирки - такая же мотивация, как то, что есть кто-то лучше тебя - может разве что... Впрочем, ладно, вы правы. Моя эмоциональность ведет к тому, что я требую от человека слишком многого.
Вы не соответствуете уровню дискуссии, увы.
Будут новые аргументы - приходите. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211292 |
|
|
|
|
Ukrfan: Но вот шахматная сила, продемонстрированная им в 1971-72 годах, давала прогноз на матч с Карповым примерно такой, как Хоу - Музычук. То есть проигрыш возможен, но крайне маловероятен.
|
Вы делаете прогноз на матч с Карповым основываясь на шахматной силе Фишера 3-х летней давности. Если бы Хоу не сыграла бы ни одной партии после матча с Ушениной, я думаю, что ваш прогноз на матч Хоу-Музычук был бы совсем другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211293 |
|
|
|
|
Как по мне, ахинея считать Каспарова способным вернуться претендентом.
Все против этого - вера в себя, объективные возрастные изменения, очень сильно изменившийся подход к ежедневным тренировкам. Ноу ченс. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211294 |
|
|
|
|
| masterd: Но как факт - они ни разу не играли. |
И поэтому Карпов был его злым гением. Логично.
| И как второй факт - за время первого безлимитного мачта двух К - более молодой научился играть лучше. Проиграв в начале 5-7 партий Фишену и сделав 20-30 ничьих - Карпов уже стал бы сильнее себя же в начале матча. Было бы очень интересно! |
Кому? вам?
Еще один образец логики - если Каспаров сделал то-то и то-то, значит, более молодой, избиваемый в хлам более опытным соперником, всегда начинает после этого играть лучше.
Я даже не знаю, что на это возражать... Приводить десятки, сотни примеров, когда человек, сокрушенный титаном, просто опускал руки и никогда больше не достигал былого уровня? Объяснять, что Каспаров уникален, и в истории шахмат нет прецедентов подобного? Не знаю, на таком уровне неинтересно. Пойдите поговорите со зверобойчиком, или потрудитесь хоть немного держать уровень логики. Ничего личного.
Что до стиля Каспарова - все верно, именно поэтому он так дьявольски устал. И именно поэтому ему не хочется сейчас опять браться за лямку. Но это не значит, что он этого не может - он НЕ ХОЧЕТ. Он уже всем все доказал, материально он обеспечен, а интересов в жизни (в отличие от того же Фелпса) у него хватает. Поэтому он не вернется. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211295 |
|
|
|
|
BillyBones: Как по мне, ахинея считать Каспарова способным вернуться претендентом.
Все против этого - вера в себя, объективные возрастные изменения, очень сильно изменившийся подход к ежедневным тренировкам. Ноу ченс. |
То же самое можно было сказать и про Ортера, и про Формена. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211296 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: Но вот шахматная сила, продемонстрированная им в 1971-72 годах, давала прогноз на матч с Карповым примерно такой, как Хоу - Музычук. То есть проигрыш возможен, но крайне маловероятен.
|
Вы делаете прогноз на матч с Карповым основываясь на шахматной силе Фишера 3-х летней давности. Если бы Хоу не сыграла бы ни одной партии после матча с Ушениной, я думаю, что ваш прогноз на матч Хоу-Музычук был бы совсем другим. |
Абсолютно таким же.
Много партий сыграл Фишер за три года, предшествовавших его феерическому восхождению на трон?
Играл, но весьма эпизодически, и совершенно не это способствовало росту его силы, а фанатичная работа над шахматами.
Для которой у него мотивация была - а когда он всем все доказал, ее не стало. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211298 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Я даже не знаю, что на это возражать... Приводить десятки, сотни примеров, когда человек, сокрушенный титаном, просто опускал руки и никогда больше не достигал былого уровня? Объяснять, что Каспаров уникален, и в истории шахмат нет прецедентов подобного? |
Есть такой пример. Именно АЕ обладал чрезвычайно устойчивой нервной системой - достаточно вспомить как он поднялся с колен и выиграл 32 партию в Багио (когда в него уже мало кто верил). И что важно АЕ трижды побеждал в матчах именно Корчного - великого шахматиста, человека ччрезвычайно энергетически заряженного, который своей скандальностью и нервозностью мог вывести из себя кого угодно и на нервах победить любых соперников равных по классу... кого угодно - но не Карпова. И с Каспаровым именно АЕ отыграл пять матчей играя практически на равных, хотя Каспаров уже тогда рвал всех вокруг в клочья
| Ukrfan:Но это не значит, что он этого не может - он НЕ ХОЧЕТ. |
Когда нам с Вами, почтенный Укрфан, будет лет на 25-30 больше, мы сможем себя убеждать что могли бы два раза за ночь - но просто как то сегодня не хочется два раза 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211299 |
|
|
|
|
Ukrfan: BillyBones: Как по мне, ахинея считать Каспарова способным вернуться претендентом.
Все против этого - вера в себя, объективные возрастные изменения, очень сильно изменившийся подход к ежедневным тренировкам. Ноу ченс. |
То же самое можно было сказать и про Ортера, и про Формена. |
Я бы за  , но ... Страшно подумать, что тогда Боуи с Форманом сделал бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211300 |
|
|
|
|
| masterd: Есть такой пример. Именно АЕ обладал чрезвычайно устойчивой нервной системой - достаточно вспомить как он поднялся с колен и выиграл 32 партию в Багио (когда в него уже мало кто верил). И что важно АЕ трижды побеждал в матчах именно Корчного - человек,чрезвычайно энергетически заряженного, который своей скандальностью и нервозностью мог вывести из себя кого угодно и на нервах победить любых соперников равных по классу... кого угодно - но не Карпова. |
Ээээ... то, что Карпов трижды побеждал Корчного, который уступал ему абсолютно во всем - в таланте, в рейтинге, в уровне тренерской поддержки, да еще и был старше на 20 лет, и тем не менее чуть не завалил его в Багио - доказывает его способность бороться с Фишером?
Других аргументов нет? Спасибо.
| Когда нам с Вами, почтенный Укрфан, будет лет на 25-30 больше, мы сможем себя убеждать что могли бы два раза за ночь - но просто как то сегодня не хочется два раза |
Не проецируйте свои сексуальные проблемы на нас с Каспаровым, мастерд. Гарри Кимович очень убедительно продемонстрировал Шорту, сколько раз за ночь он может. Шорт уполз едва живой. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211301 |
|
|
|
|
| Чувствую 14-ый тур станет нашим суперболом. Все прикованы к экранам, а реклама стоит 20k за секунду. Запасаемся попкорном. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211302 |
|
|
|
|
BillyBones:
Я бы за , но ... Страшно подумать, что тогда Боуи с Форманом сделал бы. |
Я предпочитаю не обсуждать гипотетические матчи, когда есть реальные. Фактом является то, что Джордж в 45 лет вернул себе титул чемпиона мира, а в 46 защитил его.
Если кто-то считает, что 45 лет в боксе - это меньше, чем 53 в шахматах, то... я не доктор. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211303 |
|
|
|
|
| Карпов победил Корчного из-за экстрасенса Зухаря и прочей околошахматной чертовщины.. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211304 |
|
|
|
|
| Cube2: Чувствую 14-ый тур станет нашим суперболом. Все прикованы к экранам, а реклама стоит 20k за секунду. Запасаемся попкорном. |
2013 год превзойти - и, думаю, даже повторить - невозможно. Да и фигуранты не те, и даже ставка. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211305 |
|
|
|
|
Наши люди попкорн не употребляют  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211306 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ээээ... то, что Карпов трижды побеждал Корчного, который уступал ему абсолютно во всем - в таланте, в рейтинге, в уровне тренерской поддержки, да еще и был старше на 20 лет, и тем не менее чуть не завалил его в Багио - доказывает его способность бороться с Фишером? Других аргументов нет? Спасибо. |
во первых и Фишер был старше (на 10 лет) и во вторых - чуть не завалил - не считается.
| Ukrfan: Не проецируйте свои сексуальные проблемы на нас с Каспаровым, мастерд. Гарри Кимович очень убедительно продемонстрировал Шорту, сколько раз за ночь он может. Шорт уполз едва живой. |
Это Вы как то начали рассказывать о тонкостях простатита. Наде же было как то поддержать важную для Вас тему?
А вообще, тот факт что и с АЕ не так уж давно Каспаров предпочел тоже матч из быструшек - позволяет предположить, что тяжелый энергозатратный классический контроль на прежнем уровне ему уже не поднять... увы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211307 |
|
|
|
|
| luhar: Карпов победил Корчного из-за экстрасенса Зухаря и прочей околошахматной чертовщины.. |
Cына Корчного арестовали незадолго (или во время) матча в Багио. Там много чего было по слухам. Не знаю насколько всё верно, но то что советская машина сделала всё возможное, не сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211308 |
|
|
|
|
masterd:,
| Ukrfan:Но это не значит, что он этого не может - он НЕ ХОЧЕТ. |
Когда нам с Вами, почтенный Укрфан, будет лет на 25-30 больше, мы сможем себя убеждать что могли бы два раза за ночь - но просто как то сегодня не хочется два раза |
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211309 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: Чувствую 14-ый тур станет нашим суперболом. Все прикованы к экранам, а реклама стоит 20k за секунду. Запасаемся попкорном. |
2013 год превзойти - и, думаю, даже повторить - невозможно. Да и фигуранты не те, и даже ставка. |
да вы правы, но всё равно супер интересно и напряженно будет в прямом противостояние Каров. Карякину, правда, тур до этого надо будет белого Ароняна сдержать.
| BillyBones: Наши люди попкорн не употребляют |
ну это такой условный попкорн |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211310 |
|
|
|
|
| masterd: во первых и Фишер был старше (на 10 лет) |
Во-первых, на 8. Во-вторых, 32 против 24 - это преимущество (расцвет, опыт), а вот 52 против 44 - это уже, наоборот, гандикап.
мастерд, вы же сами все это понимаете. Прекращайте троллить, дурные привычки из политтредов сказываются.
| тот факт что и с АЕ он предпочел на матч из быструшек - позволяет предположить, что тяжелый энергозатратный классический контроль на прежнем уровне ему уже не поднять... увы. |
Позволяет не только предположить, но и с очевидностью утверждать, что тяжелый энергозатратный классический контроль в развлекательном матче против Шорта (неделя? две? come on!) ему на хрен не нужен.
Даже этот матч был изрядным репутационным риском (причем для обоих). Но азартный ГК все же повёлся. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211311 |
|
|
|
|
| Решил посмотреть, что говорят про турнир претендентов, но кажется, ошибся темой. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211312 |
|
|
|
|
| Не думал, что Ананда можно победить такой мощной атакой! Каруана молодца! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211313 |
|
|
|
|
Cube2: Ukrfan: | Cube2: Чувствую 14-ый тур станет нашим суперболом. Все прикованы к экранам, а реклама стоит 20k за секунду. Запасаемся попкорном. |
2013 год превзойти - и, думаю, даже повторить - невозможно. Да и фигуранты не те, и даже ставка. |
да вы правы, но всё равно супер интересно и напряженно будет в прямом противостояние Каров. Карякину, правда, тур до этого надо будет белого Ароняна сдержать.
| BillyBones: Наши люди попкорн не употребляют |
ну это такой условный попкорн |
супербол...забрел на ICC - за партией наблюдало несколько сотен - (kibitzed to 275 people)
ну это платный сервер, да. Но сдается мне об этом светлом будущем (платном просмотре) и мечтает Агон, другой логики за монополизацией турнира не просматривается. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211315 |
|
|
|
|
арт.: супербол...забрел на ICC - за партией наблюдало несколько сотен - (kibitzed to 275 people)
ну это платный сервер, да. Но сдается мне об этом светлом будущем (платном просмотре) и мечтает Агон, другой логики за монополизацией турнира не просматривается. |
Арт, ну я же пошутил. Я просто к тому, что для нас, поклонников, это будет праздник (если Карякин, например, не проиграет тур до этого и они всё ещё будут идти ноздря в ноздрю). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211316 |
|
|
|
|
| Maks: Решил посмотреть, что говорят про турнир претендентов, но кажется, ошибся темой. |
А сегодня тур был никакой. Две ничьих практически без борьбы, невыразительная партия Аронян-Топалов, и яркая, но непродолжительная главная партия, которую уже обсудили во время онлайна, и в которой Ананд (к сожалению) совершенно не смог соответствовать.
А между тем наскок Каруаны вряд ли был корректным - но, как показала партия, очень своевременным здесь и сейчас. Каруана сыграл не против фигур, а против соперника - раньше ему это не было свойственно. Растет.
Хотя вчерашняя партия против Гири все равно вызывает большие вопросы. Да. защищался он замечательно - но что это было вообще?? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211317 |
|
|
|
|
| Cube2: для нас, поклонников, это будет праздник (если Карякин, например, не проиграет тур до этого и они всё ещё будут идти ноздря в ноздрю). |
Для меня праздником будет как раз обратное. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211318 |
|
|
|
|
Ukrfan: BillyBones:
Я бы за , но ... Страшно подумать, что тогда Боуи с Форманом сделал бы. |
Я предпочитаю не обсуждать гипотетические матчи, когда есть реальные. Фактом является то, что Джордж в 45 лет вернул себе титул чемпиона мира, а в 46 защитил его.
Если кто-то считает, что 45 лет в боксе - это меньше, чем 53 в шахматах, то... я не доктор. |
Да ясно, как клоун может быть доктором? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211319 |
|
|
|
|
Ukrfan: zveroboi11nik:
Почему обязательно лучшим в мире? Каждому свой уровень. |
Потому что, пока вы не лучший в мире, есть кто-то, кто лучше вас. И для людей честолюбивых - это огромный раздражитель.
| Карлсен например имеет лучший в мире рейтинг, однако это не повод бросать шахматы. Есть мотивация достигнуть 2900. А если достигнет 2900, можно повысить мотивацию до 2905. |
Вы опять продолжаете эти умозрительные рассуждения "есть мотивация". Повторяю, вы не можете знать, какая мотивация есть у того, кто стоит на вершине. Считать, что эти дурацкие цифирки - такая же мотивация, как то, что есть кто-то лучше тебя - может разве что... Впрочем, ладно, вы правы. Моя эмоциональность ведет к тому, что я требую от человека слишком многого.
Вы не соответствуете уровню дискуссии, увы.
Будут новые аргументы - приходите. |
:))))))))))))))))
Вы так упрекаете меня что я не лучший в мире, как будто сами являетесь лучшим в мире. Оставьте эмоции и включите рассудительность, не надо бла бла бла. Это раз.
Во вторых если я не могу знать какая мотивация у того кто стоит на вершине, то и вы этого знать не можете, ибо сами не на вершине. Применяйте к себе такие же критерии оценки как и к другим.
В третьих ваша эмоциональность ведет к тому, что вы впадаете в истереку как Жириновский, а не к требовательности от человека слишком многого.
Если бы я не соответствовал уровню дискуссии, то вы бы не реагировали на меня так бурно. Новые аргументы здесь ни к чему, ибо вы не опровергли даже старые.
Скажем чем не мотивация удержать чемпионский титул дольше Ласкера?
А вот страх проиграть, и оказаться вторым, гораздо сильнее всякой мотивации. Это психология. И ни Фишер, ни Каспаров не смогли этот страх в себе преодолеть. Лучше уйти, чем проиграть. По своему они правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211320 |
|
|
|
|
| Для меня Каруана - загадка. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211321 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
