Lars Bo Hansen @GMLars
Experience clearly matters in #Candidates2016. First timers Caruana, Nakamura & Giri have yet to win a game. No ordinary Super Tournament.
Вспомнилась ситуация на мемориале Петросяна. В партии Инаркиев-Морозевич Морозевич в один ход мог выиграть партию, но сделал другой ход и партия закончилась в ничью. После игры он сказал, что заметил выигрышный ход тогда, когда дотронулся до другой фигуры и был вынужден сделать ход этой фигурой.
Mark Crowther @MarkTWIC
@chesscom Oi, oi oi. Did he really try to say J'Adoube? I have never seen this before. Can't remember anything like it.
А я никогда в жизни не видел "Oi, oi oi"
А как Азмай переходил в партии с Малаховым он видел?
Mark Crowther @MarkTWIC
@simon_taylor I'm talking about live on film. There are well known episodes like with Mr J'adoubeovic and also the President of EU chess.
Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но...
Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)?
Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие от заслуженного выигрыша шахматной партии.
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно
УкрФан математик и его нервирует когда логическая задача не имеет нормального решения. Лично мне легче: как то уже привык что мир жесток, несправедлив, нелогичен и холоден к человеку, что эгоизм и деньги правят миром, кругом дурдом, много подлости и цинизма, а разговоры об этике ничего никогда не решают. Шахматы это тоже часть жизни и в них тоже многое не логично и неправильно. И что? А ничего. Ну не правильно и неправильно - проехали.
Аронян имел право потребовать ходить королем? Имел. Он не нарушил правила игры? Нет.
То, что была нарушена логика партии? Грустно немного... и что? бывает... Логика партии нарушается и падением флажка и плохими ходами и чем угодно. Скажем хватанием за фигуры, которыми передумал ходить. Никто нам не обещал что шахматные партии всегда будут логичны и красивы.
в сухом остатке: чтобы победить в турнире все равно недостаточно +2.
Если Аронян не улучшит качество игры, если будет играть так, как пока что играл на этом турнире? Эти лишние пол-очка все равно ничего не изменят. И претендентом может стать кто то другой.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но...
Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)?
Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие, от заслуженного выигрыша шахматной партии.
А сравните, пожалуйста, такой выигрыш с выигрышем по просрочке. Или по просрочке - в проигранной позиции.
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно
Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.
МОСКВА, 17 мар – Р-Спорт, Сергей Смышляев. Американский шахматист Хикару Накамура может быть лишен 10% призовых за нарушение регламента Международной шахматной федерации (FIDE) на турнире претендентов в Москве.
Накамура после поражения во встрече 6-го тура от армянского шахматиста Левона Ароняна не явился на обязательный разбор партии. Согласно регламенту FIDE, за подобное нарушение шахматист должен будет отдать 5% призовых в оргкомитет турнира, а еще 5% - в международную федерацию.
Как объяснили агентству "Р-Спорт" в пресс-службе FIDE, наказание не является автоматическим, и сначала будут изучены причины неявки Накамуры на пресс-конференцию. Призовой фонд турнира составляет 420 тысяч евро, победителю достанется 95 тысяч, а занявший последнее, 8-е место, получит 17 тысяч евро.
Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но...
Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)?
Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие, от заслуженного выигрыша шахматной партии.
А сравните, пожалуйста, такой выигрыш с выигрышем по просрочке. Или по просрочке - в проигранной позиции. [:смайл613]
Если это классический контроль, то это ужасно. И для меня, и для соперника. Например, на месте соперников Иванчука в Лондоне`13 я бы себя чувствовал очень не комфортно.
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно
Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.
Так и правда был не я. Более того, я отлично помню, как кто-то - повторю, не я - сказал, что Анад и Топалов уже доигрывают турнир, а УкрФан в своем стиле язвительно на это ответил. Я этот случай хорошо запомнил потому, что сам внутри себя осудил того, кто написал это, и, пожалуй, был впервые согласен с УкрФаном.
Voland: МОСКВА, 17 мар – Р-Спорт, Сергей Смышляев. Американский шахматист Хикару Накамура может быть лишен 10% призовых за нарушение регламента Международной шахматной федерации (FIDE) на турнире претендентов в Москве.
Накамура после поражения во встрече 6-го тура от армянского шахматиста Левона Ароняна не явился на обязательный разбор партии. Согласно регламенту FIDE, за подобное нарушение шахматист должен будет отдать 5% призовых в оргкомитет турнира, а еще 5% - в международную федерацию.
Как объяснили агентству "Р-Спорт" в пресс-службе FIDE, наказание не является автоматическим, и сначала будут изучены причины неявки Накамуры на пресс-конференцию. Призовой фонд турнира составляет 420 тысяч евро, победителю достанется 95 тысяч, а занявший последнее, 8-е место, получит 17 тысяч евро.
своим поведением и в момент инцидента и после партии Нака снимает часть моральных проблем, которые мог бы себе придумать Левон.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Mark Crowther @MarkTWIC
@simon_taylor I'm talking about live on film. There are well known episodes like with Mr J'adoubeovic and also the President of EU chess.
Был ещё один случай - в советские времена. Деталей не помню, но на Чесспро была статья (из серии воспоминаний). Старый Семён точно бы сразу сказал, но может Макс в курсе. А кто у нас Mr J'adoubeovic?
MaxML: МаксМЛ играет с Укрфаном, Укрфан трогает короля.
1. Укрфан явно случайно тронул короля:
1) МаксМЛ заставляет Укрфана пойти королём - это некрасиво;
2) МаксМЛ делает вид, что ничего не произошло - это нормально.
2. Укрфан хотел пойти королём, но передумал:
1) МаксМЛ заставляет Укрфана пойти королём - это нормально;
2) МаксМЛ делает вид, что ничего не произошло - это благородно.
Каждый выбирает вариант для себя сам. В случае Аронян-Накамура у нас 2-й пункт, 1-й вариант.
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно
Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.
Так и правда был не я. Более того, я отлично помню, как кто-то - повторю, не я - сказал, что Анад и Топалов уже доигрывают турнир, а УкрФан в своем стиле язвительно на это ответил. Я этот случай хорошо запомнил потому, что сам внутри себя осудил того, кто написал это, и, пожалуй, был впервые согласен с УкрФаном.
Поскольку я не очень внимательно смотрел на ники в чате, то уверенность моя не 100%. Хотя то, что Укрфан упомянул именно вас, чей ник и запомнился мне пару дней назад, дало мне основание полагать, что это вы и были. Прошу прощения.
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно
Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.
Так и правда был не я. Более того, я отлично помню, как кто-то - повторю, не я - сказал, что Анад и Топалов уже доигрывают турнир, а УкрФан в своем стиле язвительно на это ответил. Я этот случай хорошо запомнил потому, что сам внутри себя осудил того, кто написал это, и, пожалуй, был впервые согласен с УкрФаном.
Поскольку я не очень внимательно смотрел на ники в чате, то уверенность моя не 100%. Хотя то, что Укрфан упомянул именно вас, чей ник и запомнился мне пару дней назад, дало мне основание полагать, что это вы и были. Прошу прощения.
Mark Crowther @MarkTWIC
@simon_taylor I'm talking about live on film. There are well known episodes like with Mr J'adoubeovic and also the President of EU chess.
Был ещё один случай - в советские времена. Деталей не помню, но на Чесспро была статья (из серии воспоминаний). Старый Семён точно бы сразу сказал, но может Макс в курсе. А кто у нас Mr J'adoubeovic?
твит Марка Кроутера был ответом на этот
Simon Taylor @simon_taylor
@MarkTWIC @chesscom didn't Matulović get away with doing that?
Тот же Гуфельд рассказывал, что во время межзонального турнира в Сусе в 1967 году югославский гроссмейстер Матулович, оказавшись в партии с венгерским гроссмейстером Билеком в сильнейшем цейтноте, схватился за слона, но потом поставил его и сделал ход другой фигурой. На протест Билека Матулович решительно возразил: «Я сказал «жадуб», но из-за сильного волнения слово застряло у меня в горле» («жадуб» по-французски – поправляю).
Эта история имела неожиданное продолжение. К началу следующего тура Матулович опоздал и объяснил это судьям тем, что подавился за обедом рыбьей костью и врач вытащил у него эту кость из горла. Слышавший случайно это объяснение один из участников турнира с невинным видом спросил: «А может быть, это было застрявшее «жадуб»?
Была ещё одна история, там кто-то пошел ферзём на одно поле, а потом передумал и пошёл им на другое поле. В 70е, на Чесспро писали. Деталей не помню.
Не важно, правильно или неправильно, морально или неморально - это всё мелочи. Важно только то, что это огромный подарок в виде дополнительных полочка, который свалился на ровном месте. Скажем, если бы кто-то внезапно заболел, и провёл раунд из рук вон плохо - это тоже был бы такой же подарок.
Проблема в том, что никому другому этот игрок таких подарков не делает, Топалов и Накамура косячат не всегда и проваливаются не всегда - зато очень часто. И кто-то уходит от них с полочком, а кто-то - с очком. Кто-то героически перемогает Анандов, а кому-то просто валятся халявные очки от Топалова и Накамуры.
Нокаут тоже не решит проблему. Кому-то попадутся Топалов и Накамура, а кому-то - Карякин и Ананд.
Я так думаю, что в этапе определения победителей нужно отсекать 1-2 самых слабых игроков, и игры с ними в зачёт не вести.
Например, как в старом регламенте ЧМ по хоккею: делятся на две группы по 4 участника, играют все между собой, затем последний участник в каждой группе отсеивается и результаты с ним аннулируются. Затем всё это соединяется в группу из 6 человек, и все играют с теми, с кем ещё не играли. Туров становится меньше, и матчей с откровенно проваливающими турнир игроками - тоже. И не надо сидеть гадать, накосячит ли сегодня Топалов и насколько критично, отчебучит ли чего Накамура или отскочит на ничью?
FIBM: И Аронян на пресс-конференции никого не поучал, а рассказывал о своих мыслях во время партии. С Сутовским не согласен.
Поучал. И рассказывал не "мысли во время партии", а "я точно знаю, что это выигрыш 100%, мне показал его мой друг и сейчас, дети, я вам преподам урок эндшпильного мастерства". Причем буквально так и говорил, я ничего от себя не добавил.
Ещё раз отдам должное, Карякин пока играет в этом турнире очень сильно и интересно. Сильнее и интереснее остальных. Но болеть буду и дальше за Левона. Исторически его карьера более заслуживает матч, чем карьера Карякина.
FIBM: И Аронян на пресс-конференции никого не поучал, а рассказывал о своих мыслях во время партии. С Сутовским не согласен.
Поучал. И рассказывал не "мысли во время партии", а "я точно знаю, что это выигрыш 100%, мне показал его мой друг и сейчас, дети, я вам преподам урок эндшпильного мастерства". Причем буквально так и говорил, я ничего от себя не добавил.
Отстаньте от человека! Безумно устал, утратил контроль над политесом. Бывает.
