|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| М.ДВОРЕЦКИЙ: Ананд – просто гениальный шахматист. Когда о нём спорят, ругают его многие профаны у вас на Chess-News, то они забывают, что это – гений. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-210151 |
|
|
|
|
| Почитатель: А разве он не вернул свои 20 кг? |
мне казалось, что нет..
более симпатичен был похудевшим
это, наверное, оттого, что я сам вешу 75 кг вот уже лет 15.. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210152 |
|
|
|
|
feofil: Erny Sargissyan: | feofil: Поздравляю Укрфана с победой его кумира. На кубке мира вытянул, и здесь вытянет. Прямо счастливый талисман нашего СерёжиНаша |
сомневаюсь (логичнее было б, чтоб УкрФан не был фаном Наша:)) |
Пока всё, что Укрфан делает - приносит Карякину результат. |
ш-ш-ш тише... Главное не спугните Укрфана.
Пусть продолжает делать то что он делает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210153 |
|
|
|
|
Почитатель: | М.ДВОРЕЦКИЙ: Ананд – просто гениальный шахматист. Когда о нём спорят, ругают его многие профаны у вас на Chess-News, то они забывают, что это – гений. |
|
Недалеко от истины.
Именно поэтому мне, профану, трудно понять, как такой человек может сделать такой очевидно неправильный ход, как 18... Ba6. Просчитаться может каждый - но ведь это стратегически плохо. И не видно идей, на которых это могло основываться. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210154 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ход, как 18... Ba6. Просчитаться может каждый - но ведь это стратегически плохо. И не видно идей, на которых это могло основываться. |
С этим трудно не согласиться - игра с висячими пешками основана на маневрировании, не допускающем размены легких фигур просто так, фигуры до поры времени прячутся за пешками, выискивая момент для продвижения пешек в центре или фигурной атаки на флаге - а тут великий Ананд весьма странно поставил важного для защиты пешек слона просто так под размен и еще к тому же на край доски. Самое удивительное, что в онлайне движок не после этого хода начал ставить Ананду большой минус - но с точки зрения белкового шахматиста все трудности начались именно с этого неудачного размена
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210155 |
|
|
|
|
| masterd:в онлайне движок не после этого хода начал ставить Ананду большой минус - но с точки зрения белкового шахматиста все трудности начались именно с этого неудачного размена |
Во-первых, в онлайне движок (насколько я понимаю) анализирует позицию лишь до тех пор, пока она на доске. Когда сделан следующий ход, то предыдущая позиция уже не анализируется.
Во-вторых, Ананд после того допустил еще несколько мелких неточностей, каждая из которых внесла свой вклад. Но это были объяснимые неточности, связанные с невозможностью просчитать все до конца (или хотя бы так далеко, как машина), выбор делался из двух-трех приблизительно равных продолжений. Здесь же было принято стратегически неверное решение, и все дальнейшие трудности, действительно, начались именно с него. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210156 |
|
|
|
|
| masterd:игра с висячими пешками основана на маневрировании, не допускающем размены легких фигур просто так, фигуры до поры времени прячутся за пешками, выискивая момент для продвижения пешек в центре или фигурной атаки на флаге |
Конкретно этот слон обладал огромной потенциальной мощью, поддерживая (в вариантах) разнообразные угрозы вплоть до матовых - в связи со структурой королевского фланга белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210157 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:игра с висячими пешками основана на маневрировании, не допускающем размены легких фигур просто так, фигуры до поры времени прячутся за пешками, выискивая момент для продвижения пешек в центре или фигурной атаки на флаге |
Конкретно этот слон обладал огромной потенциальной мощью, поддерживая (в вариантах) разнообразные угрозы вплоть до матовых - в связи со структурой королевского фланга белых. |
конечно. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210158 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:игра с висячими пешками основана на маневрировании, не допускающем размены легких фигур просто так, фигуры до поры времени прячутся за пешками, выискивая момент для продвижения пешек в центре или фигурной атаки на флаге |
Конкретно этот слон обладал огромной потенциальной мощью, поддерживая (в вариантах) разнообразные угрозы вплоть до матовых - в связи со структурой королевского фланга белых. |
Вы, основываясь на уже известном результате и факте что ход все осудили, бросаетесь смешными общими соображениями. Разумеется, Ананд в курсе про игру с висячими пешками и что типа слон на диагонали h1-a8 силен после g3. камон гайз.
У него похоже была конкретная идея сдвоить ладьи по линии b и приковать одну из белых ладий к защите b3. что-то не срослось, бывает, некая совокупность конкретных тактических идей (например угроза 23.Кс4 после 22.Кe5) помешала удобно расставиться. Разумеется, 18..Ca6 ход нехороший, но отсюда и до восклицаний "как такое вообще могло произойти!" путь далёк. Ананд не разучился понимать избитые истины, просто просчитался в конкретике. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210159 |
|
|
|
|
| Cube2:одну из белых ладий |
по шахматной сути плюс
по выделенному фрагменту - повеяло поэзией |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210160 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: | М.ДВОРЕЦКИЙ: Ананд – просто гениальный шахматист. Когда о нём спорят, ругают его многие профаны у вас на Chess-News, то они забывают, что это – гений. |
|
Недалеко от истины.
Именно поэтому мне, профану, трудно понять, как такой человек может сделать такой очевидно неправильный ход, как 18... Ba6. Просчитаться может каждый - но ведь это стратегически плохо. И не видно идей, на которых это могло основываться. |
Не помню, рассказывал ли я здесь эту историю. В 1993г. в Ростове проходил сильный круговой турнир, в котором играл, в частности, В.В.Смыслов (я играл там в параллельном опене). Смыслов выиграл блестящую партию у Л.Олля, а через пару дней играл белыми с Р.Ваганяном. Эта партия повергла меня в шок. Василий Васильевич в стиле начинающего ослабил все белые поля и без борьбы проиграл. Смыслов! Выдающийся мастер позиционной игры! Уже потом я у кого-то прочитал (то ли у Дворецкого, то ли у Сосонко), что все дело в тактике. Расчет показывает шахматисту, что позиционные уступки временны, что важнее другие факторы, но увы, этот расчет оказывается неверным, и создается впечатление грубой позиционной ошибки. Особенно это характерно для шахматистов старшего поколения. Так что Ананд допустил типичную "стариковскую" ошибку  .
P.S. Cube2 уже это написал своими словами  . |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210161 |
|
|
|
|
Ананд мог разменять белопольных слонов ввиду опасности чернопольной блокады, указанной в обзоре.
Там слон на b7 выглядит жалко.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210162 |
|
|
|
|
Cube2:
Вы, основываясь на уже известном результате и факте что ход все осудили, бросаетесь смешными общими соображениями. |
Это вы зря.
А в чате чесспро я это написал первым - сразу после хода. Хотя теперь это уже не доказать.
Кстати говоря, эти же "смешные общие соображения" повторены за мной комментаторами Чесспро
| 18...Ba6?! Серьезная стратегическая ошибка: расставшись с белопольным слоном, Ананд лишает себя практически единственного ресурса контригры, связанного со ослабленной диагональю h1-a8. |
| У него похоже была конкретная идея сдвоить ладьи по линии b и приковать одну из белых ладий к защите b3. |
Ради чего? И, главное - зачем для этого менять слона?
Неубедительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210163 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ради чего? И, главное - зачем для этого менять слона?
|
Увы, это может объяснить только сам Ананд . |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210164 |
|
|
|
|
| mickey: Расчет показывает шахматисту, что позиционные уступки временны, что важнее другие факторы, но увы, этот расчет оказывается неверным, и создается впечатление грубой позиционной ошибки. Особенно это характерно для шахматистов старшего поколения. Так что Ананд допустил типичную "стариковскую" ошибку . |
Видимо, так все и было - но какие именно факторы показались Ананду важнее, знает только он.
Вообще говоря, гениальные шахматисты тем и отличаются от просто хороших, что, как говорил Эйнштейн, "умеют отличать главное от второстепенного". Общие принципы-то, действительно, все знают, но в этой позиции они так и сочились конкретикой (которую, кстати, активно обсуждали Шипов со Свешниковым перед тем, как Ананд ошарашил их этим ходом).
И мне все же кажется, что сравнивать нынешнего Ананда с 62-летним Василием Васильевичем - некоторая... гм... натяжка :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210165 |
|
|
|
|
Ukrfan:
И мне все же кажется, что сравнивать нынешнего Ананда с 62-летним Василием Васильевичем - некоторая... гм... натяжка :) |
72-летним  . Ну, ВВ - это феномен  . |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210166 |
|
|
|
|
Пока все победы либо Карякина, либо против Топалова. что же будет в матче Карякин - Топалов? Два очка? Или минус на минус даст плюс? Вообще, если судить по графику 25%, значит именно эта партия и должна быть единственно победной. Но в чью сторону?
В прошлом ТП тоже была закономерность - победил единственный, кто не знал русского языка. Поэтому в этом матче все говорят строго по-английски. кстати, почему? и в Москве 2012 Гельфанд говорил по-русски, и в ХМ 2013 на пресс-конференциях все, кроме Ананда, говорили по-русски - а сейчас лопочут что-то по-ненашему...
А ещё есть такая закономерность - в обоих ТП до этого наши обязательно занимали 2 и 3 места. Так что ГириНашу и Пете надо подтягиваться |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210167 |
|
|
|
|
mickey:
72-летним . Ну, ВВ - это феномен . |
Ой  , точно.
Конечно, феномен - как и Корчной. Но все же в том смысле, что в таком возрасте представлял определенную практическую силу (рейтинг 2530) - а не уровень Ананда... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210168 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
72-летним . Ну, ВВ - это феномен . |
Ой , точно.
Конечно, феномен - как и Корчной. Но все же в том смысле, что в таком возрасте представлял определенную практическую силу (рейтинг 2530) - а не уровень Ананда... |
Второе место в матче претендентов - это не уровень? Так Ананд сейчас вообще третий :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210169 |
|
|
|
|
| feofil:Второе место в матче претендентов - это не уровень? Так Ананд сейчас вообще третий :) |
Если уж быть точным то Василий Васильевич играл с Каспаровым финал не в 72 года, а лет на 10 раньше... впрочем его феноменальное понимание игры и практическая сила в зрелом возрасте от этого не перестают быть именно удивительными
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210171 |
|
|
|
|
| Филя, не вмешивайтесь в разговор взрослых. Смыслов в финале турнира претендентов играл за 10 лет до обсуждаемых событий (что, конечно, само по себе было уникально), при этом был там уничтожен Каспаровым, который, естественно, находился на совершенно другом уровне. Ананд турнир претендентов два года назад выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210172 |
|
|
|
|
| masterd:его феноменальное понимание игры и практическая сила в зрелом возрасте от этого не перестают быть именно удивительными |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210173 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Филя, не вмешивайтесь в разговор взрослых. Смыслов в финале турнира претендентов играл за 10 лет до обсуждаемых событий (что, конечно, само по себе было уникально), при этом был там уничтожен Каспаровым, который, естественно, находился на совершенно другом уровне. Ананд турнир претендентов два года назад выиграл. |
Ну, выше было написано 62, а Смыслов играл вообще в 64. А что касается выиграл: так Смыслов и титул выиграл. И Ананд выиграл. Да чего уж там, даже я в 1991 году в лотерею 50 рублей выиграл. Рано вы, уважаемый, начали крымнаш праздновать, дождались бы вечера. Разговору вашему мешать не буду, тем более матч уже через час. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210175 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
72-летним . Ну, ВВ - это феномен . |
Ой , точно.
Конечно, феномен - как и Корчной. Но все же в том смысле, что в таком возрасте представлял определенную практическую силу (рейтинг 2530) - а не уровень Ананда... |
Понятно, что сравнивать Ананда даже с феноменальным, но ветераном Смысловым нельзя, но о первых звоночках говорить можем .
Добавлю еще одну вещь. Опытные шахматисты, которые все видели, все знают, порой ищут в шахматах излишнюю глубину, их интересуют не правила, а исключения. Вот, ход выглядит плохим - а вдруг нет? Это часто происходит подсознательно. Увы, амбиции порой не соответствуют амуниции. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210176 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey: Расчет показывает шахматисту, что позиционные уступки временны, что важнее другие факторы, но увы, этот расчет оказывается неверным, и создается впечатление грубой позиционной ошибки. Особенно это характерно для шахматистов старшего поколения. Так что Ананд допустил типичную "стариковскую" ошибку . |
Видимо, так все и было - но какие именно факторы показались Ананду важнее, знает только он.
Вообще говоря, гениальные шахматисты тем и отличаются от просто хороших, что, как говорил Эйнштейн, "умеют отличать главное от второстепенного". Общие принципы-то, действительно, все знают, но в этой позиции они так и сочились конкретикой (которую, кстати, активно обсуждали Шипов со Свешниковым перед тем, как Ананд ошарашил их этим ходом).
И мне все же кажется, что сравнивать нынешнего Ананда с 62-летним Василием Васильевичем - некоторая... гм... натяжка :) |
72-летним. Тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210179 |
|
|
|
|
mickey:
Понятно, что сравнивать Ананда даже с феноменальным, но ветераном Смысловым нельзя, но о первых звоночках говорить можем .
Добавлю еще одну вещь. Опытные шахматисты, которые все видели, все знают, порой ищут в шахматах излишнюю глубину, их интересуют не правила, а исключения. Вот, ход выглядит плохим - а вдруг нет? Это часто происходит подсознательно. Увы, амбиции порой не соответствуют амуниции. |
В очередной раз погрущу о том, что мы не можем увидеть Каспарова в этой компании.
Кажется мне, что он прошел бы, как нож сквозь масло - но мало ли кому что кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210180 |
|
|
|
|
Как известно, статистика на chessgames.com "не свободна от ошибок". В чем я только что имел возможность лишний раз убедиться, сравнивая цифры из своей таблички "Кто кому клиент" (основанной на данных chessgames) с информацией "Личные счеты" на ChessPro. Оказалось, в частности, что счет результативных партий между Топаловым и Карякиным не 6-2, а 3-1 (!!), а для ещё пяти пар (из двадцати восьми) расходится "на чуть-чуть". Причем, часть ошибок на chessgames.com совсем недавно исправлена (уже после того, как я составил свою таблицу), но не все. Основная причина ошибок - причисление "быстрых" партий к "классике".
Единственное, чего не смог установить: что за "лишняя" партия между Свидлером и Гири учтена в "Личных счетах" (+3 -1 =6) - на chessgames классических партий всего 9. Нет ли тут (ну а вдруг?!) ошибки не у chessgames, а на ЧессПро? Поскольку, если взять десятую партию - но игранную в блиц!, 2014 Norway Chess Tournament (Blitz) - то получится именно +3 -1 =6. И поскольку именно её в разделе Блиц "Личных счетов" как раз и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210181 |
|
|
|
|
World Chess @theworldchess 13 мин.13 минут назад
The most requested and useful feature, the notation, is available on http://worldchess.com site. |
О!
Прогресс однако. Ну заранее-то кто ж мог знать про most requested and useful |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210183 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: ygeshelin: Николаев:
Я тоже так сделал - 10 Евро на Карякина и 4 на Свидлера. |
Простите за дилетантский вопрос: а где такое делают? |
+64 |
Есть такая букмейкерская контора Baltbet.ru. Например, на сегодня ставки
Топалов В.-Карякин С. 5,5 1,53 4,4
Аронян Л.-Каруана Ф. 5,25 1,4 6,3
Гири А.-Свидлер П. 3,55 1,45 11
Ананд В.-Накамура Х. 5 1,37 7,6 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210184 |
|
|
|
|
Николаев:
Топалов В.-Карякин С. 5,5 1,53 4,4
Аронян Л.-Каруана Ф. 5,25 1,4 6,3
Гири А.-Свидлер П. 3,55 1,45 11
Ананд В.-Накамура Х. 5 1,37 7,6 |
Свидлер - известный черный специалист по Анишу |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210185 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
