ChessPro online

FIDE Women's Grand Prix

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2402

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.12.2019 | 20:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Женя, ваша точка зрения и ваши сомнения мне понятны. Спасибо.
номер сообщения: 16-437-280972

2403

Special1

кмс
Нижний Новгород

08.12.2019 | 20:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hromov: Валентина Гунина на уровне сборной пока ещё имхо вполне боеспособна. А вот на уровне Чемпионата России, Гран-при и в отборочных соревнованиях на первенство мира не вижу прогресса последние 2,5 - 3 года. Надо ей видимо дебют подправить ( К Каро-Канну добавить сицилианку на регулярной основе например вариант Свешникова или Вариант Найдорфа). И исключить нездоровый блеф.


На уровне, сборной, имхо, нужно вообще исключить поражения, насколько это возможно. И в этом плане я за +1 условной Погониной или Гири, чем +3-2 у Гуниной/Кашлинской
номер сообщения: 16-437-280973

2404

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.12.2019 | 20:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я пока своей точки зрения не высказывал. Вот она, долгожданная точка зрения: Гиря на последней доске в сборной обычно выступает довольно сильно, я бы тоже её в сборную включал.
номер сообщения: 16-437-280974

2405

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.12.2019 | 20:17:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1: Рублевскому, конечно, виднее, но мне нравится такой вариант:

1 доска - Гарячкина...

Полностью с вами согласен! Мне тоже такой вариант нравится.
Но наши авторитеты, как я заметил, формируют сборную, строго по рейтингу.
Так проще: какие могут быть претензии, какая вина?
А остальное - хоть трава не расти.
номер сообщения: 16-437-280975

2406

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.12.2019 | 20:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1: И в этом плане я за +1 условной Погониной или Гири

На четвёртой доске надо быть за условные плюс четыре Гири. Сэд и плюс четыре был недоволен. Плюс один это шутка юмора такая?
номер сообщения: 16-437-280976

2407

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.12.2019 | 20:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надо "Перфоманс" смотреть.
А еще - как распределились очки по матчам команды.

А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно.
номер сообщения: 16-437-280977

2408

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.12.2019 | 20:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно.

Но некоторым и это несложное умозаключение даётся с трудом. А график изменения рейтинга включает в себя и силу оппонентов.
номер сообщения: 16-437-280978

2409

Special1

кмс
Нижний Новгород

08.12.2019 | 20:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Special1: И в этом плане я за +1 условной Погониной или Гири

На четвёртой доске надо быть за условные плюс четыре Гири. Сэд и плюс четыре был недоволен. Плюс один это шутка юмора такая?


Видимо, некорректно высказался. +1 с топовыми сборными, типа Китая, Украины, Грузии, Польши и неудобной в последнее время Армении. А с андердогами понятно, что надо 100% набирать. В этой связи +1 всяко лучше и надёжнее, чем +3-2, как мы наблюдаем в последнее время.
номер сообщения: 16-437-280979

2410

vinteru

Зритель
Уфа

08.12.2019 | 20:50:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если заговорили о сборной, то выскажу своё мнение.

В сборной должно быть 3 сильных шахматистки, рейтинговых и побеждающий, плюс 1-2 молодых и амбициозных, пусть пока и не в элите.
Может состав будет не сильнейшим и не оптимальным, но именно в таких случаях карма и везение работают на команду. В нужный момент такая команда соберётся и победит. Хотя, в матчах не самых принципиальных, может тормозить. К тому же, надо проверять молодежь, доверять ей, готовить смену и подстёгивать "старожилов". Основное, что хочу сказать - не обязательно в сборной должен быть сильнейший состав.

Гунину брать нельзя - это нервы для всей команды. Из-за таких участников остальные не могут играть в свою силу и в свою игру.

В разных командных соревнованиях можно выставлять разные составы. Мир клином на Горячкиной и Костенюк не сошёлся. Это явные лидеры. Но почему бы не испытать в роли лидера Лагно, например? Кашлинская играет хорошо, но в команде излишне нервничает. Вообще, командный игрок - это свои требования. Важными, имхо, являются надёжность и умение собраться в конкретной партии.

Для женских шахмат роль тренера огромная. Женская сборная, имея объективно сильнейший состав, играет не на максимуме, и даже ниже своих возможностей. Тренеры, по моему мнению, не угадывают! Нужна ротация и тренерского состава. Пусть кто-нибудь посидит на "скамейке", немного посмотрит со стороны, может потом вернётся.

Для побед необходима системная работа, а не ставка на один чемпионат или олимпиаду.

PS. Горячкина сегодня победила. Жаль, что вчера расслабилась. Но принципиальные соперники ещё впереди.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-437-280980

2411

Special1

кмс
Нижний Новгород

08.12.2019 | 20:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, у Екатерины, по ощущениям, тоже есть некоторые проблемы с психологией для игры на 1 доске. Но тренерам виднее. Я - за плотный состав по причине того, что как- раз одного поражения четвёртой доски по причине излишнего стремления к победе вполне достаточно, чтобы проиграть условному Китаю, а потом уже его не догнать.
номер сообщения: 16-437-280981

2412

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.12.2019 | 21:20:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Sad_Donkey: А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно.

Но некоторым и это несложное умозаключение даётся с трудом. А график изменения рейтинга включает в себя и силу оппонентов.

Женя, разве приведенный вами график не показывает, что, за последнее время, Ольга прибавляет?
Приведенные мной существенные параметры, для определения успешности игры за сборную, вы просто проигнорировали.
Ну, ладно...

PS Что-то мне трудно общаться со стариком и вами. Хотя, казалось бы, вы такие разные...
Впрочем, мне и без того забот хватает.
номер сообщения: 16-437-280982

2413

vinteru

Зритель
Уфа

08.12.2019 | 21:21:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1: Я - за плотный состав по причине того, что как- раз одного поражения четвёртой доски по причине излишнего стремления к победе вполне достаточно, чтобы проиграть условному Китаю, а потом уже его не догнать.

В предыдущей записи написал о карме и везении. Почему-то в это верю. Да и, если не ошибаюсь, предыдущий опыт это не опровергает. :)

Плотный состав совсем ничего не гарантирует. Против Китая, как и у других сильных сборных, надо побеждать на первых досках. Как раз ставка, что на четвёртой всё сложится, не позволяет правильно настроиться на игру. К тому же, при нынешнем ситуации среди российских шахматисток, на четвёртой доске слабого игрока не будет. В отличии от других сборных, в российской есть из кого выбирать.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-437-280983

2414

alex_perm

кмс
Пермь

08.12.2019 | 21:26:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кашлинская играет хорошо, но в команде излишне нервничает.

медленно офигеваю,
Алина отыграла один единственный турнир за сборную, естественно, что она нервничала
номер сообщения: 16-437-280984

2415

alex_perm

кмс
Пермь

08.12.2019 | 21:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кмк, Ольга в районе 2500 крутится уже лет 5 последних, так что где вы увидели прогресс, непонятно
безусловно, шахматистка сильная, но скорее всего выше уже не поднимется
номер сообщения: 16-437-280985

2416

vinteru

Зритель
Уфа

08.12.2019 | 21:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alex_perm: Кашлинская играет хорошо, но в команде излишне нервничает.
медленно офигеваю,
Алина отыграла один единственный турнир за сборную, естественно, что она нервничала

Нервничает, как и положено новичку. Но это влияет на её игру и не в лучшую сторону. На чемпионате России так же нервничала. Алина уже не такая молодая (26 лет) - шахматного опыта достаточно. Её надо было на три года раньше к сборной допускать - может и перестала нервничать. Играет-то сильно! Можно попробовать ещё раз на четвёртой доске - но лучше кого-то помоложе и зубастее, имхо.

Пытаюсь рассуждать схематично, без привязки к личности. Не обижайтесь, если выглядит бесчувственно, как будто фишки переставляю. Уважаю и Гунину, и Кашлинскую, и Костенюк, и других шахматисток. К тому же, это вечерние воскресные рассуждения - не стоит относиться очень серьёзно :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-437-280986

2417

alex_perm

кмс
Пермь

08.12.2019 | 22:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но вы вообще-то Гирю предлагаете на замену, которая старше Кашлинской
А из молодых (Горячкина не в счет) пока близко никого нет, сопоставимого с Алиной
номер сообщения: 16-437-280988

2418

vinteru

Зритель
Уфа

08.12.2019 | 23:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alex_perm: Но вы вообще-то Гирю предлагаете на замену, которая старше Кашлинской
А из молодых (Горячкина не в счет) пока близко никого нет, сопоставимого с Алиной

Про Ольгу Гирю писал не я. Мне было бы интереснее посмотреть на Шувалову - как она будет "нервничать" в команде запасной. Или на любую из участниц ранее прошедшего матча с Китаем.
Горячкина, Костенюк, Лагно, Гиря, Погонина, Кашлинская, Гунина - это, скажем, первый эшелон.
За ними много шахматисток, которые выглядят чуть слабее. Но в сборную их уже не позовёшь, потому что не получится работать на перспективу. Однако, если молодые, до 22-23 лет.. их хорошо бы обкатать в серьёзном соревновании. Матч с Китаем, в этом отношении, был умным правильным решением.

Подбор состава к конкретному соревнования - это прерогатива тренеров. Надо угадать со спортивной формой игрока.

Для себя тему сборной закрываю. В последнем командном чемпионате Европы российские сборные стали первыми, хотя составы были достаточно экспериментальные. Но получилось же! :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-437-280993

2419

Почитатель

08.12.2019 | 23:10:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Половина турнира позади.
Без поражений - Конеру.
Без ничьих - Гунина.

(Без побед - никого нет)
номер сообщения: 16-437-280994

2420

Ukrfan


Киев

09.12.2019 | 00:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
Плотный состав совсем ничего не гарантирует. Против Китая, как и у других сильных сборных, надо побеждать на первых досках.

Да, анализ глубочайший. Побеждать на первызх досках. Надо.
Это ничего, что на первой доске у Китая - Цзюй, которая если и проигрывает женщинам чаще, чем Карлсен, то ненамного? Емнип, на последней Олимпиаде Костенюк достаточно было сынать с ней вничью белыми, чтобы опередить Китай и получить серебро. Не сложилось. А надо, значит, выигрывать...
номер сообщения: 16-437-280995

2421

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.12.2019 | 00:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1: Ну, у Екатерины, по ощущениям, тоже есть некоторые проблемы с психологией для игры на 1 доске. Но тренерам виднее. Я - за плотный состав по причине того, что как- раз одного поражения четвёртой доски по причине излишнего стремления к победе вполне достаточно, чтобы проиграть условному Китаю, а потом уже его не догнать.

У нее, кажется, не так давно был перерыв в практике.
Может быть, она еще полностью "не вписалась"?..
номер сообщения: 16-437-280996

2422

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.12.2019 | 01:17:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
jenya:
Sad_Donkey: А что, например, утверждать: "2 больше 1"... выдающегося ума быть не обязательно.

Но некоторым и это несложное умозаключение даётся с трудом. А график изменения рейтинга включает в себя и силу оппонентов.

Женя, разве приведенный вами график не показывает, что, за последнее время, Ольга прибавляет?
Приведенные мной существенные параметры, для определения успешности игры за сборную, вы просто проигнорировали.

Я бы сказал, что график показывает, что в последние пять лет Ольга стабильно держит высокую планку примерно в 2475 с колебаниями плюс минус тридцать в каждую сторону. И сейчас у неё 2474, она неудачно играет в Китае.
20 ↓6 Girya 2474.0 −14.0

С тем, что надо смотреть перфоманс и как распределились очки по матчам команды (обсуждаемый пример; собственно про плюс четыре я и не Вам писал), я полностью согласен. Мы это не раз обсуждали в форуме. Рад, что Вы оценили игру Ольги, в данный момент противоречий не вижу.
номер сообщения: 16-437-280997

2423

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.12.2019 | 05:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:

Для женских шахмат роль тренера огромная. Женская сборная, имея объективно сильнейший состав, играет не на максимуме, и даже ниже своих возможностей. Тренеры, по моему мнению, не угадывают! Нужна ротация и тренерского состава. Пусть кто-нибудь посидит на "скамейке", немного посмотрит со стороны, может потом вернётся...

Как вы правы! Не так давно С.Рублевский наглядно это подтвердил.
"Пукнул" что-то и сборная мигом лишилась двух сильнейших участниц...
номер сообщения: 16-437-280998

2424

RoxyS

09.12.2019 | 09:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Просто глянуть последний турнир.

А выводы сделаете сами.

Точнее, главные выводы все равно сделает федерация.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-437-281000

2425

Ukrfan


Киев

09.12.2019 | 10:36:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хм. А я только сейчас обратил внимание - ведь Гунина там играла все партии белыми. Все семь. А Гиря и Кашлинская - наоборот, только по одной белыми сыграли. При этом у Ольги +3=3-0, а у Валентины - два поражения...
номер сообщения: 16-437-281001

2426

vinteru

Зритель
Уфа

09.12.2019 | 10:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Хм. А я только сейчас обратил внимание - ведь Гунина там играла все партии белыми. Все семь. А Гиря и Кашлинская - наоборот, только по одной белыми сыграли. При этом у Ольги +3=3-0, а у Валентины - два поражения...

Просто ремарка.. Если бы Гунина играла все партии чёрными, то результат мог быть такой же на последних досках. При её стиле игры многое зависит не от цвета, а от настроения и везения. А если бы Кашлинская играла белыми, то могла бы набрать больше очков. Уже не проверишь, но предположить такое логично. :)

UPD. Посмотрел результат Кашлинской на чемпионате Европы. Она играла 5 партий. Одну белыми - и проиграла. 4 чёрными - три победы и ничья. Так что, моё предыдущее предположение о том, что Кашлинская набрала бы больше, играя белыми, абсолютно не верное. Может, играя и пятую партию чёрными, победила бы. Вообще, результат Алины хороший. А впечатление было иное. С Арменией и Азербайджаном, когда были ничьи в матче, Алина не принимала участие. Так что, дебют удался. И Кашлинскую надо приглашать в команду. Но вместо кого?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-437-281002

2427

beaver_Bob

09.12.2019 | 11:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из обзора последнего тура на офсайте турнира:
Nana Dzagnidze could have achieved the same in case of a win. She did get a space advantage from her opening against Kateryna Lagno, but in this version of the King’s Indian, Black actually obtains sufficient counter-play. The Ukrainian pushed her a-pawn to destroy the structure on the queenside, after which Dzagnidze panicked and collapsed.
номер сообщения: 16-437-281003

2428

fso

кмс

09.12.2019 | 11:55:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Де-факто да, хотя можеи и не де-юре.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-437-281004

2429

Special1

кмс
Нижний Новгород

09.12.2019 | 22:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Выскажу неоднозначную (для многих) мысль: думаю, что этот Гран-При выиграет старшая Музычук. Несмотря на достаточно невыразительную игру и потерю былой хватки, календарь позволяет рассчитывать где-то на +2 или даже +3 в оставшихся турах. Буду рад ошибиться.
номер сообщения: 16-437-281016

2430

alex_perm

кмс
Пермь

10.12.2019 | 10:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
и чем календарь Анны отличается от календаря Конеру, к примеру?
при том что Хампи играет стабильнее
это, естественно, не значит, что у Анны нет шансов, но они явно не самые высокие среди всех
номер сообщения: 16-437-281031

2431

Ukrfan


Киев

10.12.2019 | 11:44:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru: Посмотрел результат Кашлинской на чемпионате Европы. Она играла 5 партий. Одну белыми - и проиграла. 4 чёрными - три победы и ничья. Так что, моё предыдущее предположение о том, что Кашлинская набрала бы больше, играя белыми, абсолютно не верное.

Вообще это неплохой способ: сначала сверять свои безумные предположения с фактами, а потом их высказывать. Не надо же считать тренеров сборной полными идиотами: вы, наблюдающий за игрой шахматисток поверхностно и иногда, понимаете, что Гуниной (при ее стиле) почти все равно, каким цветом играть, а они устраивают какие-то сложные схемы и перестановки, чтобы именно она играла все партии белыми...
номер сообщения: 16-437-281032
написать сообщение