|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Как-то в этой теме подозрительно тихо. А между тем Цзюй спокойно, уверенно и невозмутимо в очередной доказывает, кто в доме хозяин. Да и Конеру, которой в ТП не было, тоже выглядит более чем убедительно. Горячкина же на "женского Карлсена" пока даже близко не тянет.
Что ж, жизнь продолжается - ждем, как будут выступать сёстры на других этапах. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275145 |
|
|
|
|
| Горячкину в Карлсены и не метили. А вот в "Каруаны" - вполне себе |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275147 |
|
|
|
|
| DOOM: Горячкину в Карлсены и не метили. А вот в "Каруаны" - вполне себе |
Каруана выиграл супертурнир с участием всех топов включая чемпиона мира, с рекордным перформансом. Горячкиной, как мы видим, против чемпионки мира пока слабо. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275150 |
|
|
|
|
Ну ок, тогда Топалов образца 2005. Так пойдет?
Девочке 20 лет всего, а потенциал - огромный. Как бы то ни было, опасность в матче для чемпионки она представляет серьезную. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275152 |
|
|
|
|
| Горячкина пока прибавила в этом турнире три пункта рейтинга и идёт в живом рейтинге на четвёртом месте, - идеальное совпадение с текущим турнирным положением: Фаня и первая тройка. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275154 |
|
|
|
|
Ukrfan: | DOOM: Горячкину в Карлсены и не метили. А вот в "Каруаны" - вполне себе |
Каруана выиграл супертурнир с участием всех топов включая чемпиона мира, с рекордным перформансом. Горячкиной, как мы видим, против чемпионки мира пока слабо. |
В чём "слабо" - то?
Не проиграла ни одной партии, выиграла 2, выдаёт примерно свои 2560 (второй турнир подряд).
У Цзюй тут перформанс лучше? Ну да, лучше. В общем-то за счёт того, что она лучше вынесла всех, кто до 2500. Как это поможет в матче - посмотрим.
А про "Карлсена" писали не в плане силы игры или там доминации, а в плане того, что она 4 победы подряд одержала в с виду "простых ничейных эндшпилях", где у неё было академическое преимущество.
Нет, я считаю Цзюй фавориткой, но думаю, что у Горячкиной есть приличные шансы и Цзюй изрядно вымотается.
Всё-таки обыгрывать 2490 в плохой форме не то же самое, что выигрывать у достаточно уверенных 2560 в хорошей, которые ещё и не устают :) |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275182 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
У Цзюй тут перформанс лучше? Ну да, лучше. В общем-то за счёт того, что она лучше вынесла всех, кто до 2500. |
Ага, а Горячкина ТП выиграла за счет чего? Против сестёр у нее 1.5 из 4.
| достаточно уверенных 2560 в хорошей, которые ещё и не устают :) |
А "не устают" - откуда взято? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275186 |
|
|
|
|
Ukrfan: Против сестёр у нее 1.5 из 4.
|
Почему камертон - именно сестры? Почему не, например, индийская парочка или Лагно-Костенюк? Только потому, что они - украинки? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275192 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan: Против сестёр у нее 1.5 из 4.
|
Почему камертон - именно сестры? Почему не, например, индийская парочка или Лагно-Костенюк? Только потому, что они - украинки? |
Саша не в форме.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275194 |
|
|
|
|
DOOM:
Девочке 20 лет всего, а потенциал - огромный. |
Черт знает что! |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275204 |
|
|
|
|
| fanatold: Почему не, например, индийская парочка |
Например, потому, что ее на ТП не было. Такой простой довод вам не приходит в голову? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275213 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vizvezdenec:
У Цзюй тут перформанс лучше? Ну да, лучше. В общем-то за счёт того, что она лучше вынесла всех, кто до 2500. |
Ага, а Горячкина ТП выиграла за счет чего? Против сестёр у нее 1.5 из 4.
| достаточно уверенных 2560 в хорошей, которые ещё и не устают :) |
А "не устают" - откуда взято? |
Ну то, что она выиграла в ТП 4-5 партий чуть ли не за 100 ходов и чуть ли не подряд.
Но, уважаемый Укрфан, у Цзюй тут перформанс, если я нигде не ошибся, в районе 2750.
Т.е. по-вашему она так всегда играет?
Ну если брать это за отсчёт - то и у Полгар в лучшей форме было бы меньше 50% шансов, что уж говорить про Хоу.
Но как-то я не верю в то, что Цзюй сможет всегда столько против такого состава набирать. Рейтинг-то вроде бы у неё пиковый вполне себе 2600.
А против перформанса в 2750 слабоваты абсолютно все. Только вот не было ещё женщины со стабильным 2750 перформансом.
Цзюй в принципе достаточно долго играет на 2550-2600, периодически ползая то вверх, то вниз.
Горячкина после ТП получила 2560 и пока что вполне держит планку, на каждом последующем турнире примерно их и выдавая. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275216 |
|
|
|
|
| Т.е. заметно больше никогда не показывала? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275219 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: уважаемый Укрфан, у Цзюй тут перформанс, если я нигде не ошибся, в районе 2750.
Т.е. по-вашему она так всегда играет? |
По-моему, она на протяжении последних полутора года выигрывает просто всё, убедительнее Карлсена.
Гран-При 2017 - победа, право на титульный матч
Чемпионат 2017 года по быстрым - чемпионка в рапиде.
Матч за титул против Тань - убедительная победа.
Олимпиада - золото сборной (принесенное лично ей в решающей партии против Костенюк), золото на первой доске.
ЧМ в Хантах - защита своего титула (впервые в истории действующая чемпионка выиграла нокаут, емнип)
Чемпионат 2018 года по быстрым - чемпионка в рапиде.
Если вы помните, я после ТП - до этого турнира - сказал, что она вынесет Горячкину (некий AGUSA96 трепал языком, порывался ставить, но как дошло до дела - сдулся). Здесь мы видим всего лишь подтверждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275237 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vizvezdenec: уважаемый Укрфан, у Цзюй тут перформанс, если я нигде не ошибся, в районе 2750.
Т.е. по-вашему она так всегда играет? |
По-моему, она на протяжении последних полутора года выигрывает просто всё, убедительнее Карлсена.
Гран-При 2017 - победа, право на титульный матч
Чемпионат 2017 года по быстрым - чемпионка в рапиде.
Матч за титул против Тань - убедительная победа.
Олимпиада - золото сборной (принесенное лично ей в решающей партии против Костенюк), золото на первой доске.
ЧМ в Хантах - защита своего титула (впервые в истории действующая чемпионка выиграла нокаут, емнип)
Чемпионат 2018 года по быстрым - чемпионка в рапиде.
Если вы помните, я после ТП - до этого турнира - сказал, что она вынесет Горячкину (некий AGUSA96 трепал языком, порывался ставить, но как дошло до дела - сдулся). Здесь мы видим всего лишь подтверждение. |
У Цзюй в турнире 6,5 из 9. У Горячкиной по позиции идет к 6 из 9. Не такая гигантская разница. Разумеется, Цзюй будет фавориткой. Но шансы Горячкиной не такие маленькие. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275243 |
|
|
|
|
| Конеру, кстати, может гонку сегодня возглавить. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275244 |
|
|
|
|
По поводу результата матча Цзю-Горячкина, важно понять, что понимается под трактовкой "вынесет".
К примеру, +2 - это вынесет или нет? По-моему мнению, если Ju и выиграет матч, это будет минимальная победа в одно очко. Горячкина - достаточно огнеупорна. Имхо, самая огнеупорная шахматистка сейчас после Ju во всей женской элите. У Ju случаются срывы (как сегодня в партии против Лагно, например) и в этом шанс Горячкиной. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275245 |
|
|
|
|
| Кстати, если вы конкретизируете, что такое "вынесет", я готов обсудить пари. Просто победит или вы говорите о какой-то разнице в счете? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275246 |
|
|
|
|
Да и насчет кто в доме хозяин - тоюе вопросы появились
Катерина выиграла практически в одни ворота и отрыв Цзюй от Горячкиной срставляет 0.5 очка, просто космический отрыв.
Так что все бредни про перфомансы, хозяев в доме, постоянный вынос сборной России може оставить при себе
Выносит чемпионка регулярно только Костенюк |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275251 |
|
|
|
|
| martynov: Кстати, если вы конкретизируете, что такое "вынесет", я готов обсудить пари. Просто победит или вы говорите о какой-то разнице в счете? |
Я думаю, вам слабо будет перебить такое предложение:
AGUSA96:
Ну, мне казалось, что при Вашей нелюбви к Горячкиной и уверенности в выигрыше китаянки вы бы не преминули воспользоваться случаем подзаработать.
Предлагаю Вам две тысячи баксов против Ваших одной в случае выигрыша китаянки...
P.S.
Вношу ясность, ставлю две тысячи баксов на победу Горячкиной против Вашей одной на победу китаянки. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-437-275255 |
|
|
|
|
Ukrfan: | martynov: Кстати, если вы конкретизируете, что такое "вынесет", я готов обсудить пари. Просто победит или вы говорите о какой-то разнице в счете? |
Я думаю, вам слабо будет перебить такое предложение:
AGUSA96:
Ну, мне казалось, что при Вашей нелюбви к Горячкиной и уверенности в выигрыше китаянки вы бы не преминули воспользоваться случаем подзаработать.
Предлагаю Вам две тысячи баксов против Ваших одной в случае выигрыша китаянки...
P.S.
Вношу ясность, ставлю две тысячи баксов на победу Горячкиной против Вашей одной на победу китаянки. |
|
По-моему, это называется аккуратно изменить тему разговора.
Во-первых, какие бы условия пари не предложил другой человек, ничто вам не запрещает заключить сразу два пари.
Во-вторых, Вы сами написали, что в итоге то пари незаключено, поэтому какая разница , какие условия там человек предлагал.
В-третьих, это Вы употребили слово "вынесет". Я просто вежливо уточняю, что вы имеете в виду. Ставить на победу Горячкиной против Цзюй я не буду. Я готов обсудить, если ваше слово "вынесет" означает крупную разницу в счете. Я считаю, что больше, чем +1 в классику Цзюй не выиграет, об этом готов спорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275257 |
|
|
|
|
| Кстати, любопытный момент. Горячкина продолжает не проигрывать. Воткинск отыграла +4 = 7, сейчас идет +3 = 6. В матче это весьма важное качество. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275258 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vizvezdenec: уважаемый Укрфан, у Цзюй тут перформанс, если я нигде не ошибся, в районе 2750.
Т.е. по-вашему она так всегда играет? |
По-моему, она на протяжении последних полутора года выигрывает просто всё, убедительнее Карлсена.
Гран-При 2017 - победа, право на титульный матч
Чемпионат 2017 года по быстрым - чемпионка в рапиде.
Матч за титул против Тань - убедительная победа.
Олимпиада - золото сборной (принесенное лично ей в решающей партии против Костенюк), золото на первой доске.
ЧМ в Хантах - защита своего титула (впервые в истории действующая чемпионка выиграла нокаут, емнип)
Чемпионат 2018 года по быстрым - чемпионка в рапиде.
Если вы помните, я после ТП - до этого турнира - сказал, что она вынесет Горячкину (некий AGUSA96 трепал языком, порывался ставить, но как дошло до дела - сдулся). Здесь мы видим всего лишь подтверждение. |
Итого имеем 2 матча, 1 Гранпри, пачка титулов в быстрых (при том, что мы тут вроде бы про классику), 1 командный турнир.
И рейтинг в среднем 2580 за 3 года, более того, пиковый был больше 2 лет назад.
Как-то не вяжется это с "выигрывает просто всё".
Почему-то Вы промолчали про абсолютно все турниры, где она теряла эло, ну, например, вот период
https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=8603006&period=2019-09-01&rating=0
Ну и да, подтверждение в одном турнире, где целых 0,5 очка отрыва после 9 партий - это сильно.  (а до этого тура да, было 1,5, но почему-то никто не вспомнил, что 3 самые сильные противницы у Цзюй будут на финише, первой она уже проиграла).
Нет, я по-прежнему считаю Цзюй фаворитом, но как бы... Какой там "космический" отрыв? В 15-25 эло? При том, что Горячкиной 20 лет (у Цзюй 2560 впервые было в 23)? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275259 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: Почему не, например, индийская парочка |
Например, потому, что ее на ТП не было. Такой простой довод вам не приходит в голову? |
А Вам не приходит в голову, что кроме ТП есть другие турниры? Напрмер, ГП, где сейчас Конеру расставляет всех по ранжиру? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275261 |
|
|
|
|
fanatold:
А Вам не приходит в голову, что кроме ТП есть другие турниры? Напрмер, ГП, где сейчас Конеру расставляет всех по ранжиру? |
Нет, не приходит. именно поэтому эта страница начинается с этого поста.
Но какое это имеет отношение к тому, что Горячкина выиграла ТП, вырубив хвост, а против сестёр осталась в минусе? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275275 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Итого имеем 2 матча, 1 Гранпри, пачка титулов в быстрых (при том, что мы тут вроде бы про классику), 1 командный турнир.
И рейтинг в среднем 2580 за 3 года, более того, пиковый был больше 2 лет назад.
Как-то не вяжется это с "выигрывает просто всё". |
Поразительно. Я делаю простое и очевидное утверждение, что Цзюй за полтора года выиграла практически все значимые турниры, какие были - в разных форматах, с разными контролями. Просто отдоминировала женские шахматы. Вы же пытаетесь определить, выиграла ли она все турниры, по ее рейтингу! И это меня еще упрекают, что я придаю слишком большле значение рейтингу.
Еще раз: она выиграла все значимые отборочные и титульные турниры, собрав впечатляющую коллекуию титулов. Кого волнует, как она сыграла на каком-то мутном опене, носившем очевидно тренировочный (для нее) характер?? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275276 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Но какое это имеет отношение к тому, что Горячкина выиграла ТП, вырубив хвост, а против сестёр осталась в минусе? |
Ну перестаньте же, вообще не серьезно. Без разницы, против кого она осталась в минусе, если она разнесла турнир в щепки.
На последние партии она вообще могла не приходить, турнир был выигран за три тура, и когда она проиграла Музычук, это ничего не решало. А если бы решало... мотивированную Горячкину мы видели, вы - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275278 |
|
|
|
|
DOOM: Ukrfan:
Но какое это имеет отношение к тому, что Горячкина выиграла ТП, вырубив хвост, а против сестёр осталась в минусе? |
Ну перестаньте же, вообще не серьезно. Без разницы, против кого она осталась в минусе, если она разнесла турнир в щепки.
На последние партии она вообще могла не приходить, турнир был выигран за три тура, и когда она проиграла Музычук, это ничего не решало. А если бы решало... мотивированную Горячкину мы видели, вы - тоже. |
Я отчасти согласен, но даже Карлсена иногда упрекают - мол, он вырубает хвост.
Когда Горячкина в первом круге играла с сёстрами, еще ничего выиграно не было, но она не то что не выиграла, но и на победу не стояла (от Марии белыми отбивалась). Так что "мотивированная Горячкина" сносит многих, но не ближайших конкуренток. А в матче хвоста нет.
Кстати, напоминаю, что турнир был решен в первых трех турах: катастрофически стартовавшая Анна набрала 0.5 очка, а Горячкина имела 2.5. Оставшиеся 11 туров - 7.5 у Анны (+4), 7 у Горячкиной (+3). Да, конечно, Александра "докатывалась", но вот проигрывать Марии она уж точно не хотела. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275290 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Но какое это имеет отношение к тому, что Горячкина выиграла ТП, вырубив хвост, а против сестёр осталась в минусе? |
И это, по-Вашему, снижает ее результат? Или доказывает, что сейчас сестры сильнее Александры? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275303 |
|
|
|
|
| Анна Музычук ни в какой момент не претендовала на победу в ТП. Так что говорить не о чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-275308 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
