Solovey: А я не так уж уверен, что так уж обязательна система отбора. Сейчас всё динамичней.
Каждый турнир с рейтингом и будет отбором. Или возможен специальный турнир, допустим, 6-ти первых по рейтингу.
Таким образом, если Карлсен и Каруана будут оставаться первыми в рейтинге, так они и будут играть между собой и оспаривать Корону. На матчи ЛУЧШИХ деньги легче находить (а они говорят!) Если, допустим, кто-то из них выигрывает у другого в одну калитку, тогда и подключаем третьего, опять же по рейтингу.
А кто сам деньги на свой матч найдёт (китаец какой), так и пожалуйста.
Что-то в этом есть... от лукавого. У Ботвинника при таком насыщенном графике шансов не было бы... Зато у Каруаны есть! А его то как раз и сравнивают с патриархом.
Die neuen Sanktionen treffen die gleichen Bereiche wie die bisherigen Maßnahmen der EU. Laut Diplomaten soll der Zugang zu Krediten für russische Staatsbanken erschwert werden, ebenso für Rüstungsfirmen und Unternehmen aus der Erdölförderung.
Уже заключены, в понедельник поставят подписи правительства ЕС, во вторник будут опубликованы.
Цели - кредиты для государственных банков, оборонки и нефтедобычи.
MaxML: ЕС может вводить санкции, но при чём здесь ФИДЕ?
Жаль, если Магнус так глупо потеряет Титул. Да и шахматам от этого вред.
Но каждый раз с участием Магнуса в цикле чемпионатов мира возникают проблемы. Может дело не в ФИДЕ?
И, кстати, что-то он там обещал насчёт отмены привилегий чемпиона мира...
Старейшины помнят что проблемы возникали также с участием в цикле чемпионата мира Фишера, Корчного, Каспарова, Гельфанда, Топалова, Крамника и Ароняна. Может все таки именно в ФИДЕ дело?
А насчет "жаль", с вами согласен на 100%.
Причем проблемы ети возникали только в рамках пуристской, гандикапной системы.
Так может не в Фиде или чемпионах проблема?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Solovey: А я не так уж уверен, что так уж обязательна система отбора. Сейчас всё динамичней.
Каждый турнир с рейтингом и будет отбором. Или возможен специальный турнир, допустим, 6-ти первых по рейтингу.
Таким образом, если Карлсен и Каруана будут оставаться первыми в рейтинге, так они и будут играть между собой и оспаривать Корону. На матчи ЛУЧШИХ деньги легче находить (а они говорят!) Если, допустим, кто-то из них выигрывает у другого в одну калитку, тогда и подключаем третьего, опять же по рейтингу.
А кто сам деньги на свой матч найдёт (китаец какой), так и пожалуйста.
Что-то в этом есть... от лукавого. У Ботвинника при таком насыщенном графике шансов не было бы... Зато у Каруаны есть! А его то как раз и сравнивают с патриархом.
Раз в три года - это система Ботвинника. При всём Уважении к патриарху, который, знаю от Рошаля, настаивал, чтобы ничего в шахматах не менять, времена изменились. Деньги идут под сильнейших. И ковать их надо пока горячо.
Ботвинник в книге "К достижению цели" (если помню, что именно там) писал про деньги, что он сказал Капабланке, что чего он так хочет больше денег. Вроде как себя роняет (Ботвинник был очень советский). Капабланка ответил Ботвиннику: если я не буду получать, то что получат другие шахматисты.
Ну а Каруана в самом деле похож на Ботвинника и внешне, как никто другой. Хотя Ботвинник хиляком не был.
Отец Карлсена: Мы запретили себе обсуждать ЧМ по ходу турнира.
** Только что прибывший Агдестейн поднимет тему после партии с Ароняном.
** Менеджер: Было бы ненормально, если бы это подспудно не давило.
** В контакте с Министерством иностранных дел.
PapaKarlo: По-моему, для Магнуса есть реальный риск того, что заработанные в Сочи деньги он, по законам свой страны, попросту не будет иметь права получить (финансовая транзакция с бойкотируемым олигархом). Это может быть даже бОльшим препятствием, чем необходимость игры в стране, которую весь мир сравнивает с Германией 39-го года. Наверно, над этим уже работают адвокаты Магнуса, но ход со стороны Кирсана Николаевича был гениальный. Магнус в цугцванге, и появляется шанс вернуть корону в Россия, т.е. оправдать затраты государства на победу в выборах ФИДЕ. Такие короны важны для поднятия патриотического духа, а в российских СМИ никто не усомнится в легитимности Карякина, победи он Виши. Те, кто писал, что россияне на втором месте на Олимпиаде, не будут разбираться в том, как отодвинули в сторону сильнейшего шахматиста мира. Хотел бы оказаться неправ...
Еспен давно бы озвучил... И речь бы шла о месте, а не об отсрочке.
__________________________
не надо шутить с войной
Solovey: А я не так уж уверен, что так уж обязательна система отбора. Сейчас всё динамичней.
Каждый турнир с рейтингом и будет отбором. Или возможен специальный турнир, допустим, 6-ти первых по рейтингу.
Таким образом, если Карлсен и Каруана будут оставаться первыми в рейтинге, так они и будут играть между собой и оспаривать Корону. На матчи ЛУЧШИХ деньги легче находить (а они говорят!) Если, допустим, кто-то из них выигрывает у другого в одну калитку, тогда и подключаем третьего, опять же по рейтингу.
А кто сам деньги на свой матч найдёт (китаец какой), так и пожалуйста.
полный хаос, который добьет шахматы. Тогда уж лучше, как в теннисе вообще без чемпиона, по рейтинг-листу...
__________________________
не надо шутить с войной
shcherb: Еспен давно бы озвучил... И речь бы шла о месте, а не об отсрочке.
вообще-то зная, как работает европейская бюрократия, я готов поверить, что Еспен не может ничего озвучить, ибо ничего не знает
когда дело доходит до политики, все чиновники ведут себя одинаково - никто не готов брать ответственность
поэтому получить конкретный ответ на вопрос "а могу ли я получить эти деньги и играть в этом месте" может быть очень сложно
и еще есть вариант, что они просто ищут бабло на матч в другом месте
Не совсем понимаю: если команде Карлсена не хотелось играть в Сочи по причине нежелания якшаться с попавшим под санкции губернатором, неужели нельзя было неофициально обратиться к Кирсану с просьбой заменить титульного спонсора матча? Куда уж проще - предварительно объявили, что спонсором является правительство Краснодарского края, потом переиграли, теперь спонсор ООО "Игрек".
А Карлсен не хочет отказаться от своей доли призового фонда? Тогда уменьшатся расходы на матч и могут появиться желающие его организовать. Например, норвежцы. А призы свои он возьмет в турнира. Да и спонсоры Чемпиону наверняка больший контракт дадут, чем "лучшему по рейтингу"
Или ему все же призовой фонд важнее титула?
miro: А Карлсен не хочет отказаться от своей доли призового фонда? Тогда уменьшатся расходы на матч и могут появиться желающие его организовать. Например, норвежцы. А призы свои он возьмет в турнира. Да и спонсоры Чемпиону наверняка больший контракт дадут, чем "лучшему по рейтингу"
Или ему все же призовой фонд важнее титула?
Jacob08: (23.08.2014) - В сети много беспочвенной болтовни, - рассказывает Еспен Агдестейн, который, тем ни менее признаёт, что ситуация с матчем отнюдь не самая радужная.
- С другой стороны хотелось бы опровергнуть мнение, что мы как-то чересчур обеспокоены отсутствием нашей доли в телевизионных доходах. И даже уменьшение призового фонда почти вдвое по сравнению с матчем в Индии не столь существенно. Магнус, например, даже и не знал о величине призового фонда.
miro: А Карлсен не хочет отказаться от своей доли призового фонда? Тогда уменьшатся расходы на матч и могут появиться желающие его организовать. Например, норвежцы. А призы свои он возьмет в турнира. Да и спонсоры Чемпиону наверняка больший контракт дадут, чем "лучшему по рейтингу"
Или ему все же призовой фонд важнее титула?
Интересно, как бы отреагировал на подобную пропозицию, скажем, Александр Алехин. Или Флойд Мейвезер.
А вы часто выполняете трудную, ответственную, уникальную по сложности работу, которую во всем мире так умеете выполнять только вы - бесплатно, г-н миро?
miro: А Карлсен не хочет отказаться от своей доли призового фонда? Тогда уменьшатся расходы на матч и могут появиться желающие его организовать. Например, норвежцы. А призы свои он возьмет в турнира. Да и спонсоры Чемпиону наверняка больший контракт дадут, чем "лучшему по рейтингу"
Или ему все же призовой фонд важнее титула?
Интересно, как бы отреагировал на подобную пропозицию, скажем, Александр Алехин. Или Флойд Мейвезер.
А вы часто выполняете трудную, ответственную, уникальную по сложности работу, которую во всем мире так умеете выполнять только вы - бесплатно, г-н миро?
Но, многие же считают нормальным задержать, а может и отменить в пользу других, "зарплату" законного претендента. Так, что и требование бесплатного труда-особого удивления не должно вызывать.
я - за возрастающую роль Кубка Мира. Только не такого, как сейчас, а теннисного или лыжного типа, включающего все крупные и средние турниры, с начислением разного количества очков за определенные места в этих турнирах (понятно, что успех в Цюрихе или Синфилде неравнозначен даже Вейк-ан-Зее).
И тогда не будет столько истерик по поводу матчей за титул.
А возглавить все это давно пора бы АШП Сутовского (которому, для придания этой организации веса в глазах спонсоров, следовало бы пригласить Гарри Кимовича в качестве президента, а самому остаться "премьер-министром")
Такая схема (ATP и WTA, контролирущие все турниры профессионального уровня, и ITF, занимающаяся любительским и полулюбительским теннисом, а также проводящая 4 турнира Большого Шлема) давно и весьма успешно работает в теннисе.
shcherb: перенести эту схему из тенниса в шахматы нетривиально, так как теннис - коммерческий вид спорта, а шахматы нет.
Теннис не всегда был коммерческим.
Кроме того, схема работает и в других, далеко не столь прибыльных видах спорта - вроде конькобежного спорта или лыжного двоеборья.
Правда, там нет двух федераций, но гармоничное сочетание Кубок Мира - Чемпионат Мира работает.
Гроссмейстеры о решении Карлсена: Нет, не подписали бы.
Ясир Сейраван, Бенджамин Файнголд и Ян Роджерс.
Эти гроссмейстеры по шахматам не завидуют Магнусу Карлсену, который стоит перед сложнейшим выбором. Однако они единодушны: они не согласились бы играть в России.
В субботу вечером завершился исключительно престижный турнир - Кубок Синкфилда, в котором Магнус Карлсен занял 2-е место после ничьи с болгарином Веселином Топаловым. Фабиано Каруана из Италии выиграл турнир, показав игру экстра-класса, в то время как норвежский чемпион мира так и не нашел свою оптимальную форму. Возможно это произошло потому, что у него сбился фокус в связи с необходимостью сегодня объявить о своем решении в вопросе - будет ли он защищать свой титул в матче против Вишванатана Ананда в Сочи в России в ноябре.
- Это трудный выбор, где необходимо принимать во внимание множество аспектов, - сказал вчера менеджер Карлсена Эспен Агдестейн.
Менеджер прибыл в Сент-Луисе в ночь на четверг, и начал обсуждение событий с Карлсеном после партии с Ароняном. Команда Карлсена уже пыталась отложить матч или перенести его из Сочи. Мало того, что война между Украиной и Россией сама по себе делает участие в матче этически весьма проблематичным. Президент ФИДЕ является ставленником президента Путина, а губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, являющийся спонсором матча, находится в санкционном списке ЕС.
Если Карлсен не подпишет контракт сегодня, то, формально, он как бы складывает свои полномочия чемпиона мира. Мы побеседовали с тремя гроссмейстерами, являющимися комментаторами турнира: Ясир Сейраван, Бенджамин Файнголд и Ян Роджерс. Все они в один голос заявили, что они, при нынешних обстоятельствах, отвергли бы участие в матче на первенство мира в России, будь они на месте Карлсена.
- Я бы определенно не стал играть в Сочи, говорит Бенджамин Файнголд
- Почему ?
- Направленность санкций говорит сама за себя, и, к тому же, вообще неясно, правомерно ли принятие призовых. Я в целом противник практики, при которой ФИДЕ диктует место проведения матча, не согласовав его с самими участниками. Думаю, что это принципиально неверно. Сам срок матча, отделяющий его от предыдущего - слишком короток. Они должны были быть в состоянии найти лучшего спонсора, посколько очевидно, что Сочи - это ужасный выбор.
Австралиец Ян Роджерс соглашается.
- Я бы тоже не играл по принципиальным соображениям. И действительно неясно, возможно ли получение призовых. К тому же в любой момент существует риск введения новых санкций против России, которые сделают проведение соревнования невозможным. Лично у меня много друзей на Украине, и я был бы разочарован, если он согласится.
Ясир Сейраван считает, что на плечи норвежцу взвалили груз решения неимоверной тяжести.
- Все шахматисты от мала до велика мечтают стать чемпионом мира. Заслужено став чемпионом мира, Магнус поставлен в обстоятельства, при которых ему, вероятно, придется отказаться от титула. Это, возможно, самый болезненным выбор, перед которым шахматый гроссмейстер может быть поставлен. Что поделать с мыслями, которые неминуемо лезут в голову: Как повлияет это на мою карьеру? Как отнесутся к этому мои болельщики, будут ли они разочарованы? и т.д.
- Подписали бы контракт лично Вы ?
- Нет
Сейраван объясняет, как ему видится роль ФИДЕ в этом вопросе.
- Для шахмат, естественно, было бы лучше, если бы Карлсен отыграл матч, и я надеюсь, разумеется, что ФИДЕ в состоянии обеспечить его участие. Если же развитие событий зайдёт в тупик, и Магнус откажется от матча, я безусловно выражу ему моё глубочайшее уважение. Это немыслимо сложно отказаться от звания чемпиона мира, ведь это в определённой степени отказ от мечты.
Бенджамин Файнголд добавляет:
- Как уже сказал, я бы на месте чемпиона мира бесспорно отказался, причем ответственность за это безобразие полностью лежит на ФИДЕ.
Ян Роджерс: Не думаю, что Карлсен собирается подписывать.
- Как вы думаете, какова будет реакция ФИДЕ в этом случае?
- ФИДЕ непредсказуема, но я уверен, что по всему миру поднимется волна протестов и сочувствия норвежцу, если он будет вынужден сняться с матча.
Когда мы спросили победителя Кубока Синкфилда Фабиано Каруана о том, подписал ли бы он контракт, то он сказал, что он бы попробывал сохранить титул.
Сам Карлсен после ничьей в субботу пока отмалчивается:
Титул Чемпиона - пожизненный. И в этом смысле отказаться от него нельзя.
В истории Шахмат будет просто написано, что лучший шахматист планеты отказался играть матч, организованный ФИДЕ, при таких-то обстоятельтвах: финансовых и политических.
Мнение мировой шахматной общественности раскололось. Одна часть выразила Уважение Чемпиону мира за его принципиальное решение. Другая часть осудила. Третья торжествовала, что матч будет проведён по варианту ФИДЕ. И титул Чемпиона мира перйдёт к тому, кто лучшим не является, но является своим. Мнение всех понятно.
Такова жизнь.
Solovey: А я не так уж уверен, что так уж обязательна система отбора. Сейчас всё динамичней.
Каждый турнир с рейтингом и будет отбором. Или возможен специальный турнир, допустим, 6-ти первых по рейтингу.
Таким образом, если Карлсен и Каруана будут оставаться первыми в рейтинге, так они и будут играть между собой и оспаривать Корону. На матчи ЛУЧШИХ деньги легче находить (а они говорят!) Если, допустим, кто-то из них выигрывает у другого в одну калитку, тогда и подключаем третьего, опять же по рейтингу.
А кто сам деньги на свой матч найдёт (китаец какой), так и пожалуйста.
Не Вы ли, почтенный Соловей, лоббировали на этом форуме матч Карлсен-Аронян? Теперь Вы говорите о Каруане. Потом будете говорить за Накамуру и т.д.
Solovey: Титул Чемпиона - пожизненный. И в этом смысле отказаться от него нельзя.
В истории Шахмат будет просто написано, что лучший шахматист планеты отказался играть матч, организованный ФИДЕ, при таких-то обстоятельтвах: финансовых и политических.
Мнение мировой шахматной общественности раскололось. Одна часть выразила Уважение Чемпиону мира за его принципиальное решение. Другая часть осудила. Третья торжествовала, что матч будет проведён по варианту ФИДЕ. И титул Чемпиона мира перйдёт к тому, кто лучшим не является, но является своим. Мнение всех понятно.
Такова жизнь.
В истории будет перечень чемпионов мира. А кто-то, называющий себя знатоком, будет доказывать, что когда-то Карлсен был сильнейшим, и он обязательно бы выиграл тот матч, если бы согласился играть, а остальные будут слушать со снисхождением и улыбаться.
Я могу доказывать, что сборная Югославии по футболу была сильнейшей в Европе в 1992 году, и что Дания попала туда вместо Югославии не совсем спортивно, но Чемпионом Европы стала именно Дания.
"Такова жизнь".
