|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Paul абсолютно прав, послав в ФИДЕ письмо протеста. В таких случаях поступать нужно именно ТАК !
Я тоже послал письмо и призываю сделать это всех участников этого форума, возмущенного, как и я, этим ххххх (цензура моя - bonvivant).
Привожу текст моего письма, к-й желающие могут скопировать:
Dear Sirs:
I am shocked by the recent decision of the Committee of Appeal of the Kramnik-Topalov match. The ruling depriving the players of individual bathrooms obviously contradict the written rules of the match agreed upon by both sides. Therefore, this decision is simply illegal and Vladimir Kramnik is absolutely right by not obeying it. I am asking the President of FIDE Mr Iljumzhinov to annulate this decision and take care that the rules of the match be observed.
Sincerely Yours,
signature
перевод на русский:
Уважаемые господа !
Я шокирован недавним решением аппеляционного комитета матча Крамник-Топалов. Постановление, лишающие игроков индивидуальных туалетов, очевидным образом противоречит письменному регламенту матча, согласованного обеими сторонами. Поэтому это решение попросту незаконно и Владимир Крамник абсолютно прав, отказываясь ему подчиняться. Я прошу президента ФИДЕ г-на Илюмжинова отменить это решение и проследить за тем, чтобы правила матча в дальнейшем соблюдались.
С уважением
подпись |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1939 |
|
|
|
|
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=2903&sn_cat=40
Крамник против Бехтерева
В начале года Крамник должен был сыграть на супертурнире в голландском Вейк-ан-Зее. Но за несколько недель до старта снялся с соревнования без объяснения причин. Это был уже не первый отказ чемпиона от участия в турнирах, и в прессу просочились слухи о серьезных проблемах Крамника со здоровьем. Список предположительных болезней включал СПИД и рак.
Владимир был вынужден выступить с официальным заявлением: причиной его отсутствия на соревнованиях действительно была болезнь — анкилозирующий спондилоартрит, который еще называют болезнью Бехтерева. Тяжелый недуг, который обычно появляется у мужчин в возрасте 15-30 лет, был диагностирован у шахматиста несколько лет назад. Болезнь ревматического характера поражает позвоночник и суставы, сопровождается воспалением клапанов сердца и легких. Крамнику пришлось пройти курс терапии. Он до сих пор принимает лекарства и находится под постоянным присмотром врачей.
Таким образом, полгода Крамник был лишен соревновательной практики, что не могло не сказаться на его спортивной форме. Лишь летом он сыграл на шахматной Олимпиаде в Турине и на своем любимом супертурнире в Дортмунде. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1940 |
|
|
|
|
За что боролись, на то и напоролись
Кризис то системный. Крамник, Топалов - не важно. Со времен Фишера неуёмные амбиции чемпионов и претендентов все больше и больше рушили дисциплину розыгрыша чемпионского титула, чемпионы высокомерно ставят себя выше любой системы розыгрыша, это ведь не нормально. Замкнутый шахматный мир - это маленькое государство, в котором должны работать законы и им все должны подчиняться и чемпионы. И вот в один прекрасный день Каспаров сказал "Государство - это я". И теперь тоже самое говорят Крамник с Топаловым. И 15 лет шахматисты не могут определиться с сильнейшим...Кончится это тем, что к шахматам постепенно потеряется интерес и разыгрывать лучшие шахматисты мира буду не один миллион долларов а одну тысячу... И может быть тогда амбиции уйдут на второй план. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1941 |
|
|
|
|
bonvivant: Paul абсолютно прав, послав в ФИДЕ письмо протеста. В таких случаях поступать нужно именно ТАК !
Я тоже послал письмо и призываю сделать это всех участников этого форума, возмущенного, как и я, этим ххххх (цензура моя - bonvivant).
Привожу текст моего письма, к-й желающие могут скопировать:
Dear Sirs:
I am shocked by the recent decision of the Committee of Appeal of the Kramnik-Topalov match. The ruling depriving the players of individual bathrooms obviously contradict the written rules of the match agreed upon by both sides. Therefore, this decision is simply illegal and Vladimir Kramnik is absolutely right by not obeying it. I am asking the President of FIDE Mr Iljumzhinov to annulate this decision and take care that the rules of the match be observed.
Sincerely Yours,
signature
перевод на русский:
Уважаемые господа !
Я шокирован недавним решением аппеляционного комитета матча Крамник-Топалов. Постановление, лишающие игроков индивидуальных туалетов, очевидным образом противоречит письменному регламенту матча, согласованного обеими сторонами. Поэтому это решение попросту незаконно и Владимир Крамник абсолютно прав, отказываясь ему подчиняться. Я прошу президента ФИДЕ г-на Илюмжинова отменить это решение и проследить за тем, чтобы правила матча в дальнейшем соблюдались.
С уважением
подпись
а ты куда отослал это? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1942 |
|
|
|
|
diwert: За что боролись, на то и напоролись
Кончится это тем, что к шахматам постепенно потеряется интерес и разыгрывать лучшие шахматисты мира буду не один миллион долларов а одну тысячу... И может быть тогда амбиции уйдут на второй план.
Совершенно верно, коллега.
Я очень боюсь, что если этот матч сорвётся второй такой возможности уже не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1943 |
|
|
|
|
To bonvivant: Paul абсолютно прав, послав в ФИДЕ письмо протеста. В таких случаях поступать нужно именно ТАК !
Я тоже послал письмо и призываю сделать это всех участников этого форума, возмущенного, как и я, этим ххххх (цензура моя - bonvivant).
Привожу текст моего письма, к-й желающие могут скопировать:
Dear Sirs:
I am shocked by the recent decision of the Committee of Appeal of the Kramnik-Topalov match. The ruling depriving the players of individual bathrooms obviously contradict the written rules of the match agreed upon by both sides. Therefore, this decision is simply illegal and Vladimir Kramnik is absolutely right by not obeying it. I am asking the President of FIDE Mr Iljumzhinov to annulate this decision and take care that the rules of the match be observed.
Sincerely Yours,
signature
Дорогой bonvivant! Спасибо! Что это мы должны Друг Другу высказывать то, что и так очевидно (конечно,жертвенный подвиг уважаемого umanski ,тратящего молодость на объяснение формы Земли достоин всяческого уважения)? Тут же все понятно : 3 к 1 ,а хочется побыть WC. я вот,по дурости,и в РШФ написал. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1944 |
|
|
|
|
В данном конфликте я на стороне Крамника. Если посещение туалетной комнаты у него вошло в привычку, то запрет несомненно приведет к некоторому дискомфорту. Как у курильщика, который не может выкурить сигарету. И каждый результат после этого будет обрастать всякими слухами: програмл Крамник --- значит нашептывал ему кто-то хода из унитаза...
Единственно правильный вариант для апелляционного комитета был следующий: связаться с Крамником и найти компромиссное решение, которое бы не затронуло его интересы. А так однобоко все вышло.
Лично я сомневаюсь, что в такой ситуации кто-либо из последних чемпионов продолжил бы матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1945 |
|
|
|
|
| по тому же адресу, что Paul - office@fide.com |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1946 |
|
|
|
|
Письмо надо переформулировать. Должно быть особо подчеркнуто, что возмущение вызывает не вопрос туалетов, а грубейшее и беспардонное нарушение официальными лицами заключенных соглашений, в какой бы форме это ни выражалось, какими бы предлогами ни прикрывалось и по вопросу какой степени важности ни происходило.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1948 |
|
|
|
|
Крамник написал: Я готов завтра сесть за доску, готов играть пятую партию на прежних условиях. При этом настаиваю на то, что Апелляционный комитет предвзят, не выполняет свои функции, и должен быть заменен. Я готов продолжен матч но такого отношения к себе терпеть не буду. Я знаю, что такое матч на первенство мира, понимаю важность титула, но у меня есть чувство собственного достоинства и именно оно не позволяет мне работать в таких условиях.
********************************************************
Выходит абсурд. Хочу играю, хочу неиграю.
Завтра 6 партия. Никто Крамника за руки и за ноги недержал !! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1949 |
|
|
|
|
| Народ. Открылась новая тема, где без воды можно проголосовать и в конце-концов узнать таки зерно народного мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1950 |
|
|
|
|
HomoSapiens: Народ. Открылась новая тема, где без воды можно проголосовать и в конце-концов узнать таки зерно народного мнения. Ссылку в студию!
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=17&page=999#bp
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1951 |
|
|
|
|
2 umanski - пожалуйста, формулируйте, как хотите.
Кто знает популярный англоязычный шахматный форум ? Я хочу поместить этот текст там |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1952 |
|
|
|
|
Василий СМЫСЛОВ сказал :
"− Подобное было у Фишера со Спасским, когда Бобби не явился на игру. Тогда по просьбе Эйве оргкомитет сделал перерыв на несколько дней. Спасский с этим согласился, но потом, как известно, жалел.
В Элисте ситуация тупиковая и продолжения матча, скорее всего, не будет. Сейчас вообще время скандальное, все дышит скандалами, и скандалов этих избежать невозможно, особенно если эти скандалы кому-то нужны. У меня тоже порой возникали непредвиденные ситуации, как, например, в Вильнюсе − во время матча с Каспаровым. Но я продолжал играть. Ну а как поступить Крамнику дальше − может решить только он сам."
Так что при этих условиях матч не надо состоиться! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1953 |
|
|
|
|
| To Mustitz: В данном конфликте я на стороне Крамника. ...
Единственно правильный вариант для апелляционного комитета был следующий: связаться с Крамником и найти компромиссное решение, которое бы не затронуло его интересы. А так однобоко все вышло.
Лично я сомневаюсь, что в такой ситуации кто-либо из последних чемпионов продолжил бы матч.
Дорогой Mustitz,
Не совсем согласен с Вами по "компромиссному решению". Договор (Контракт,Регламент) он либо есть,либо нет. О чем "компромиссить",когда уже обо всем договорились и подписали Контракты? Когда "нет"-это,простите за простоту, беспредел. Вот лет двадцать назад ,кажется Смыслов и Рибли (просите,плохо помню),разыгрывали победу в матче в рулетку. Странно? Но они об этом знали заранее. И никто не возражал. А Владимиру навязывают игру не в Шахматы,а в Алису-в-Стране-Чудес,где каждая фигура в любой момент может сделать любой ход,как на доске ,так и вокруг доски. Может в лицо плюнуть,а потом улыбаться. Может в туалете ,простите,запереть. Это не Шахматы. Это тоже интересный спорт и реалити-шоу,но это не Шахматы.
Если не путаю ,М М Ботвинник говорил,что если играть в Шахматы стоя и сидя, то Чемпионы будут разные (что-то такое времен 1972Года)
Полнейший Вам respect |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1955 |
|
|
|
|
А чего тут гадать? матч состоялся. 3-1 в пользу Крамника. Больше вопросов быть не может. Факты - вещь упрямая. Скажете мало партий, так вот особо горячие головы еще до матча утверждали что и 12 мало. Так что вопрос с Чемпионом решен.
А если серьезно, то, думаю, Крамнику следует
1. подать в суд иск о возмещениее всевозможного вреда и отмене результатов 5 партии.
2. подать аппеляцию, на нарушение контракта.
3. выйти играть. Несмотря на то, что болгарская команда выиграла закулисную интригу, Топалов, как мне кажется, сейчас полностью деморализован. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1956 |
|
|
|
|
Nikolai: А чего тут гадать? матч состоялся. 3-1 в пользу Крамника. Больше вопросов быть не может. Факты - вещь упрямая. Скажете мало партий, так вот особо горячие головы еще до матча утверждали что и 12 мало. Так что вопрос с Чемпионом решен.
А если серьезно, то, думаю, Крамнику следует
1. подать в суд иск о возмещениее всевозможного вреда и отмене результатов 5 партии.
2. подать аппеляцию, на нарушение контракта.
3. выйти играть. Несмотря на то, что болгарская команда выиграла закулисную интригу, Топалов, как мне кажется, сейчас полностью деморализован.
Конечно же - выйти играть!!!
Даже если счёт 3-2. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1957 |
|
|
|
|
до матча у Крамника был пустой титул, а у Топалова репутация реального чемпиона.
Сейчас: у Крамника тот же титул + две победы над Топаловым, а у Топалова титул
with soon to come expiration date.
сухой остаток: Крамник в плюсе, шахматы в минусе, Топалов в го.не.
Жаль, что виноват в данной ситуации Топалов на 100% так как нет никаких оснований обвинять
Крамника в помощи прог! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1958 |
|
|
|
|
Самое смешное, что даже если бы Крамник сидел там за закрытыми дверями по два часа в каждой партии - даже после этого даже тупому тугарину из текста партии будет понятно, что ни о каком компьютере не может быть и речи.
Человек играет не в компьютерные, а в антикомпьютерные шахматы, и он ТАК играет уже очень давно. (Думаю, ему не нужно будет особо готовиться к предстоящему матчу с машиной, после того как он подготовился к Топалову) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1959 |
|
|
|
|
http://www.64.ru/?/ru/articles/item=1211
Владимир КРАМНИК: «Я ГОТОВ ПРОДОЛЖАТЬ МАТЧ»
– Суть ситуации (проявившихся сперва в перекрестных открытых письмах обеих команд, принятии «компромиссного» решения апелляционным комитетом, а как следствие невыходом Крамника на 5-ю партию – прим. ред.) заключается в том, что господа Макропулос и Азмапарайшвили, как известно, являются близкими друзьями г-на Данаилова. А потому с момента начала матча любые – зачастую абсурдные – требования г-на Данаилова были выполнены. Существует очевидное легальное юридическое условие: с момента начала матча его условия, зафиксированные в контракте, по ходу матча меняться не могут. Это касается абсолютно всех условий, включая, разумеется, вопросы по комнате отдыха, туалету и т.д.
Все изменения, если таковые будут приняты, должны быть четко объяснены и иметь под собой определенную почву. Хорошо известно: в игровом помещении есть достаточное количество охранников, которые проверяют все: нашу одежду, игровую комнату и комнату отдыха, туалет – всё. Нет никакой даже теоретической возможности что-то с собой пронести или получить каким-либо образом подсказку. Это и является основной проблемой.
Не было ни малейшей причины принимать решение, принятое апелляционным комитетом.
Исходя из вышесказанного, я хочу сделать заявление:
Во-первых, считаю, что Апелляционный комитет явно предвзят, и я требую его замены. Во-вторых, хотел бы заявить об абсолютно некорректных и оскорбительных для меня действиях. Я имею в виду решение, по которому команда моих соперников: г-н Данаилов и все, кто хочет, получили доступ к видеокассете, фиксирующей, что я делаю в своей комнате отдыха. Это беспрецедентно: я не подписывался участвовать в реалити-шоу. Я согласен с тем, что арбитр должен контролировать игроков в игровом помещении и в их комнатах отдыха, но я не давал своего согласия, чтобы эти материалы были доступны команде соперников (и они с секундомером в руках замеряли, куда и насколько я ходил). Очевидно, это не имеет ничего общего ни с этическими, ни с легальными нормами. В конце концов, это дает определенную подсказку: хотя бы по моему выражению лица, эмоциям видно, что происходит во время партии. С другой стороны – это нарушение моей приватной, личной жизни.
После этого еще более оскорбительный момент. Команда Топалова опубликовала результаты своих «исследований» в прессе, что вообще ни в какие ворота не лезет! Это – прямое оскорбление. До сегодняшнего дня я молчал, но теперь, когда меня оскорбляет Топалов, напрямую обвиняя в использовании подсказок; оскорбляет Апелляционный комитет, предоставляя к тому же сопернику приватные записи, моему терпению пришел конец. Такое поведение не только неэтично, но попросту незаконно. Мои адвокаты занимаются этим вопросом.
Я готов завтра сесть за доску, готов играть пятую партию на прежних условиях. При этом настаиваю на то, что Апелляционный комитет предвзят, не выполняет свои функции, и должен быть заменен. Я готов продолжен матч но такого отношения к себе терпеть не буду. Я знаю, что такое матч на первенство мира, понимаю важность титула, но у меня есть чувство собственного достоинства и именно оно не позволяет мне работать в таких условиях.
При этом хочу подчеркнуть, что у меня нет ни малейшей претензий к организации – ими все сделано очень хорошо. Но с прочими безобразиями я мириться больше не собираюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1960 |
|
|
|
|
To HomoSapiens: Народ. Открылась новая тема, где без воды можно проголосовать и в конце-концов узнать таки зерно народного мнения.
Бодрый вечер,уважаемый homoSapiens. Хочу вот проголосовать "Да" ,но не понял как (живу на окраине...:( ) Где надо нажимать,пожалуйста,помогите. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1962 |
|
|
|
|
to Paul
Смыслов выиграл в рулетку у Хюбнера в 1982, после 5:5 в основное время плюс 2:2 в перебое в классику
помнится, Смыслов тогда поставил на красное
а у Рибли Смыслов потом выиграл в шахматы :)
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-1963 |
|
|
|
|
Дорогие руские друзья,
Вы так и не смогли обьяснить почему человек, который до матча настоивал что нужен тотальный контроль, намекая что Топа пользуется подсказками, теперь идеть 50 раз в единственное место ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И он имеет наглость "возмущенно" говорить что мол эго обвинили в использование подсказками. А что другое может подумать человек, если кто то 50 раз идет ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И не говорите мне что у них личная жизнь. После грязной кампанией проведенной руской стороной против Топалова до матча было ясно что надо СТОЯТЬ В ЗОНЕ КОНТРОЛЯ чтобы изключить всякие обвинения! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1965 |
|
|
|
|
1)Крамник несколько раз публично заявлял,что он поправился,что он здоров,
поэтому в контракте,видимо,не были предусмотрены "поблажки" в отношении Крамника ,связанные с необходимостью больше двигаться и больше пить
В противном случае Топаловская команда не подписала бы такой контракт Зачем же Уманский и Ко пытаются разжалобить нас всех артритом Крамника:если не выздровел,не садись за доску-за ней сидят ,а не бегают!
2)В этом случае Топалова,естественно ,могли выести из равновесия:
а)частые туалетные отлучки Крамника
б)и прямо связанная с этим повышенная -с точки зрения Топалова-сопротивляемость Крамника ,например,в первой партии
Как же можно не находить связь между всем вышеизложенным и необъяснимыми(роковыми) ошибками экстра-гроссмейстера в 1 и во 2 партиях?! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1967 |
|
|
|
|
bonvivant: 2 umanski - пожалуйста, формулируйте, как хотите.
Кто знает популярный англоязычный шахматный форум ? Я хочу поместить этот текст там
Предлагаю все же вставку, которая выражает мою мысль.
My greatest indignation is not due to the notorious toilette problem. On no account! It is due to the obvious facts of the most rude violations of liabilities and agreements being currently in force - and these scandalous actions are performed by officials that should be neutral and law-abiding more than anybody under any circumstances and whatever big or little question is touched.
Мое наибольшее возмущение вызвано не пресловутой туалетной проблемой. Ни в коем случае! Оно вызвано очевидными фактами грубейших нарушений находящихся в данный момент в силе обязательств и соглашений - и эти скандальные действия совершены официальными лицами, которые должны быть нейтральными и законопослушными более, чем кто-либо, при любых обстоятельствах и какой бы большой или малый вопрос был затронут.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1968 |
|
|
|
|
Если Вы когда - нибудь играли матч(не обязательно в шахматы) и чувствовали, что судьи неправильно судят(в том числе соблюдая ранее объявленный регламент), то должны понять чувства Топалова.
Но можно понять и Крамника - раз подписан контракт,я могу делать,всё ,что мне вздумается,в случае ,если я не нарушаю Регламент. А формально можно играть,проводя 85% времени ,отведенных на игру,в туалете.
Только я не понимаю,как после этого можно смотреть в глаза шахматному миру.По-моему это попросту неуважение.
Жалко Кирсана,хотел повышения авторитета шахмат, а получилось по-Черномырдину. 
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-1969 |
|
|
|
|
bonvivant:
Кто знает популярный англоязычный шахматный форум ? Я хочу поместить этот текст там
Популярный англоязычный сайт - www.chessbase.com. Может они опубликуют если подобных обращений будет много. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1970 |
|
|
|
|
To chich: to Paul
Смыслов выиграл в рулетку у Хюбнерав 1982, после 5:5 в основное время плюс 2:2 в перебое в классику
помнится, Смыслов тогда поставил на красное
а у Рибли Смыслов потом выиграл в шахматы :)
Спасибо,дорогой chich! Почитаю-ка я на ночь посты ivanchopov,чтобы душой отдохнуть. Слаб,люблю хорошую прозу Respect |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1971 |
|
|
|
|
ivanchopov: Дорогие руские друзья,
Вы так и не смогли обьяснить почему человек, который до матча настоивал что нужен тотальный контроль, намекая что Топа пользуется подсказками, теперь идеть 50 раз в единственное место ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И он имеет наглость "возмущенно" говорить что мол эго обвинили в использование подсказками. А что другое может подумать человек, если кто то 50 раз идет ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И не говорите мне что у них личная жизнь. После грязной кампанией проведенной руской стороной против Топалова до матча было ясно что надо СТОЯТЬ В ЗОНЕ КОНТРОЛЯ чтобы изключить всякие обвинения! Даю уроки как читать и понимать русский текст. Дорого. Имеющие глаза да увидят все бесплатно.
Предлагаю и Вам ответить на простые вопросы.
Внимание, вопрос №1.
В контрактах, регламентах etc. на которых стоит подпись не только Крамника, но и Топалова, какие правила - ужесточенные или действующие?
Внимание, вопрос №2.
Крамник подписал свой контракт, а Топалов подписал свой добровольно или по принуждению?
Внимание, вопрос №3.
Должны ли соблюдаться действующие соглашения?
Внимание, вопрос №4.
Вы не понимаете или притворяетесь?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1972 |
|
|
|
|
ivanchopov: Дорогие руские друзья,
Вы так и не смогли обьяснить почему человек, который до матча настоивал что нужен тотальный контроль, намекая что Топа пользуется подсказками, теперь идеть 50 раз в единственное место ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И он имеет наглость "возмущенно" говорить что мол эго обвинили в использование подсказками. А что другое может подумать человек, если кто то 50 раз идет ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ. И не говорите мне что у них личная жизнь. После грязной кампанией проведенной руской стороной против Топалова до матча было ясно что надо СТОЯТЬ В ЗОНЕ КОНТРОЛЯ чтобы изключить всякие обвинения!
Ivanchopov, вы читать умеете? Вам сто раз говорили, что насчет 50 раз - это просто ВРАНЬЕ, ОБМАН. Официально апелляционный комитет "насчитал" 20. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1973 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
