ChessPro online

Мемориал Таля 2012.

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

692

nikola54

падает...

14.06.2012 | 21:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что тут шуметь ?
Черные изощренным способом соскочили на ничью ?


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-360-129099

693

nik64

кмс

14.06.2012 | 21:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Владимир выиграл, догнал лидера. Томашевский даже не стал проверять технику. Хотя, Свидлер, насколько я помню, однажды не выиграл у Гельфанда с ферзём против ладьи. Уже лет 10 назад...


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-360-129100

694

bogimp

14.06.2012 | 21:48:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник!
номер сообщения: 16-360-129101

695

LatchezarS

2200
Бургас

14.06.2012 | 21:51:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: Какая нужда была включать в турнир Томашевского при живых ...


LatchezarS: Томашевский в роли донорной банкой ...Никто такое не ожидал , но факты упрямые вещи.
номер сообщения: 16-360-129102

696

stasstream

2100

14.06.2012 | 21:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как я прогнозировал Морозевич и Крамник на высоте!
номер сообщения: 16-360-129103

697

СС

14.06.2012 | 21:56:56
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: Какая нужда была включать в турнир Томашевского при живых Свидлере и Карякине? У этих ребят и опыт,и класс.У Томашевского же как минимум один из этих компонентов отсутстует.Ведь уже показал Витюгов(примерно одного уровня с Томом шахматист) на что способен шахматист второго российского эшелона в элитном супертурнире - в Редже-Эмилии.А тут-то состав покрепче будет.Играть Жене ещё и Карлсеном,и с Морозевичем...Это ж сколько очков наберёт в итоге? Два?

Мне кажется, тут не все так просто. Ситуацию, в которую попали такие российских шахматисты, как Томашевский и Витюгов, можно сравнить с прошлым, с советскими временами. Тогда международные мастера ждали, когда их пустят в турнир с гроссмейстерской нормой. Ждали, ждали... и часто перегорали в этом ожидании. Помню, например, как Багиров, безусловно игравший уже тогда в силу гроссмейстера, провалил турнир в Сараево. И гроссмейстером стал спустя много лет.
А сейчас наши молодые и перспективные точно так же ждут приглашения в сильные круговики. И тоже часто перегорают.
номер сообщения: 16-360-129104

698

saluki

14.06.2012 | 21:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ессентуки:
shcherb: и к ходу так 70-му засушит окончательно

Карлсен сделал ничью повторением ходов гораздо раньше.

ага, всего лишь на 60-м)
номер сообщения: 16-360-129105

699

tema_7

14.06.2012 | 21:59:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
polikop: Какая нужда была включать в турнир Томашевского при живых ...


LatchezarS: Томашевский в роли донорной банкой ...Никто такое не ожидал , но факты упрямые вещи.


А теперь посчитайте, какая доля результативных партий здесь благодаря Томашевскому!
А если бы еще Морозевич был не в ударе!?
Так что организаторы неспроста так решили. Мы антишахмат насмотрелись недавно.
Больше того, в Сборной в общем то 5 мест забронировано за ВБ, Карякиным, Грищуком, Петей и Моро. Но если вдруг (а кое-кто может устроить вдруг)!? Кто тогда - вот тут кроме Непомнящего все остальные примерно равны: и Витюгов, и Том, и Яковенко. А игра на таком уровне покажет, who is who.
Ну и просто решило РШФ показать, что радеет не только за двух-трех россиян.

А Крамник при реализации не то намудрил, не то я недопонял. Показалось, что был момент, когда у Тома появились шансы выжить. Ну а собственно победа, когда после дубюта было тотальное равенство - браво ВБ!

Вчера еще, когда разглядывал таблицу, обрадовался, что у Крама хороший финиш. Вот начинает сбываться. Теперь еще играть с Макшейном, Каруаной (при всех его успехах считаю его шахматистом классом ниже, чем добрая половину участников) и Моро. Вот в этой партии неясно что будет. Морозевич может успеть и восстановить +3, и дальше посыпаться.
номер сообщения: 16-360-129106

700

polikop

14.06.2012 | 22:01:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Ситуацию, в которую попали такие российских шахматисты, как Томашевский и Витюгов, можно сравнить с прошлым, с советскими временами...
наши молодые и перспективные точно так же ждут приглашения в сильные круговики. И тоже часто перегорают.

вполне уместная аналогия.однако,одно дело,когда перегорали мастера,впервые попавшие в сильный турнир да ещё и за рубежом(!).и другое,когда шахматисты,входящие в мировую двадцатку,поигравшие и на Олимпиадах и других крепких турнирах.а попадают в настоящий супер - как щенки беспомощные.одно время Алексеева с Яковенко пробовали в супертурнирах - результат неважнецкий.Эльянов наш,кстати,тоже в позапрошлом Мемориале Таля занял последнее место и после этого стремительно скатился.вероятно рейтинг,завоеванный в командниках и швейцарках,несколько отличается от рейтинга,поддерживающегося участием в супертурнирах.несколько сумбурно написал,но,надеюсь,мысль понятна.
З.Ы. хотя,есть и обратные примеры: победы Бологана,Найдича в Дортмунде,результаты того же Макшейна в Лондоне.но это,всё же,единичные примеры.проваливается ихний брат-турист гораздо чаще.
номер сообщения: 16-360-129107

701

shcherb

14.06.2012 | 22:15:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ессентуки:
shcherb:
Ессентуки: По мне - так лучше Аронян, проигрывающий в острой борьбе, чем Аронян, белыми предлагающий Найдичу ничью на 13-ом ходу.
Карлсен-Аронян: уверен, Магнус будет сушить.


и к ходу так 70-му засушит окончательно


Карлсен сделал ничью повторением ходов гораздо раньше.


к 60-му

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-360-129108

702

Viteoc

KMC

14.06.2012 | 22:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Каруана то красавец
номер сообщения: 16-360-129109

703

СС

14.06.2012 | 22:23:43
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: ...несколько сумбурно написал,но,надеюсь,мысль понятна.

Да, понятна, но все же, все же, все же... Слишком трудно им попасть в элитный круговик, и это нельзя списывать со счетов.
номер сообщения: 16-360-129110

704

tema_7

14.06.2012 | 22:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: [когда шахматисты,входящие в мировую двадцатку,поигравшие и на Олимпиадах и других крепких турнирах


Ну на Олимпиаде 4-5 доска это вообще не уровень Мемориала.
А что еще?! Да только Суперфинал. Ну там Том с Витюговым смотрятся неплохо, и хотя от Карякина, Грищука и Непомнящего частенько получают, успевают отыграться на хвосте. Турнир менее плотен. А последнеи годы, при наличии Моро и Верховного Шахматиста Всея Руси они туда просто не попадают. Так что вполне ожидаемо, хотя и печально. В этом как раз их отличие от Непомнящего. Вроде и рейтинг одинаковый, и статус... Но Ян в хорошей компании себе нормально чувствует, а они нет. Это, видимо, нивелируется отношением к делу = стабильностью. Непомнящий может слить в Высшей Лиге абы кому, а от Витюгова с Томом таких фокусов ожидать трудно. Хотя ясно, что у Яна класс повыше.
номер сообщения: 16-360-129111

705

a_trof

14.06.2012 | 22:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник-Томашевский

Говорят, решающая ошибка 68...Ke5?

68...Na4 обеспечивало черным ничью.
номер сообщения: 16-360-129112

706

nikola54

падает...

14.06.2012 | 22:30:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что таблички Налимова думают по вопросу конца Крамник - Томашевский ?
Когда ферзь против ладьи и пешки.
Давно не пользовался и что не работают у меня


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-360-129113

707

Обережний герой

кмс
Харьков

14.06.2012 | 22:38:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На бомбе писали, мат там был ходов в тридцать.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-360-129114

708

IgorGorelikov

14.06.2012 | 22:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник - Томашевский. Там лишняя пешка только мешает. Мат ставится быстрее и легче.
Не говоря уже о том, что каждое ее движение (или поедание) добавляет еще 50 ходов на реализацию.
номер сообщения: 16-360-129116

709

nikola54

падает...

14.06.2012 | 22:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Понятно. Пешка на h6 погибает !!!


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-360-129117

710

LatchezarS

2200
Бургас

14.06.2012 | 23:10:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
a_trof: Крамник-Томашевский

Говорят, решающая ошибка 68...Ke5?

68...Na4 обеспечивало черным ничью.

Разве сомневаетесь , кстати этот ход под силу разрядника.
номер сообщения: 16-360-129118

711

Alexander_R

14.06.2012 | 23:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Левон даже вчера на пресс-конференции был очень доброжелателен и отвечал на вопросы спокойно.
А вот Морозевич мне показалось is not a graceful loser. Мне показалось что он немного пренебрежительно отвечал на вопросы и учавствовал в обсуждении - например черезмерное упортребление слова stupid.
номер сообщения: 16-360-129119

712

Почитатель

14.06.2012 | 23:19:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: Какая нужда была включать в турнир Томашевского при живых Свидлере и Карякине? У этих ребят и опыт,и класс.У Томашевского же как минимум один из этих компонентов отсутстует.

Я прямо с вас удивляюсь, ей-богу! Откуда же опыту взяться, если в супертурнирах не играть? Очень полезно Томашевскому в такой компании повариться, пройдёт закалку - будет незаменим в сборной.
А Мемориал Таля - не просто супертурнир, а самый-самый. "Малыш" (куда более наигранный, чем Томашевский) в своем первом супертурнире (тоже МТ) сколько набрал? Ага.
номер сообщения: 16-360-129120

713

polikop

14.06.2012 | 23:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
3,5 набрал.Томашевскому столько не набрать.Дык и 16 годочков ему всего-то было,и по рейтингу был последним,и чуть-ли не первый его супер был - какой там наигранный...А,вообще,с Карлсеном лучше не сравнивать бы...
номер сообщения: 16-360-129121

714

masterd

философ и сильный кмс

14.06.2012 | 23:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У действительно великого шахматиста восьмисотника Ароняна сейчас всего на очко больше, чем у аутсайдера Томашевского... Но судя по некоторым постам, неудачи Левона, так простительны для гения, а неудачи Томашевского говорят о его отвратительном качестве игры. И где тогда объективность?
;-)

давайте для оценки результата Евгения дождемся конца турнира...
не так уж много осталось.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-360-129122

715

Cheferry

первый

14.06.2012 | 23:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Моро и Крам на первые места вышли?
Ну чтож как говорил один портной
Клиентов будем опускать.
номер сообщения: 16-360-129123

716

polikop

14.06.2012 | 23:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: У действительно великого шахматиста восьмисотника Ароняна сейчас всего на очко больше, чем у аутсайдера Томашевского... Но судя по некоторым постам, неудачи Левона, так простительны для гения, а неудачи Томашевского говорят о его отвратительном качестве игры. И где тогда объективность?
;-)

Неудача Левона - неожиданна.Неудача Томашевского - прогнозируема.Разница,ёшкин кот.
А,впрочем,вы правы.Как-то я зло сегодня выступил...
номер сообщения: 16-360-129124

717

nik64

кмс

15.06.2012 | 00:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
polikop: ...несколько сумбурно написал,но,надеюсь,мысль понятна.

Да, понятна, но все же, все же, все же... Слишком трудно им попасть в элитный круговик, и это нельзя списывать со счетов.


Конечно, нужно дать ребятам шансы. К сожалению, потолок Петра Свидлера уже ясен. А вот Томашевский ещё может подрости...

__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-360-129125

718

nikola54

падает...

15.06.2012 | 00:09:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я в Томашевского верю !

Жил однажды в Орловской губернии с ним (10 лет) и отцом в соседнем кубрике.
Интеллигенты. Излишняя разносторонность интересов возможно мешала усваивать чисто шахматный материал (запоминание спортивной статистики в основном мешало). Среди сверстников он был лучшим !!!
Если бросит увлекаться чепухой - то возможен рывок вперед.
Играл он тогда с горящими глазами


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-360-129126

719

Ессентуки

15.06.2012 | 00:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ессентуки:
shcherb:
Ессентуки: По мне - так лучше Аронян, проигрывающий в острой борьбе, чем Аронян, белыми предлагающий Найдичу ничью на 13-ом ходу.
Карлсен-Аронян: уверен, Магнус будет сушить.


и к ходу так 70-му засушит окончательно


Карлсен сделал ничью повторением ходов гораздо раньше.


к 60-му


Ключевое слово здесь - повторением ходов! Та же сушка!
номер сообщения: 16-360-129127

720

nikola54

падает...

15.06.2012 | 00:44:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь = лучший специалист по выявлению сушильщиков в турнире!
Молчит что-то. Похоже в отпуске


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-360-129128

721

shcherb

15.06.2012 | 01:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ессентуки:
shcherb:
Ессентуки:
shcherb:
Ессентуки: По мне - так лучше Аронян, проигрывающий в острой борьбе, чем Аронян, белыми предлагающий Найдичу ничью на 13-ом ходу.
Карлсен-Аронян: уверен, Магнус будет сушить.


и к ходу так 70-му засушит окончательно


Карлсен сделал ничью повторением ходов гораздо раньше.


к 60-му


Ключевое слово здесь - повторением ходов! Та же сушка!


Да какая разница! Исчерпал все возможности для игры на выигрыш и стал повторять ходы. Зачем вот только Левон Берлин играл...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-360-129129
написать сообщение