|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: | yuriymos:Судья собирался остановить часы, а не вернуть позицию назад. Так гласят правила. Остановить и потребовать фигуру. Или Вы думаете экс-чемпион мира по блицу не знает лазеек, как без последствий перевести часы и сэкономить мгновение? |
"Что собирался делать судья", мы не знаем. Ошибка Иванчука, повторяю, несущественна и ни на что не влияла. Совершена в состоянии нервного возбуждения, подозревать игрока в каких-то уловках нет оснований. |
Почему мы не знаем, что сделает судья? Знаем. Он обязан был поступить по правилам - остановить часы и потребовать фигуру. Василий его опередил. А по поводу подозрений в уловках, так то только фарисеи подозревают, а Вася делает так, как привык делать, не нарушая правила 7.4. Не в чем и подозревать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148870 |
|
|
|
|
СС: | yuriymos: Судья собирался остановить часы, а не вернуть позицию назад. Так гласят правила. Остановить и потребовать фигуру. Или Вы думаете экс-чемпион мира по блицу не знает лазеек, как без последствий перевести часы и сэкономить мгновение? |
"Что собирался делать судья", мы не знаем. Ошибка Иванчука, повторяю, несущественна и ни на что не влияла. Совершена в состоянии нервного возбуждения, подозревать игрока в каких-то уловках нет оснований. |
 Проехали...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148871 |
|
|
|
|
СС: yuriymos: | СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
Ну как же не нарушил, ход был не завершен, продвижение пешки на восьмую не завершает хода, нужно превратить ее в фигуру.
|
+1
Строго говоря, произошло бесспорное нарушение правил и Магнус МОГ требовать вмешательтва судьи - именно потому тот и подошёл.
Василий исполнил незавершённый ход и перевёл часы. Ситуация в деталях рассматривается в Правилах ФИДЕ - Статья 4:Выполнение хода.
4.3 (д) Если игрок превращает пешку, выбор фигуры завершен, когда эта фигура коснулась поля превращения
4.6 Ход считается сделанным, когда все требования Статьи 3 полностью выполнены в случае:
- (с) превращения пешки, когда она снята с доски и игрок отпустил руку от новой фигуры, поставленной им на поле превращения. Если игрок отпустил руку от пешки, которая достигла поля превращения, то ход еще не сделан.
Однако:
4.7. Игрок теряет право заявлять о нарушении партнером Статьи 4, как только он намеренно коснется фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148872 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Maks:
Pirron:
Вот только попробуйте еще раз во всеуслышание назвать Георгия Иванова гением... |
А хто это такой, вообще? Какой у него рейтинг?
|
Две тысячи девятьсот. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148873 |
|
|
|
|
| В том и суть. Никто позицию возвращать назад не будет. А что произойдет? Судья остановит часы и потребует фигуру. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148874 |
|
|
|
|
| yuriymos: Получается, что позиция восстанавливается и продолжается и последствий нет, верно? |
Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
по правилам он вообще не сделал ход и не имел права переключать часы. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148875 |
|
|
|
|
saluki: | yuriymos: Получается, что позиция восстанавливается и продолжается и последствий нет, верно? |
Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
по правилам он вообще не сделал ход и не имел права переключать часы. |
Именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148876 |
|
|
|
|
| Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. Только Лачезар поздравил бы Магнуса с рядовой победой. А когда Михалыч побеждает Магнуса, раздается столько восторженных воплей, столько громогласных славословий, что хоть уши затыкай. Почему это так? Да потому, что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148877 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. Только Лачезар поздравил бы Магнуса с рядовой победой. А когда Михалыч побеждает Магнуса, раздается столько восторженных воплей, столько громогласных славословий, что хоть уши затыкай. Почему это так? Да потому, что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
В точку!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148878 |
|
|
|
|
saluki: | yuriymos: Получается, что позиция восстанавливается и продолжается и последствий нет, верно? |
Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
по правилам он вообще не сделал ход и не имел права переключать часы. |
Не сделал, конечно, и не имел права переключать часы - факт. Это называется "невозможный ход" (по правилам быстрых шахмат) потому, что не была поставлена фигура. Однако - это не то нарушение, когда позиция возвращается назад (п. 7.4). В этом случае судья должен остановить часы, чтобы игрок (в данном случае, Иванчук) закончил ход, превратив пешку в фигуру. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148879 |
|
|
|
|
Кстати, Обережный тут высказал версию, что Георгий Иванов - очень плодовитый советский писатель. Из чего я делаю вывод, что вы, Обережный, в Стойло Пегаса и не заглядываете никогда.Это нехорошо. Для кого мы стараемся? Гири гирями, но и культуркой пренебрегать не стоит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148880 |
|
|
|
|
| yuriymos:Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
Вы же сами цитировали правила:
yuriymos:Прочел правила ФИДЕ по этому эпизоду.
" 7.4. а) Если в ходе игры обнаруживается, что был сделан, невозможный по Правилам, ход, включая нарушения требований о превращении пешки или взятие короля партнера, то должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода. Если позиция перед нарушением не может быть восстановлена, партия должна продолжаться с последней, установленной до этого нарушения, позиции. Показания часов должны быть установлены согласно Статье 6.14. К ходу, который совершается вместо невозможного, применяется Статья 4.3. После этого партия должна быть продолжена с восстановленной позиции." |
Василий сделал "невозможный по Правилам ход". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148881 |
|
|
|
|
Крамник – Гельфанд
Пусть разная у них турнирная судьба.
Обоим быть желаю злее.
Хочу, чтобы была борьба.
И я за Гельфанда болею. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148882 |
|
|
|
|
luhar: | Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. Только Лачезар поздравил бы Магнуса с рядовой победой. А когда Михалыч побеждает Магнуса, раздается столько восторженных воплей, столько громогласных славословий, что хоть уши затыкай. Почему это так? Да потому, что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
В точку!! |
Очереднoй вздор, Пиррон, как и почти всё, что Вы говорите на шахматную тему. Восторг вызван неимоверной симпатией к Василию Михайловичу - гениальному шахматному Дон Кихоту.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148883 |
|
|
|
|
СС:
Василий сделал "невозможный по Правилам ход". |
Семён, что тут мелочиться? Вроде не немецкий форум...
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148884 |
|
|
|
|
| Pirron: что подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
По существу, чтобы глубоко оценить творение того, что мы называем гением, нужно самому обладать гениальностью, необходимой для такого свершения.
Эдгар По |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148885 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff:Семён, что тут мелочиться? Вроде не немецкий форум... |
Больше не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148886 |
|
|
|
|
СС: | yuriymos:Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
|
Этот ход невозможный по правилам быстрых шахмат.
СС: Вы же сами цитировали правила:
yuriymos:Прочел правила ФИДЕ по этому эпизоду.
" 7.4. а) Если в ходе игры обнаруживается, что был сделан, невозможный по Правилам, ход, включая нарушения требований о превращении пешки или взятие короля партнера, то должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода. Если позиция перед нарушением не может быть восстановлена, партия должна продолжаться с последней, установленной до этого нарушения, позиции. Показания часов должны быть установлены согласно Статье 6.14. К ходу, который совершается вместо невозможного, применяется Статья 4.3. После этого партия должна быть продолжена с восстановленной позиции." |
Василий сделал "невозможный по Правилам ход". |
|
Не, это не моя цитата. Не я это говорил, а кто-то другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148888 |
|
|
|
|
Самое обидное для Магнуса то,что он видел ничью на 71 ходу.Но решил сделать её форсировано и не заметил 71...Ke4.
Если бы Иванчук в каждой партии так играл... А так,не удивлюсь если следующие две он проиграет или флаг уронит,что одно и тоже.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148889 |
|
|
|
|
| Atlant: Самое обидное для Магнуса то,что он видел ничью на 71 ходу.Но решил сделать её форсировано и не заметил 71...Ke4. |
Разумеется Магнус не должен был проигрывать, и он это знает. Однако, со свойственной ему объективностью и самоиронией - он в пух и прах раскритиковал свою игру в этой партии в норвежских СМИ с хода №1. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148890 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать... |
Какой смысл рассуждать об этом, после того, как Михалыч выиграл у Магнуса. Причем, просто его переиграл: сначала в дебюте, а потом в эндшпиле.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148891 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, Обережный тут высказал версию, что Георгий Иванов - очень плодовитый советский писатель. Из чего я делаю вывод, что вы, Обережный, в Стойло Пегаса и не заглядываете никогда.Это нехорошо. Для кого мы стараемся? Гири гирями, но и культуркой пренебрегать не стоит. |
А что, там свирепствует ещё один поэт?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148893 |
|
|
|
|
| yuriymos: Не сделал, конечно, и не имел права переключать часы - факт. Это называется "невозможный ход" (по правилам быстрых шахмат) потому, что не была поставлена фигура. Однако - это не то нарушение, когда позиция возвращается назад (п. 7.4). В этом случае судья должен остановить часы, чтобы игрок (в данном случае, Иванчук) закончил ход, превратив пешку в фигуру. |
и судья должен был не остановить часы, а вернуть пешку на аш 2, убрать 30 секунд, добавленных после хода, и пустить часы заново. причем это должен был делать именно судья сам, а не по требованию Магнуса, потому что играют они не в быстрые шахматы.
но это не невозможный ход - за невозможный ход надо было еще предупредить и дать противнику 2 минуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148897 |
|
|
|
|
saluki: | yuriymos: Не сделал, конечно, и не имел права переключать часы - факт. Это называется "невозможный ход" (по правилам быстрых шахмат) потому, что не была поставлена фигура. Однако - это не то нарушение, когда позиция возвращается назад (п. 7.4). В этом случае судья должен остановить часы, чтобы игрок (в данном случае, Иванчук) закончил ход, превратив пешку в фигуру. |
и судья должен был не остановить часы, а вернуть пешку на аш 2, убрать 30 секунд, добавленных после хода, и пустить часы заново. причем это должен был делать именно судья сам, а не по требованию Магнуса, потому что играют они не в быстрые шахматы.
но это не невозможный ход - за невозможный ход надо было еще предупредить и дать противнику 2 минуты. |
saluki, что-то слишком Вы мелочитесь. Вроде не немецкий же форум...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148899 |
|
|
|
|
luhar: Интересно, что реакция Магнуса сродни реакции Фишера на поражения ("чуть не плакал").
Оба понимают свою дьявольскую силу, и от поражений прежде всего страдает их эго...
Фёдор Емельяненко после трёх поражений подряд настолько расстроился, что объявил, что пожалуй уйдёт вообще их спорта...
Но ничего не потеряно!
Да- повторить рекорд Каспарова и стать чемпионом в 22 года у Магнуса не получилось, но впереди ещё много времени.
Правда, это если в будущем на горизонте не появится какой-нибудь второй Каспаров - потенциальный убийца Фишеров-Карповых.
|
соревнование не окончено
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148901 |
|
|
|
|
в деталях пресс-конференция - трудно удержать от рекомендации посмотреть))
зы. если у кого-то не грузится надо перезагрузить только фрейм |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148902 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. ... подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
То есть на самом деле вы и есть не менее ярым поклонником Карлсена. Конечно Карлсен - великий шахматист, вероятно он и станет победителем турнира. Но... Он ничего не показал в партиях с основными конкурентами Ароняном и Крамником. У Иванчука вообще с трудом взял полочка в двух партиях. Сила Карлсена в высокой реализации в партиях с шахматистами чуть-чуть низшего уровня, чем названная тройка (я очень уважаю Гельфанда, Раджабова, Грищука и Свидлера - но именно их участие более выгодно Карлсену).
Все таки система претендентских матчей лучше, чем турнир - нехорошо становиться чемпионом мира, ни разу не выиграв у сильнейших конкурентов. Понятно, почему Карлсен выступает за упразднение матча за звание чемпиона мира.
Чем больше людей в турнире, тем выше его шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148903 |
|
|
|
|
shcherb: ...
соревнование не окончено |
Окончено.
Смешно даже думать, что Крамник где-нибудь оступится.
Или что Магнус его догонит и перегонит.
Не Каспаров всё ж, чтоб на заказ выигрывать... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148904 |
|
|
|
|
fuji: BYPASSER: Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
Гораздо приятнее иметь чемпиона, который с первых ходов старается увести от теории и переиграть соперника в незнакомых дебрях, чем такого, у которого всё до 30-го хода выжжено компом. |
.
Да еще не факт если на Ананда выйдет Крамник, что Ананд обязательно проиграет, как многие уверены. Он прекрасно знает трусоватую игру нашего ВБ, один раз он его вычеркивал из списков и если захочет вычеркнет еще раз, партия с Ароняном тому пример, в плане подготовки для Ананда нет желаемей противника чем Крамник , если такой матч состоится, он будет не интерсен ни спонсорам ни большинству любителей. будет нудно и скучно. |
Чем-то знакомым повеяло  .
По мне, так самый интересный матч Карлсен - Крамник, но такого не будет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148905 |
|
|
|
|
| Для магнуса Карлсена наступил очень важный момент в карьере, так сказать подведена черта. Вот справиться с волнением, отработает на максимум оставшиеся 2 тура, победит по заказу сильных противников (к коим несомненно относятся Раджабов и Свидлер) - тогда молодец! Еще крепче закалится! Уж точно будет наидастойнейшим претендентом. А если нет... Ничего страшного, он еще так молод! Итоговая победа Карлсена меня обрадует, а победа Крамника меня не огорчит! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148906 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
