|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Pirron: | Viteoc: прикол был в прошлый раз в матче у Раджабова и Крамника. |
Это и был нокаут, если вы обратили внимание. |
Добрый прикол "Навара - Моисеенко" также был в нокауте :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144726 |
|
|
|
|
| Вообще не следует так легкомысленно проецировать прошлое на настоящее. Все сговоры советских шахматистов, если они были, объяснялись специфической для Совка ситуцией - полной зависимостью шахматистов от начальства на всех уровнях.Человек, демонстративно пренебрегший директивой свыше, сразу ощущал на собственной шкуре, что с начальством шутить нельзя.Это была сплоченность, вызванная страхом.Мне лично трудно себе представить, что должен сделать Левитов или Кирсан, чтобы обеспечить такую же сплоченность наших нынешних шахматистов.А уж предполагать, что все шахматисты сговорятся против Карлсена - это настолько бездарный вариант теории мирового еврейского заговора, что его не хочется и обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144727 |
|
|
|
|
| Сейчас каждый сам за себя, все профессионалы, никаких умышленных сливов на таком уровне не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144728 |
|
|
|
|
Кто-то из этих двоих победит, как пить дать
  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144729 |
|
|
|
|
часопис: вот сколько будет ничьих между нашими? дайте прогноз.
между Свидлером, Грищуком, Иванчуком, Гельфандом и Крамником. т.е. счет 1:1. |
Вы уж сюда заодно добавьте Ароняна, Раджабова и Карлсена. В конечном счете, все мы земляне-гуманоиды. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144730 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще не следует так легкомысленно проецировать прошлое на настоящее. Все сговоры советских шахматистов, если они были, объяснялись специфической для Совка ситуцией - полной зависимостью шахматистов от начальства на всех уровнях.Человек, демонстративно пренебрегший директивой свыше, сразу ощущал на собственной шкуре, что с начальством шутить нельзя.Это была сплоченность, вызванная страхом.Мне лично трудно себе представить, что должен сделать Левитов или Кирсан, чтобы обеспечить такую же сплоченность наших нынешних шахматистов.А уж предполагать, что все шахматисты сговорятся против Карлсена - это настолько бездарный вариант теории мирового еврейского заговора, что его не хочется и обсуждать. |
+1!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144731 |
|
|
|
|
| Rosso: Сейчас каждый сам за себя, все профессионалы, никаких умышленных сливов на таком уровне не будет. |
ну дай Бог, как говорится. мы, болельщики, будем только рады, если так будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144732 |
|
|
|
|
| LatchezarS: круг замкнулся - как отметил бы уважаемый Xайдук - теза , антитеза и синтез - белые выигрывают. |
Скорее меня опередил бы ув. ЛБ как заядлый поклонник шахматной композиции (и ув. Гегеля)  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144734 |
|
|
|
|
| ну то, что они все будут копить силы для микроматча с Карлсеном, это однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144735 |
|
|
|
|
| Pirron:А в каком из элитных круговиков последних лет случалось что-нибудь такое, что можно было бы с чистой совестью назвать приколом? |
За элитные круговики не скажу, но приведу конкретный пример.
Как-то в женском чемпионате Беларуси играла одна из сильнейших отечественных шахматисток - Анечка Шаревич (неоднократная чемпионка республики, явный фаворит). Видимо, никакое место, кроме первого, ее не интересовало. Случилась так, что Аня потеряла шансы стать первой и в разгар турнире снялась с соревнований. Формально - по состоянию здоровья, хотя в инете писали, что буквально на следующий день она уже играла в Германии за какой-то клуб.
Одни участницы были вынуждены на старте турнира играть с Шаревич, тратить нервы и силы на борьбу с первым на тот момент человеком в белорусских женских шахматах, получать психологический удар от проигрыша партии. А другие участницы с ней вовсе не играли. Ясное дело, что вторые оказались в более выгодном положении.
Получается, что своим отказом от игры она могла существенно повлиять на исход турнира.
Грищук говорит о том же: "В претендентах что плохо - как только теряешь реальные шансы на победу, исчезает и мотивация к дальнейшей борьбе." |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144738 |
|
|
|
|
часопис: вот сколько будет ничьих между нашими? дайте прогноз.
между Свидлером, Грищуком, Иванчуком, Гельфандом и Крамником. т.е. счет 1:1. |
Несколько минут вглядывался в этот пост и пытался определить по какому критерию автор определяет "наших", и почему именно эти пять "наши". Так и ничего не понял.
Между прочим, четыре из вышеупомянутих "наших" играли в Мехико-2007, тогда все партии между ними проходили в спортивной борьбе. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144739 |
|
|
|
|
| vstorone: ...Грищук говорит о том же: "В претендентах что плохо - как только теряешь реальные шансы на победу, исчезает и мотивация к дальнейшей борьбе." |
По-моему, Грищук тут не совсем искренен (редкий случай!): весь год элита играет на обычных турнирах за призовые и, ничего, мотивация не пропадает из-за того, что эти турниры не претендентские. А тут на кону не только корона (в перспективе), но и неплохие призовые тоже. Так почему же должна пропадать мотивация? Что, деньги не нужны, только корону подавай? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144741 |
|
|
|
|
ksg: | vstorone: ...Грищук говорит о том же: "В претендентах что плохо - как только теряешь реальные шансы на победу, исчезает и мотивация к дальнейшей борьбе." |
По-моему, Грищук тут не совсем искренен (редкий случай!): весь год элита играет на обычных турнирах за призовые и, ничего, мотивация не пропадает из-за того, что эти турниры не претендентские. А тут на кону не только корона (в перспективе), но и неплохие призовые тоже. Так почему же должна пропадать мотивация? Что, деньги не нужны, только корону подавай? |
В коммерческих элитных круговиках играют не только за призовые, но и за стартовые, а главное, за право быть приглашенным в следующий год. Сыграешь один Вейк спустя рукава, потом не пригласят! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144742 |
|
|
|
|
Kotleta: fso: ....
Круговик стимулирует сливы, сговоры и т. д., кто бы там не играл. Зачем мотивировать на нечестную игру честных людей? Зачем? Когда есть честные форматы.
|
Наверное , у каждого формата розыгрыша есть свои преимущества и недостатки. Зачем только заранее обвинять людей в нечестной игре? |
Не обвиняю я никого. Простая мысль: формат не должен стимулировать, подталкивать участников к нечестной игре! Но ведь подталкивает. Такая природа круговика.
Вот что вы думаете о матче Украина-Россия на последнем женском чемпионате?
Вот честная борьба? "Честная". Просто такая сложилась ситуация, что всем нада ничью. вот так. Просто система - КРУГОВИК.
Если б ето был нокаут, то последний матч чемпионата игрался бы по другому - ведь играли бы два лидера чемпионата за звание чемпиона мира. Разница огромная.
МОТИВАЦИЯ ВСЕ РЕШАЕТ.
П.С. Да, вот vstorone, Грищук и Barsoom тоже верно ведь все говорят.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144743 |
|
|
|
|
Во-первых, Грищук говорит за себя.
А во-вторых, сколько можно воду толочь? Гроссмейстеры сами (большинством голосов) предпочли турнир коротким матчам. А другого и не предлагалось: выбирали их двух зол, из двух грабель.
fso же талдычит о любимых третьих граблях. Которые всерьёз никем не рассматриваются, а здешние посетители имели и имеют возможность поспорить с ним в другой теме, здесь-то зачем?! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144744 |
|
|
|
|
Barsoom: ksg: | vstorone: ...Грищук говорит о том же: "В претендентах что плохо - как только теряешь реальные шансы на победу, исчезает и мотивация к дальнейшей борьбе." |
По-моему, Грищук тут не совсем искренен (редкий случай!): весь год элита играет на обычных турнирах за призовые и, ничего, мотивация не пропадает из-за того, что эти турниры не претендентские. А тут на кону не только корона (в перспективе), но и неплохие призовые тоже. Так почему же должна пропадать мотивация? Что, деньги не нужны, только корону подавай? |
В коммерческих элитных круговиках играют не только за призовые, но и за стартовые, а главное, за право быть приглашенным в следующий год. Сыграешь один Вейк спустя рукава, потом не пригласят! |
А в таком турнире играют люди не только финансово независмые, но и честолюбивые, для которых их спортивная репутация важна и сама по себе, и как трамплин к будущим заработкам. Такой турнир воспринимается как момент истины, и человек, явно провалившийся в нем, может и не попасть больше никогда в элитный круговик. С Полгар так и было. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144745 |
|
|
|
|
| Почитатель: А во-вторых, сколько можно воду толочь? |
+1.
Завтра начинается самый интересный турнир за несколько лет, а все разговоры - сольет кто кому или нет. Ну вот сольет кто, будем расстраиваться, а сейчас лучше все-таки радоваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144746 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще не следует так легкомысленно проецировать прошлое на настоящее. Все сговоры советских шахматистов, если они были, объяснялись специфической для Совка ситуцией ..... |
Да какая разница, главное, что формат создал ИНСТРУМЕНТАРИЙ нечестным путем получить преимущество. Для чего ето надо?
Вот когда бы там был нокаут тогда, никаких разговоров о заговорах или сплавах не могло бы быть. Да хоть все советские и один не советский, ситуация такая или другая - никакой разницы. Спортивная борьба и победа сильнейшего _в турнире_.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144747 |
|
|
|
|
Pirron: ....
А в таком турнире играют люди не только финансово независмые, но и честолюбивые, для которых их спортивная репутация важна и сама по себе, и как трамплин к будущим заработкам. Такой турнир воспринимается как момент истины, и человек, явно провалившийся в нем, может и не попасть больше никогда в элитный круговик. С Полгар так и было. |
Можна еще ребенка родить. И вот тогда...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144748 |
|
|
|
|
fso: Kotleta: fso: ....
Круговик стимулирует сливы, сговоры и т. д., кто бы там не играл. Зачем мотивировать на нечестную игру честных людей? Зачем? Когда есть честные форматы.
|
Наверное , у каждого формата розыгрыша есть свои преимущества и недостатки. Зачем только заранее обвинять людей в нечестной игре? |
Не обвиняю я никого. Простая мысль: формат не должен стимулировать, подталкивать участников к нечестной игре! Но ведь подталкивает. Такая природа круговика.
Вот что вы думаете о матче Украина-Россия на последнем женском чемпионате?
Вот честная борьба? "Честная". Просто такая сложилась ситуация, что всем нада ничью. вот так. Просто система - КРУГОВИК.
Если б ето был нокаут, то последний матч чемпионата игрался бы по другому - ведь играли бы два лидера чемпионата за звание чемпиона мира. Разница огромная.
МОТИВАЦИЯ ВСЕ РЕШАЕТ.
П.С. Да, вот vstorone, Грищук и Barsoom тоже верно ведь все говорят.
|
Тут я с вами совершенно согласен, фсо. Проходи турнир в формате нокаута, в финале была бы настоящая рубка.Одно плохо:финальный матч Индонезии с Гвинеей-Бисау - или кто там у нас сейчас тридцать шестой и сорок второй по рейтингу? - мог бы отпугнуть болельщиков своей чрезмерной экзотичностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144749 |
|
|
|
|
Pirron: ....
Тут я с вами совершенно согласен, фсо. Проходи турнир в формате нокаута, в финале была бы настоящая рубка.Одно плохо:финальный матч Индонезии с Гвинеей-Бисау - или кто там у нас сейчас тридцать шестой и сорок второй по рейтингу? - мог бы отпугнуть болельщиков своей чрезмерной экзотичностью. |
Шутки изволите шутить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144750 |
|
|
|
|
Barsoom: ksg: | vstorone: ...Грищук говорит о том же: "В претендентах что плохо - как только теряешь реальные шансы на победу, исчезает и мотивация к дальнейшей борьбе." |
По-моему, Грищук ... |
В коммерческих элитных круговиках играют не только за призовые, но и за стартовые, а главное, за право быть приглашенным в следующий год. Сыграешь один Вейк спустя рукава, потом не пригласят! |
Т.е. следует так понимать, что нынче шахматисты так избалованы турнирами, что нынешние лондонские призовые без стартовых ничего особенного из себя не представляют? 
Что же касается имиджа и его влияния на дальнейшую турнирную судьбу участников: ПМСМ, гросса, занявшего, скажем, 3-ье место на таком супертурнире, организаторы будущих турниров не оставят без внимания. А с человеком из ФИДЕ, который "вась-вась" с инопланетными существами, и вовсе не угадаешь: а вдруг он решит, что, например, занявший 2-ое место в Лондоне автоматом становится участником следующего претендентского турнира?!?!?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144751 |
|
|
|
|
Ну да, инопланетяне поддержат мотивацию в круговике до конца....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144752 |
|
|
|
|
| ksg:Т.е. следует так понимать, что нынче шахматисты так избалованы турнирами, что нынешние лондонские призовые без стартовых ничего особенного из себя не представляют? |
Представляют, но не за этим едут в Лондон. Едут, все восемь, за первым местом. И по ходу турнира, если для шахматиста станет ясной невозможность добиться этого места, перестроиться на борьбу "за место в пятёрке" будет трудновато.
| ksg:Что же касается имиджа и его влияния на дальнейшую турнирную судьбу участников: ПМСМ, гросса, занявшего, скажем, 3-ье место на таком супертурнире, организаторы будущих турниров не оставят без внимания. |
Ха ха ха. Рассмешили Гельфанда. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144753 |
|
|
|
|
Только Гельфанда?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144754 |
|
|
|
|
fso: | Pirron: Вообще не следует так легкомысленно проецировать прошлое на настоящее. Все сговоры советских шахматистов, если они были, объяснялись специфической для Совка ситуцией ..... |
Да какая разница, главное, что формат создал ИНСТРУМЕНТАРИЙ нечестным путем получить преимущество. Для чего ето надо?
Вот когда бы там был нокаут тогда, никаких разговоров о заговорах или сплавах не могло бы быть. Да хоть все советские и один не советский, ситуация такая или другая - никакой разницы. Спортивная борьба и победа сильнейшего _в турнире_.
|
Ну, получить директиву свыше без боя слить фавориту Кремля можно и в нокауте. А расписывая ничьи в круговике только силы экономишь, а приобретаешь ли ты при этом очки или их теряешь, остается невыясненным. Явно помочь своему товарищу можно только заранее запланированным сливом партии - но это возможно в любом формате. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144755 |
|
|
|
|
| ksg: Только Гельфанда? |
Не только, конечно. Также Свидлера - 3е место в Сан Луисе, и никаких супертурниров с этого он не увидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144756 |
|
|
|
|
Barsoom: | ksg:Т.е. следует так понимать, что нынче шахматисты так избалованы турнирами, что нынешние лондонские призовые без стартовых ничего особенного из себя не представляют? |
Представляют, но не за этим едут в Лондон. Едут, все восемь, за первым местом. И по ходу турнира, если для шахматиста станет ясной невозможность добиться этого места, перестроиться на борьбу "за место в пятёрке" будет трудновато.
| ksg:Что же касается имиджа и его влияния на дальнейшую турнирную судьбу участников: ПМСМ, гросса, занявшего, скажем, 3-ье место на таком супертурнире, организаторы будущих турниров не оставят без внимания. |
Ха ха ха. Рассмешили Гельфанда. |
Зато тут есть другое преимущество: поскольку явный фаворит не может выбыть из турнира, проиграв одну партию в быструшки, обычно после первого круга люди располагаются в турнирной таблице в соответствии с реальным соотношением сил.И отсутствие мотивации у того, кто в первом круге уверенно замкнул таблицу и потерял все шансы, на его игру заметного влияния не окажет. То есть еще хуже он вряд ли сыграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144757 |
|
|
|
|
| Эх, Пиррон, Пиррон! У нас тут такая беда, такая беда, а вы всё с фсо бодаетесь... Знаете ли Вы, что Данаилов отказался ехать в Лондон и открытие турнира претендентов пройдет без Сильвио ?! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144758 |
|
|
|
|
Barsoom: | ksg: Только Гельфанда? |
Не только, конечно. Также Свидлера - 3е место в Сан Луисе, и никаких супертурниров с этого он не увидел. |
Вам, конечно, видней, но мне кажется, наоборот: как раз благодаря этому он и продержался еще довольно долго в супертурнирах, хотя по игре все меньше им соответсвовал.Пусть нас рассудят знатоки. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-144759 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
