|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Предлагаю такую систему проведения чемпионата мира по шахматам:
1. Проводятся 2 турнира по швейцарской системе в 13 туров - из каждого турнира выходят по 5 человек. (участвуют все желающие),(можно один турнир заменить на кубок мира)
2. Проводятся 2 круговых турнира по 15 человек - из каждого выходят в следующий этап по 3 человека. (10 человек попадают из этапа №1, 4 из этапа №3, 2 из этапа №4, 10 человек - лучшие по среднему рейтингу за 2 года, 4 человек - занявшие 4-5 место на данном этапе в прошлом турнире),(если поделили например 1-5 место, выходит тот у кого выше рейтинг, при равенстве рейтинга - армагедон)
3. Проводиться круговой турнир в 2 круга из 8 человек - в следующий этап выходят 4 человека. (6 человек из этап №2, 2 из этапа №5),(при равенстве очков выходит тот кто набрал больше очков на этапе №2, у кого выше рейтинг, армагедон)
4. Полуфинал - занявший первое место на этапе №3 играет с занявшим четвертое место на этапе №3. Занявший второе место на этапе №3 играет с занявшим третье место на этапе №3. Матч из 12 партий, при ничьей - 3 миниматча из двух партий. (при ничьей после дополнительных миниматчей победил тот кто занял место выше на этапе №3, набрал больше очков на этапе №2, у кого выше рейтинг, армагедон)
5. Матч за звание чемпиона мира по шахматам. Матч из 16 партий, при ничьей - 2 миниматча из двух партий, (при ничьей после дополнительных миниматчей победил тот кто занял место выше на этапе №3, армагедон)
Всё соревнование проводиться в 2 года:
Этап №1 - январь или февраль или март 1 год
Этап №2 - июнь или июль или август 1 год
Этап №3 - декабрь или январь или февраль 1-2 год
Этап №4 - июнь или июль 2 год
Этап №5 - октябрь или ноябрь или декабрь 2 год
(приблизительно так)
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96933 |
|
|
|
|
Вы что-то странное написали. Уже не говоря о самой идее определять чемпиона через "швейцарку":
- "Проводятся 2 турнира по швейцарской системе в 13 туров - из каждого турнира выходят по 5 человек. (участвуют все желающие..."
Как Вы обойдетесь двумя турнирами, если "участвуют все желающие"? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96934 |
|
|
|
|
Забыл! Чемпион играет с этапа №3, а не ждёт пока ему претендента подадут !
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96935 |
|
|
|
|
abenezra: Вы что-то странное написали. Уже не говоря о самой идее определять чемпиона через "швейцарку":
- "Проводятся 2 турнира по швейцарской системе в 13 туров - из каждого турнира выходят по 5 человек. (участвуют все желающие..."
Как Вы обойдетесь двумя турнирами, если "участвуют все желающие"? |
Как обычная швейцарка только с большим количеством человек.
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96936 |
|
|
|
|
- "Как обычная швейцарка только с большим количеством человек..."
Нереально. Кому из любителей не захочется принять участие в "чемпионате мира"? Тем более, такой формат запросто может свести пятиразрядника в первом же туре с Ароняном. :) )
По одной только Москве может оказаться несколько тысяч желающих. Прибавьте сюда весь земной шар.
13 туров??? 2 турнира? А как Вы собираетесь следить за читерством при таком вавилонском столпотворении? Не боитесь, что получится финал: Слюсарчук против Тютькина из Мытищ? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96937 |
|
|
|
|
abenezra: - "Как обычная швейцарка только с большим количеством человек..."
Нереально. Кому из любителей не захочется принять участие в "чемпионате мира"? Тем более, такой формат запросто может свести пятиразрядника в первом же туре с Ароняном. :) )
По одной только Москве может оказаться несколько тысяч желающих. Прибавьте сюда весь земной шар.
13 туров??? 2 турнира? А как Вы собираетесь следить за читерством при таком вавилонском столпотворении? |
Чемпионаты Европы, являющиеся отборочным этапом к Кубку мира, открыты для всех и собирают человек по 350. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96938 |
|
|
|
|
- "Чемпионаты Европы, являющиеся отборочным этапом к Кубку мира, открыты для всех и собирают человек по 350..."
Чемпионат Европы - это непрестижно. А вот объявите в Москве, что любой желающий может сыграть в чемпионате мира, причем есть реальная возможность встретиться в первом туре с гроссом из суперэлиты. Посмотрим, что получится.
К тому же, запасясь "Гудини", запросто можно пройти и Карлсена с Ароняном.:) На обычных-то аэрофлотах-опенах контроль оставляет желать лучшего. А тут чемпионат мира.
И главное, непонятно, зачем вся эта чехарда, если реально на титул сильнейшего претендуют максимум человек 10. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96939 |
|
|
|
|
abenezra: - "Чемпионаты Европы, являющиеся отборочным этапом к Кубку мира, открыты для всех и собирают человек по 350..."
Чемпионат Европы - это непрестижно. А вот объявите в Москве, что любой желающий может сыграть в чемпионате мира, причем есть реальная возможность встретиться в первом туре с гроссом из суперэлиты. Посмотрим, что получится. |
Суперэлита будет даже в рамках этого предложения отбираться не через эти турниры. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96941 |
|
|
|
|
| Да принимать то участие может каждый, но для этого нужно время, чтобы начиная с региональных отборов переходить вверх по пирамиде. Поэтому чемпионаты мира и должны проводится раз в три-четыре года, как это было раньше. Причём одновременно с проведением самого матча между чемпионом и претендентом можно начинать новый отбор в регионах на (полу)любительском уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96942 |
|
|
|
|
- "Суперэлита будет даже в рамках этого предложения отбираться не через эти турниры".
Я обсуждаю это предложение в том виде, в каком товарищ его опубликовал. Такие подробности там не оговаривались.
Ладно, допустим, схему он доработает, хотя начальные этапы мы бросаем на откуп читерам. Но остальные этапы также оставляют желать лучшего. Непонятно, чем эта схема лучше тех, что раньше предлагались. И минусы традиционные: скажем, отбор через турнир чреват проблемой сговора или подкупа.
...Для любителей это настоящий праздник. Ладно, не с Ароняном третьеразрядник будет в 1-м туре играть, а с Сутовским или Яковенко (к примеру). Чем плохо?
***
- "Да принимать то участие может каждый, но для этого нужно время, чтобы начиная с региональных отборов переходить вверх по пирамиде."
Придумать схему, чтобы все участвовали, нетрудно. В конце концов, раньше начинали с зональных, потом только - межзональные...
Я удивился только, что нам предлагают уложить всех потенциальных желающих в 2 (!) турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96943 |
|
|
|
|
abenezra: - "Суперэлита будет даже в рамках этого предложения отбираться не через эти турниры".
Я обсуждаю это предложение в том виде, в каком товарищ его опубликовал. Такие подробности там не оговаривались.
Ладно, допустим, схему он доработает, хотя начальные этапы мы бросаем на откуп читерам. Но остальные этапы также оставляют желать лучшего. Непонятно, чем эта схема лучше тех, что раньше предлагались. И минусы традиционные: скажем, отбор через турнир чреват проблемой сговора или подкупа. |
На самом деле на ЧЕ античитерские меры есть: пространство игры ограничено, участникам запрещено покидать его до конца партии. В пространство включены место для курения и туалеты. Посторонние не допускаются.
В том виде, в каком есть, 10 человек выходят в один из этапов минуя швейцарку по лучшему среднему рейтингу за два года. Это и есть суперэлита. Те, кто пониже, и так в большинстве своем участвуют в ЧЕ: Непомнящий, Ван Вели, Вальехо, Бакро, Нисипяну, Адамс и другие участники супертурниров были там замечены. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96944 |
|
|
|
|
abenezra: - "Чемпионаты Европы, являющиеся отборочным этапом к Кубку мира, открыты для всех и собирают человек по 350..."
Чемпионат Европы - это непрестижно. А вот объявите в Москве, что любой желающий может сыграть в чемпионате мира, причем есть реальная возможность встретиться в первом туре с гроссом из суперэлиты. Посмотрим, что получится.
К тому же, запасясь "Гудини", запросто можно пройти и Карлсена с Ароняном.:) На обычных-то аэрофлотах-опенах контроль оставляет желать лучшего. А тут чемпионат мира.
И главное, непонятно, зачем вся эта чехарда, если реально на титул сильнейшего претендуют максимум человек 10. |
Потому что в шахматы играют миллионы а не 10 ЧЕЛОВЕК!!!!
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96945 |
|
|
|
|
| Guforu: Да принимать то участие может каждый, но для этого нужно время, чтобы начиная с региональных отборов переходить вверх по пирамиде. Поэтому чемпионаты мира и должны проводится раз в три-четыре года, как это было раньше. Причём одновременно с проведением самого матча между чемпионом и претендентом можно начинать новый отбор в регионах на (полу)любительском уровне. |
Интересная мысль!
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96946 |
|
|
|
|
manowar: abenezra: - "Суперэлита будет даже в рамках этого предложения отбираться не через эти турниры".
Я обсуждаю это предложение в том виде, в каком товарищ его опубликовал. Такие подробности там не оговаривались.
Ладно, допустим, схему он доработает, хотя начальные этапы мы бросаем на откуп читерам. Но остальные этапы также оставляют желать лучшего. Непонятно, чем эта схема лучше тех, что раньше предлагались. И минусы традиционные: скажем, отбор через турнир чреват проблемой сговора или подкупа. |
На самом деле на ЧЕ античитерские меры есть: пространство игры ограничено, участникам запрещено покидать его до конца партии. В пространство включены место для курения и туалеты. Посторонние не допускаются.
В том виде, в каком есть, 10 человек выходят в один из этапов минуя швейцарку по лучшему среднему рейтингу за два года. Это и есть суперэлита. Те, кто пониже, и так в большинстве своем участвуют в ЧЕ: Непомнящий, Ван Вели, Вальехо, Бакро, Нисипяну, Адамс и другие участники супертурниров были там замечены. |
Чемпионат Европы для европейцев - но есть и другие страны!
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96947 |
|
|
|
|
А в чем такой кайф поиграть с гроссом из суперэлиты В КЛАССИКУ? Ясно, что как бы я не стоял на ушах, он меня все равно как нибудь обыграет. Хотя мне это еще может быть относительно интересно, особенно белыми. Но все равно, если хорошо подумать, это сродни мазохизму. А перворазряднику - ему то это зачем? За руку подержаться? Так можно в фойе подойти и попросить вместе сфотографироваться, большинство не откажет. :) Да и весь турнир на 13 туров - жестокая, изнуряющая битва, для любителя - бессмысленная и беспощадная. :)
*мечтательно* А вот блиц - совсем другое дело! :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96948 |
|
|
|
|
- А в чем такой кайф поиграть с гроссом из суперэлиты В КЛАССИКУ?
Интересно же! Круче чем в сеансе. Представляете, потом на всю жизнь рассказов.
- А вы знаете, что в 2...году я играл против Гельфанда на чемпионате мира?! По дебюту отлично стоял...
(Причем если организаторы не уследят за читерством (в турнире на тысячи человек это исключительно сложно), Гельфанд может и проиграть.)
Ну и потом это школа. В условиях предлагаемой швейцарки первые туры вполне могут свести с крупным шахматистами.
А вообще я просто не вижу смысла в таком мероприятии. Зачем вовлекать "миллионы людей", не имеющих ни единого шанса стать чемпионом мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96949 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А то тут 2/3 форума ненавидит Грищука и готовы посадить его на кол ... |
???  у меня такого впечатления не сложилось.
А если посмотреть на терки в онлайнах, так ровно наоборот. Скорее даже, процентов 90 топят за Грищука, причем в такой "интеллигентной" манере, которая даже футбольным фанам не снилась 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96951 |
|
|
|
|
Именно рейтинг показывает реальную силу шахматистов на данный момент, а лидер в листе является сильнейшим (чемпионом мира).
Матчи же за мировую корону нужны только как реклама нашего вида спорта. К тому же - они дают возможность участникам неплохо заработать. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96952 |
|
|
|
|
Loner: ....
И что мешает обойти эти софийские правила повторив позицию 3 раза? |
Поражение. Или прошу показать троекратное в финальной позиции 14тиходовки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96953 |
|
|
|
|
fso: Loner: ....
И что мешает обойти эти софийские правила повторив позицию 3 раза? |
Поражение. Или прошу показать троекратное в финальной позиции 14тиходовки.
|
Сакаев показал в онлайне, читайте примечание к последнему ходу белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96954 |
|
|
|
|
abenezra: В связи с вопросом о рейтингах вспомним и прошлое шахмат. Понятно, что в 1920-е годы нынешней системы рейтингов не существовало, но все же.
1927 год. Капабланка выигрывает турнир в Нью-Йорке с +8, опередив Алехина, второго призера, на 2,5 очка. Если бы обсчитывался рейтинг, рейтинг Капы был бы намного выше, чем у Алехина, который к тому же в те месяцы еле вышел в +1 в матче с Эйве...
Если бы в те годы определяли чемпиона по рейтингу (мол, профессор Эло считает чемпионом Капу), мы остались бы без матча Капабланка - Алехин, и как следствие, не выяснили бы, что силы их как минимум равны, а скорее всего, Алехин даже сильнее. (Каспаров, кстати, в 1-м томе МВП много пишет разумного о прогрессивности Алехина в 1927 и о том, почему Капа не мог за ним угнаться.) Рейтинг же был бы абсолютно обманчив. |
В том-то и дело, я всегда тут повторял, что рейтинг даёт лишь примерный расклад сил. И ничего больше.
И, кстати, из-за погони за рейтингом мы теряем множество хороших партий, а супергроссы практически не играют с более слабыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96955 |
|
|
|
|
| Guforu: Да принимать то участие может каждый, но для этого нужно время, чтобы начиная с региональных отборов переходить вверх по пирамиде. Поэтому чемпионаты мира и должны проводится раз в три-четыре года, как это было раньше. Причём одновременно с проведением самого матча между чемпионом и претендентом можно начинать новый отбор в регионах на (полу)любительском уровне. |
Золотые слова! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96956 |
|
|
|
|
fso: Loner: ....
И что мешает обойти эти софийские правила повторив позицию 3 раза? |
Поражение. Или прошу показать троекратное в финальной позиции 14тиходовки.
|
Обойти софийские правила проще некуда. Если два игрока договорились сделать между собой ничью, то никакая сила не способна им помешать.
Как вам например такая классическая партия Грищук-Гельфанд?
1.d4 d6 2.Фd2 e5 3.a4 e4 4.Фf4 f5 5.h3 Ce7 6.Фh2 Ce6 7. Лa3 c5 8.Лg3 Фa5+ 9.Kd2 Ch4 10.f3 Cb3 11. d5 e3 12. c4 f4 ничья
Весьма боевая партия, и заметьте, вполне в рамках софийских правил...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96957 |
|
|
|
|
DivMoger: Именно рейтинг показывает реальную силу шахматистов на данный момент, а лидер в листе является сильнейшим (чемпионом мира).
Матчи же за мировую корону нужны только как реклама нашего вида спорта. К тому же - они дают возможность участникам неплохо заработать. |
Хороший пример - лёгкая атлетика, впрочем, как и другие индивилдуальные виды спорта. Есть Кубок мира, весь год идут соревнования.
А самой престижной победой является победа на Олимпиаде, проводящейся раз в 4 года! Кто-то помнит (не из фанатов лёгкой атлетики) победителей Кубков мира? Зато все знают и видят победы на Олимпиаде.
Так и с шахматами. Через надцать лет никто не вспомнит отдельных победителей турниров, а чемпионов будут помнить всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96958 |
|
|
|
|
ВВ: fso: Loner: ....
И что мешает обойти эти софийские правила повторив позицию 3 раза? |
Поражение. Или прошу показать троекратное в финальной позиции 14тиходовки.
|
Обойти софийские правила проще некуда. Если два игрока договорились сделать между собой ничью, то никакая сила не способна им помешать.
Как вам например такая классическая партия Грищук-Гельфанд?
1.d4 d6 2.Фd2 e5 3.a4 e4 4.Фf4 f5 5.h3 Ce7 6.Фh2 Ce6 7. Лa3 c5 8.Лg3 Фa5+ 9.Kd2 Ch4 10.f3 Cb3 11. d5 e3 12. c4 f4 ничья
Весьма боевая партия, и заметьте, вполне в рамках софийских правил... |
Больше смысла было бы изменить систему вознаграждения. Ввести призы за красоту, равные призовым за занятые места. Или что-то в этом роде. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96959 |
|
|
|
|
ВВ: fso: Loner: ....
И что мешает обойти эти софийские правила повторив позицию 3 раза? |
Поражение. Или прошу показать троекратное в финальной позиции 14тиходовки.
|
Обойти софийские правила проще некуда. Если два игрока договорились сделать между собой ничью, то никакая сила не способна им помешать.
Как вам например такая классическая партия Грищук-Гельфанд?
1.d4 d6 2.Фd2 e5 3.a4 e4 4.Фf4 f5 5.h3 Ce7 6.Фh2 Ce6 7. Лa3 c5 8.Лg3 Фa5+ 9.Kd2 Ch4 10.f3 Cb3 11. d5 e3 12. c4 f4 ничья
Весьма боевая партия, и заметьте, вполне в рамках софийских правил... |
Тут вопрос не в том, если договариваются заранее, конечно Вы правы, тут эти правила часто помогают, когда у соперников появляется искушение за доской согласиться на ничью. (в футболе бы тоже многие команды сразу соглашасись на ничью, но нельзя... )
Впрочем, я против "софийских" правил при розыгрыше чемпионата мира, тут гроссы сами всё должны решать без искусственных ограничений. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96960 |
|
|
|
|
MaxML: DivMoger: Именно рейтинг показывает реальную силу шахматистов на данный момент, а лидер в листе является сильнейшим (чемпионом мира).
Матчи же за мировую корону нужны только как реклама нашего вида спорта. К тому же - они дают возможность участникам неплохо заработать. |
Хороший пример - лёгкая атлетика, впрочем, как и другие индивилдуальные виды спорта. Есть Кубок мира, весь год идут соревнования.
А самой престижной победой является победа на Олимпиаде, проводящейся раз в 4 года! Кто-то помнит (не из фанатов лёгкой атлетики) победителей Кубков мира? Зато все знают и видят победы на Олимпиаде.
Так и с шахматами. Через надцать лет никто не вспомнит отдельных победителей турниров, а чемпионов будут помнить всегда. |
А может все-таки пробить шахматы как олимпийский вид спорта? Кто-то когда-то обещал  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96961 |
|
|
|
|
MaxML: ВВ: fso: Loner: ....
И что мешает обойти эти софийские правила повторив позицию 3 раза? |
Поражение. Или прошу показать троекратное в финальной позиции 14тиходовки.
|
Обойти софийские правила проще некуда. Если два игрока договорились сделать между собой ничью, то никакая сила не способна им помешать.
Как вам например такая классическая партия Грищук-Гельфанд?
1.d4 d6 2.Фd2 e5 3.a4 e4 4.Фf4 f5 5.h3 Ce7 6.Фh2 Ce6 7. Лa3 c5 8.Лg3 Фa5+ 9.Kd2 Ch4 10.f3 Cb3 11. d5 e3 12. c4 f4 ничья
Весьма боевая партия, и заметьте, вполне в рамках софийских правил... |
Тут вопрос не в том, если договариваются заранее, конечно Вы правы, тут эти правила часто помогают, когда у соперников появляется искушение за доской согласиться на ничью. (в футболе бы тоже многие команды сразу соглашасись на ничью, но нельзя... )
Впрочем, я против "софийских" правил при розыгрыше чемпионата мира, тут гроссы сами всё должны решать без искусственных ограничений. |
В футболе трехочковая система. Сделайте такую в шахматах - сразу ничьих станет меньше. И такой опыт уже есть. Но для матчей она, понятно, не годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96962 |
|
|
|
|
MaxML: Я хочу обратиться к сторонникам ежегодного розыгрыша звания ЧМ.
У вас есть Кубок Мира, там используется нокаут, там может играть любой гроссмейстер.
В чём проблема? Раз там такой классный формат, сделайте его самым популярным продвинутым соревнованием, проводите хоть 2 раза в год, а мы будем смотреть старый традиционный чемпионат мира раз в 2 или 3 года с "классическим" "окаменевшим" чемпионом и посмотрим, что будет более популярно и под что спонсоры будут выделять больше денег.
И заодно посмотрим, где будет представительнее состав.  |
Я не имею ничего против. Только условие к ФИДЕ - проводить КМ ежегодно, условие к нему - большой призовой фонд(как к главному собитию, а не как к копеечному турниру, как сейчас) и, конечно, исключить ситуацию узурпации турнира условным Ханты-Мансийском на десятилетия. Если б ФИДЕ сделала все что сделала с нокаутом с чемпионатом мира, то он бы уже давно не проводился вообще. А кубок жив даже в етих условиях, потому что это всем нужно.
П.С. Тогда б я посмотрел, как умирает ваш ЧМ, проводимый раз в 4ре года между неактуальным чемпионом и непонятным претендентом при живом и здравствуещем кубке :) Хотя, он уже давно умирает, а кубок даже в таком состоянии (какой-то отборочний турнир, одно выходящее место на ЧМ, конечно непристижно) жив-здоров.
Короче, я ЗА независимый статус Кубка Мира, за его ежегодность. А то он выступает сейчас, как опора пуризма, абсурд какой-то. Нет, это главное состязание года! Каждого, а не через 2.
MaxML:....
В том-то и дело, я всегда тут повторял, что рейтинг даёт лишь примерный расклад сил. И ничего больше.
И, кстати, из-за погони за рейтингом мы теряем множество хороших партий, а супергроссы практически не играют с более слабыми. |
Вот, прекрасный аргумент за нокаут. Причем в Кубке Мира целый матч играеться с условным Ароняном, а не одна партия.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96963 |
|
|
|
|
Сегодня День рождения у МГ Юрия Дроздовского. Поздравляю его на этом форуме. Дроздовский активный учасник дебатов на форуме ЧессПро. Недавно звонил ему, и спрашивал про реальную силу новинки Камского в варианте Найдорфа. Получил подробный ответ.
Именно такими как Дроздовский и должны быть гроссмейстеры - открытыми и приветливыми. Тогда может и спонсоров будет больше.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96964 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
