ChessPro online

Матчи претендентов. Казань-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2762

арт.

22.05.2011 | 01:21:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не могу не провести параллели с футболом.
Несколько лет назад еще было отмечено, что в условиях выравнивания класса европейских футбольных команд, "преимущество" своего поля не то что сошло на нет - вообще превратилось в "недостаток".

эксперт, блин
номер сообщения: 16-302-96896

2763

abenezra

22.05.2011 | 01:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
- Разве только Каспаров вернётся?


А что Каспаров? Такой противник ничьих? Бывало и такое, причем в последние годы нередко:

Линарес-2004: +1 (у Вальехо)-0=11
"Армения против всего мира" (2004): +1 (у ван Вели)-0=5

И тут не только в спаде Каспарова дело: меняются шахматы. То, что раньше умел делать он один, сейчас - пусть в разной степени - умеют многие (дальняя дебютная подготовка с предельной и острой конкретикой). По-моему, даже к Магнусу стали немножко приспосабливаться. Хотя он самый перспективный и самый боевой.
...И то, что Каспаров писал об уходе Фишера (ушел из одних шахмат, а пришел бы в другие) очень во многом относится и к нему самому.

При всем респекте к Гарри Кимовичу, думаю, ему было бы очень трудно выдавать (позитивно) результативные партии в Казани.
номер сообщения: 16-302-96897

2764

Игорь

22.05.2011 | 01:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Игорь:
Если учесть Вашу поправку, то очевидно, что Вы и сами понимаете, что ошибки чемпионов всегда радостно обсасывались. Признаться, единственное изменение я вижу в том, что ошибки прошлого можно было понять только с помощью сильного аналитика, а сейчас хватает компьютера. Т.е. логичнее было бы предположить, что ценность комментаторов опуститься в глазах любителей, но никак не чемпионов. То, что получилось следствие политики партии журналистики, на мой взгляд. Если каждый день акцентироваться на дебютах и зевках, то что остается? Увы, относительно мало журналистов, которые способны понять такое талантише как Ананд. Максимум, они способны повторять, что Иванчук гений, даже не понимая почему...


Насчет комментаторов - сейчас можно и обезьяну или Слюсарчука научить комментировать, оставим эту грустную тему.

Чтобы не спорить, как обсасывались ошибки:

В 1980-е годы заявление, что "люди играют в шахматы плохо" звучало бы, по сути, неприлично. Если не из уст чемпионов - так просто заплевали бы, закидали бы камнями.

Сейчас же это предельно наглядно и, более того, понятно, что те программы/компьютеры, которые играют сейчас лучше людей - играют тоже плохо в сравнении с компьютерами/программами, которые появятся, допустим, лет через пять. И так далее.

То есть, нет уже былого ореола монументальности у производимого продукта; многие из иллюзий рассеялись.

Зато прояснилась реальная сторона вещей: при очень далеком от совершенства уровне игры, итоги отдельно взятого соревнования (любого!) зависят от игрового везения (возьмем выбор дебюта, хотя бы) и совсем случайных эпизодов - вплоть до того, кому в какой день в лифте наступили на ногу.

Поэтому сильнейшего можно выявить только статистически по итогам большого количества соревнований. Сильнейший - это по сути и есть тот, кто в среднем играет успешнее, чем другие.

Поэтому рейтинг - это нормальный и объективно наилучший способ выявить сильнейшего. Ежегодный чемпионат в дань матчевым традициям - может быть, приемлемый способ (если учитываются итоги сезона, хотя бы для определения претендента). А матч раз в два года - некоторый абсурд, который ничего особо не выясняет, кроме того, что X в отдельный месяц сыграл удачнее, чем Y.


Я с Вами не спорил относительно изменения тона в сторону шахматных лидеров. Не у всех, но проблема имеется. Вопрос насколько это объективно оправдано. Потому что если оправдано, то проблема в самой игре, а если нет, то проблема в подходе и она может быть исправлена.

Когда Крамник, чемпион, годами показывал слабую игру, при этом рассказывая кучу слезных историй, отношение было, очевидно, оправдано. Однако, с тех пор ситуация заметно улучшилась и в целом уже много лет подряд в турнирах и матчах есть настоящая борьба. И качество высокое, и конкуренция сильная, и принципиальные пары, так сказать. Все в наличие, чтобы сменить пластинку времен первого "чемпионства" Крамника. И, думаю, если правильно подойти к вопросу, то можно будет вернуть восхищение шахматным уровнем. Только, увы, в активные шахматы это вряд ли произойдет.

Что же касается случайного результата и везения, то это уже к "Вашим" форматам :). В классические шахматы я вообше не помню ни одной случайности. И, к слову, раз Вы так ратуете за рейтинг, то стоит заметить, что есть некоторая связь между успехами в турнире и высоким рейтингом. Обратите, так же внимание, что в смысле рейтинга матчи заканчивались очень закономерно. Да, Топалов проиграл Крамнику, но это был тот самый случай когда один шел вниз, а другой вверх, это быстро стало заметно. А когда был матч, при котором победил более слабый шахматист? Так что победа в матче не показывает, что X сильнее Y в тот момент, а что X в принципе сильнее Y, сильнейшего претендента. Чем плохо?

Что да, надо продумать ситуацию, при которой человек с низким рейтингом может претендовать на титул только победив несколько сильных шахматистов в серьезном испытании. Т.е. не в активные. Так что для матча претендентов имеет смысл, чтобы многие пришли по результатам рейтинга, а несколько из отбора. Тогда в случае успеха ни к чему не придерешься.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-96898

2765

Konek_Gorbunok

FM

22.05.2011 | 01:32:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
Не могу не провести параллели с футболом.
Несколько лет назад еще было отмечено, что в условиях выравнивания класса европейских футбольных команд, "преимущество" своего поля не то что сошло на нет - вообще превратилось в "недостаток".

эксперт, блин

Ну я привел цитаты не в качетве "экспертной", а в качестве эмоциональной оценки событий в шахматах. За кого люди болеют и как воспринимают присходящее.

А то тут 2/3 форума ненавидит Грищука и готовы посадить его на кол ...

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-96899

2766

арт.

22.05.2011 | 01:34:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok:
ненавидит Грищука и готовы посадить его на кол ...

не от большого ума,
а эмоций тут и так хватает.
номер сообщения: 16-302-96900

2767

shcherb

22.05.2011 | 02:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok:
арт.:
Не могу не провести параллели с футболом.
Несколько лет назад еще было отмечено, что в условиях выравнивания класса европейских футбольных команд, "преимущество" своего поля не то что сошло на нет - вообще превратилось в "недостаток".

эксперт, блин

Ну я привел цитаты не в качетве "экспертной", а в качестве эмоциональной оценки событий в шахматах. За кого люди болеют и как воспринимают присходящее.

А то тут 2/3 форума ненавидит Грищука и готовы посадить его на кол ...


"Посажу тебя я на кол!
Тут Иванушка заплакал
и пошёл на сеновал где Конёк его лежал" (с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-302-96901

2768

tema_7

22.05.2011 | 03:34:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
abenezra: - Даже когда Грищук выступает на этих пресс-конференциях, то вспоминаешь, как умеет разговаривать с аудиторией Каспаров.
А мне как раз нравится, как говорит Грищук. Конечно, не с точки зрения ораторского мастерства :), но именно в плане того, что он не пытается себя как-то особенно "преподнести". Ну, не блещет он красноречием, да. Но зато говорит достаточно скромно, без саморекламы, без выпячивания себя. Конечно, вкусы субъективны, но мне лично намного приятнее слушать такое, чем бесконечное самовосхваление какого угодно гения.
Что же касается Каспарова, то, как говорится, любим мы его все-таки не за это. Не за речистость...

Наверное имелось в виду отсутствие у Гришука харизмы, что в жизни, что за шахматной доской. Он может быть приятным, но "в атаку" за ним никто не побежит. Даже фигуры когда надо не бегут
К слову, лишь замечу, что когда Гришук играет, то делает это хорошо. Однако нет в нем страсти, а зачем нам такие чемпионы?

Мне тоже нравится манера держаться Грищука. Читал онлайн-конференцию с ним, слушал интервью по радио. Произвело крайне приятное впечатление. Правильный и незазнающийся человек, имхо. Для толпы, часто довольно бестолковой и несведущей в истинной ситуации, нужен именно такой пассионарий, актер, плещущий энергией во все стороны. И толпе уже не так важно, что говорят, главное - как говорят. Для людей более требовательных и разборчивых важнее суть изрекаемого, а не форма (хотя ясно, что форма помешать не может).

Так что и за Грищуком пойдут, но те, кто умеет слушать и слышать, а не идти на поводу у охлократии. Другое дело, что таких по определению мало.

При этом с т.з. привлекательности шахмат в широких массах (суть толпы в смысле понимания, что происходит за доской и в шахматном мире), безусловно, фигура такого, как Каспаров (даже не в смысле игры, а в смысле языка), выгоднее, чем фигура такого, как Грищук. Ну а на форуме все эстеты, и мнение каждого сформировано чем угодно, но только не мнением толпы.
номер сообщения: 16-302-96904

2769

друг

22.05.2011 | 08:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Финал хорош хотя бы тем, что рассмотрели новых людей "крупным планом", а то про ВБ поднадоело читать.
номер сообщения: 16-302-96905

2770

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

22.05.2011 | 09:29:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Я с Вами не спорил относительно изменения тона в сторону шахматных лидеров. Не у всех, но проблема имеется. Вопрос насколько это объективно оправдано. Потому что если оправдано, то проблема в самой игре, а если нет, то проблема в подходе и она может быть исправлена.


Проблема - в прошлых подходах.

Когда Крамник, чемпион, годами показывал слабую игру, при этом рассказывая кучу слезных историй, отношение было, очевидно, оправдано. Однако, с тех пор ситуация заметно улучшилась и в целом уже много лет подряд в турнирах и матчах есть настоящая борьба. И качество высокое, и конкуренция сильная, и принципиальные пары, так сказать. Все в наличие, чтобы сменить пластинку времен первого "чемпионства" Крамника. И, думаю, если правильно подойти к вопросу, то можно будет вернуть восхищение шахматным уровнем. Только, увы, в активные шахматы это вряд ли произойдет.

Что же касается случайного результата и везения, то это уже к "Вашим" форматам :). В классические шахматы я вообше не помню ни одной случайности. И, к слову, раз Вы так ратуете за рейтинг, то стоит заметить, что есть некоторая связь между успехами в турнире и высоким рейтингом. Обратите, так же внимание, что в смысле рейтинга матчи заканчивались очень закономерно. Да, Топалов проиграл Крамнику, но это был тот самый случай когда один шел вниз, а другой вверх, это быстро стало заметно. А когда был матч, при котором победил более слабый шахматист? Так что победа в матче не показывает, что X сильнее Y в тот момент, а что X в принципе сильнее Y, сильнейшего претендента. Чем плохо?

Что да, надо продумать ситуацию, при которой человек с низким рейтингом может претендовать на титул только победив несколько сильных шахматистов в серьезном испытании. Т.е. не в активные. Так что для матча претендентов имеет смысл, чтобы многие пришли по результатам рейтинга, а несколько из отбора. Тогда в случае успеха ни к чему не придерешься.


Вы опять хотите провести один турнир, один цикл, в котором надо всё определить.

Это действительно классический для шахмат, дворовой подход. Кто сильнее, Васька или Петька? Пусть подерутся, вот и узнаем. Потом, может быть, реванш.

В то время как шахматы - это не по морде лупить. Это многогранная игра, и только большое количество соревнований может определить место игрока в иерархии. Куда ближе к теннису, чем к боксу. В боксе фигачишь соперника, и это есть хорошо, или же он лупит тебя, и это плохо. А в теннисе производишь удар, и в большинстве случаев не знаешь, приближает ли он к выигрышу или поражению в розыгрыше мяча. Так и в шахматах - делаешь ход, и нет уверенности, к чему он ведет, если это не очевидная развязка партии.

Поведение Крамника (турниры через один у него тренировочные, и так далее) как раз и объясняется тем, что он хотел бы, чтобы его место в иерархии в основном определялось выигранным матчем у Каспарова, хотя это всего одно соревнование, как максимум - прояснившее, что Крамник был лучшим игроком 2000 года, не без учета Линареса. Эпизод взлета в карьере Крамника, но ничего эпохально-монументального по существу.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-302-96906

2771

Konek_Gorbunok

FM

22.05.2011 | 10:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если чемпиона Мира определять по рейтингу, Карлсен тяжело вздохнет и пойдет резать шестисотников. :) За ним вприпрыжку побежит Накамура. Аронян сыграет в чемпионате Армении. Крамнику придется бросать шахматы. И только Иванчук наконец будет счастлив.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-96907

2772

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

22.05.2011 | 10:08:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: Если чемпиона Мира определять по рейтингу, Карлсен тяжело вздохнет и пойдет резать шестисотников. :) За ним вприпрыжку побежит Накамура. Аронян сыграет в чемпионате Армении. Крамнику придется бросать шахматы. И только Иванчук наконец будет счастлив.


Чемпиона мира определять по рейтингу никто не предлагал и не предлагает, скорее уж предлагают отменить чемпионат мира, но на чемпионате большинство настолько зациклено, что это нереально, поэтому, говорю, хотя бы проводили чемпионат почаще - ежегодно.

Если чемпионаты мира отомрут, лично я плакать не буду - всё равно считаю сильнейшим игроком того, кто первый в рейтинге, лично мне как болельщику ничего больше не нужно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-302-96909

2773

ncm

22.05.2011 | 10:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: Если чемпиона Мира определять по рейтингу, Карлсен тяжело вздохнет и пойдет резать шестисотников. :) За ним вприпрыжку побежит Накамура. Аронян сыграет в чемпионате Армении. Крамнику придется бросать шахматы. И только Иванчук наконец будет счастлив.


ага, ну-ну.. и получит по рогам, и уронит свой рейтинг...
Накамура, например, отраказaлся играть в первенстве США, а там шестисотников и так немного..
Мразматическо-дебильная ситуация в шахматах, когда шахматистам с высоким рейтингом невыгодно играть в опенах уже достала.. Много "элитных" - выиграли Аэрофлот-Опен например?.. То-то же.. Надо, как в теннисе, обнулять набранные очки через год, чтобы не сидели годами на своём дутом рейтинге "небожители" типа, бля%ть
не надо трогать Иванчука, он по-моему единственный из "элиты" (ненавижу это слово, душком отдаёт), кто не боится играть в шахматы.. посмотрите его партии с Гибралтара например..
номер сообщения: 16-302-96910

2774

Konek_Gorbunok

FM

22.05.2011 | 11:15:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Konek_Gorbunok: Если чемпиона Мира определять по рейтингу, Карлсен тяжело вздохнет и пойдет резать шестисотников. :) За ним вприпрыжку побежит Накамура. Аронян сыграет в чемпионате Армении. Крамнику придется бросать шахматы. И только Иванчук наконец будет счастлив.


Чемпиона мира определять по рейтингу никто не предлагал и не предлагает, скорее уж предлагают отменить чемпионат мира, но на чемпионате большинство настолько зациклено, что это нереально, поэтому, говорю, хотя бы проводили чемпионат почаще - ежегодно.

Если чемпионаты мира отомрут, лично я плакать не буду - всё равно считаю сильнейшим игроком того, кто первый в рейтинге, лично мне как болельщику ничего больше не нужно.

В общем, дело вкуса. Я, как болельщик все таки очень хотел бы, чтобы претендентский цикл сохранился. И скорее двухлетний, чем однолетний, с претендентскими матчами и матчем за корону. С отбором через кубок и швейцарку. Должны же шахматы все таки отличаться хоть чем то.

А рейтинг пускай служит отбором для условных Линаресов.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-96912

2775

Konek_Gorbunok

FM

22.05.2011 | 11:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ncm:
Konek_Gorbunok: Если чемпиона Мира определять по рейтингу, Карлсен тяжело вздохнет и пойдет резать шестисотников. :) За ним вприпрыжку побежит Накамура. Аронян сыграет в чемпионате Армении. Крамнику придется бросать шахматы. И только Иванчук наконец будет счастлив.


ага, ну-ну.. и получит по рогам, и уронит свой рейтинг...
Накамура, например, отраказaлся играть в первенстве США, а там шестисотников и так немного..
Мразматическо-дебильная ситуация в шахматах, когда шахматистам с высоким рейтингом невыгодно играть в опенах уже достала.. Много "элитных" - выиграли Аэрофлот-Опен например?.. То-то же.. Надо, как в теннисе, обнулять набранные очки через год, чтобы не сидели годами на своём дутом рейтинге "небожители" типа, бля%ть
не надо трогать Иванчука, он по-моему единственный из "элиты" (ненавижу это слово, душком отдаёт), кто не боится играть в шахматы.. посмотрите его партии с Гибралтара например..

Магнус более слабых противников режет ювелирно. :)

А из всей элиты боится играть в шахматы только Крамник. И то жаловался недавно, что хочет. :) А Иванчука я не "трогаю", отношусь к нему с симпатией и уважением, но с легкой иронией. И очень хотел бы стать одним из тех любителей, с которыми он иногда играет в шахматы.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-96913

2776

Konek_Gorbunok

FM

22.05.2011 | 11:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
P.S.
1 В.Ананд IND 2817 2817
2 М.Карлсен NOR 2815 2815
3 Л.Аронян ARM 2808 2808
4 В.Крамник RUS 2785 2785
5 В.Иванчук UKR 2779 2776
6 С.Карякин RUS 2776 2776
7 В.Топалов BUL 2775 2775
8 Х.Накамура USA 2774 2774
9 Ш.Мамедьяров AZE 2772 2772
10 В.Гашимов AZE 2746 2760

У Ананда особые обстоятельства, он не выкладывается в турнирах в последние годы, но шахматист он безусловно яркий. Крамник ... ну про него уже сказано достаточно. А кто еще из первой десятки боится играть в шахматы, либо играет трусливо?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-96914

2777

Guforu

любительский

22.05.2011 | 11:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Guforu:
Я не согласен с Вашим мнением. Рейтинг величина относительная, хотя бы в силу того, что человек может играть с удобными для себя соперниками, а может и нет.


И что, существуют профессионалы, которые круглый год играют с удобными для себя соперниками? Что-то не знаю таких.


Не надо передёргивать моё высказывание, я нигде не писал про "круглый год". Основная идея моего поста заключалась в том, что жизнь шахматиста (как и любого другого спортсмена, да и вообще человека в целом) подвержена сильным перепадам. Умение концентрироваться в нужные минуты и выделяет более сильных.
Ни один рейтинг не заменит победы в матче против конкретного противника. Так уж заведено в спорте, что самым главным являются титулы, будь то чемпионаты мира, победы в супертурнирах или выполнения нормы гроссмейстера. Михаил Таль играл всего один год с 1960 по 1961 на чемпионатах мира, но вошёл в историю, как чемпион, а Корчной отыграл около 7 лет с 1974 по 1981 годы, но так и не смог завоевать корону. Для любого шахматиста квинтэссенция его карьеры может стать только победа, а не достижения высочайшего рейтинга не подтверждённого титулами.

PS Да и борьба в матчах всегда отличается от побед в турнирах.
номер сообщения: 16-302-96915

2778

Guforu

любительский

22.05.2011 | 11:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
В то время как шахматы - это не по морде лупить. Это многогранная игра, и только большое количество соревнований может определить место игрока в иерархии. Куда ближе к теннису, чем к боксу. В боксе фигачишь соперника, и это есть хорошо, или же он лупит тебя, и это плохо. А в теннисе производишь удар, и в большинстве случаев не знаешь, приближает ли он к выигрышу или поражению в розыгрыше мяча. Так и в шахматах - делаешь ход, и нет уверенности, к чему он ведет, если это не очевидная развязка партии.


Хороший пример по существу. Обладатель 16 грандслаломов Федерер на данный момент только третий в рейтинге АТР. Говорит это о том, что Джокович или Надаль более великии игроки? Скорее это говорит о том, что биологическое время не остановить и более молодые показывают более хорошии результаты на протяжении прошедшего года.
номер сообщения: 16-302-96917

2779

abenezra

22.05.2011 | 11:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
всё равно считаю сильнейшим игроком того, кто первый в рейтинге, лично мне как болельщику ничего больше не нужно. (М.Г.)

Каждый может считать сильнейшим кого хочет. Это дело личное и отчасти субъективное, но...

Но ведь рейтинг - это не показатель силы, а показатель успеха, да и то отчасти условный. Более сильный шахматист вполне может сыграть плохо: нездоровье, жена ушла (или пришла :)), дети, подготовка к важному соревнованию, усталость от важного соревнования, депрессия, желание обкатать определенные дебюты, неподходящий климат в месте соревнования и т.д. Скажем, Ананд в Бильбао-2008 провалился, сильно потеряв в рейтинге, и его обошел тогда Топалов, вылезший на 1-е место по рейтингу с 5-го. Но через несколько месяцев Ананд показал свою реальную силу в матче с Крамником.

И что нам делать? Как определять сильнейшего? "Колебаться вместе с линией партии", сиречь с рейтингом? Каждый месяц у нас может быть новый сильнейший шахматист? Но ведь сила не меняется такими скачками, какими может меняться рейтинг.

П.С. И как быть, если разница в рейтинге маленькая. Допустим, сейчас Ананд обгоняет Карлсена на два пункта. Придаем ли мы рейтингу столь большое значение, что считаем Ананда сильнейшим? А когда недавно его обгонял Карлсен совсем на немного, сильнейшим был Карлсен?

Все-таки, мне кажется, рейтинг не позволяет разобраться в таких случаях, кто сильнейший. И только матч помог бы расставить точки над "и".
номер сообщения: 16-302-96918

2780

Solovey

22.05.2011 | 12:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Возвращаюсь к ничьим.
Что если из гонорара (приза) предложившего ничью вычитать сумму, тем б0льшую, чем на меньшем числе ходов ничья предложена. Это прописать в контракте. Суммы поступают организаторам турнира. Троекратное повторение? Вычитаем у того, кто его завершает последним. Играют до голых королей? И хорошо: пусть играют до голых королей.
номер сообщения: 16-302-96919

2781

polikop

22.05.2011 | 12:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
abenezra:Каждый месяц у нас может быть новый сильнейший шахматист?


Зачем же каждый месяц? Сейчас за год публикуются шесть рейтинг-листов. Средний рейтинг по итогам года выявит,на мой взгляд, сильнейшего с объективностью,близкой к ста процентам.
номер сообщения: 16-302-96921

2782

MaxML

кмс
Одесса

22.05.2011 | 12:27:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я хочу обратиться к сторонникам ежегодного розыгрыша звания ЧМ.

У вас есть Кубок Мира, там используется нокаут, там может играть любой гроссмейстер.
В чём проблема? Раз там такой классный формат, сделайте его самым популярным продвинутым соревнованием, проводите хоть 2 раза в год, а мы будем смотреть старый традиционный чемпионат мира раз в 2 или 3 года с "классическим" "окаменевшим" чемпионом и посмотрим, что будет более популярно и под что спонсоры будут выделять больше денег.
И заодно посмотрим, где будет представительнее состав.
номер сообщения: 16-302-96923

2783

lankfrend

22.05.2011 | 12:29:34
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Возвращаюсь к ничьим.
Что если из гонорара (приза) предложившего ничью вычитать сумму, тем б0льшую, чем на меньшем числе ходов ничья предложена. Это прописать в контракте. Суммы поступают организаторам турнира. Троекратное повторение? Вычитаем у того, кто его завершает последним. Играют до голых королей? И хорошо: пусть играют до голых королей.

Это тоже самое что если в футболе команда играет в одного нападающего у ней деньги за это отбирать! Это абсурд! Ущемление прав шахматистов! Представьте - вы приехали на турнир, сыграли в ничью, а у вас за это деньги отбирают! Вам приятно будет!


__________________________
Я против софийских правил
номер сообщения: 16-302-96924

2784

MaxML

кмс
Одесса

22.05.2011 | 12:30:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
abenezra:Каждый месяц у нас может быть новый сильнейший шахматист?


Зачем же каждый месяц? Сейчас за год публикуются шесть рейтинг-листов. Средний рейтинг по итогам года выявит,на мой взгляд, сильнейшего с объективностью,близкой к ста процентам.

Вам не кажется странным, что перед матчем в Софии-2010 Топалов имел солидное преимущество по рейтингу перед Анандом, и весь год до этого тоже, но большинство специалистов, экспертов, аналитиков и т.д. считали шансы индийского гроссмейстера в матче никак не ниже?
номер сообщения: 16-302-96925

2785

Checkit

1 разряд

22.05.2011 | 13:02:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: Сейчас за год публикуются шесть рейтинг-листов. Средний рейтинг по итогам года выявит,на мой взгляд, сильнейшего с объективностью,близкой к ста процентам.

Только бумажных чемпионов нам и не хватает. С вероятностью 100% найдутся желающие прикупить пару десятков очков.
номер сообщения: 16-302-96926

2786

ВВ

22.05.2011 | 13:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так что и за Грищуком пойдут, но те, кто умеет слушать и слышать, а не идти на поводу у охлократии. Другое дело, что таких по определению мало.

Позвольте, пойдут куда? В пропасть?
Грищук ясно дал понять что на шахматы ему плевать.

Ещё Алехин считал, что человек который не любит шахматы не должен быть чемпионом мира...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-96927

2787

tema_7

22.05.2011 | 13:19:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
abenezra:Каждый месяц у нас может быть новый сильнейший шахматист?


Зачем же каждый месяц? Сейчас за год публикуются шесть рейтинг-листов. Средний рейтинг по итогам года выявит,на мой взгляд, сильнейшего с объективностью,близкой к ста процентам.


Попробую сильно не согласиться с Вами. Пример - пожалуйста!
Топалов. За 2010 год сыграно всего-то 35 партий. Рейтинг упал с 2810 до 2786. Среднее за год будет примерно 2800. Убежден, по причине малого количества партий это вовсе не отражает реальной силы слабости Топы. О его спаде говорят давно. Но только теперью, когда его LiveRating стал 2767, можно говорить об этом с большей уверенностью.

Со средним рейтингом 2800 за год вполне можно бороться за высшие места, так что налицо несовершенность системы.
Или тогда надо обсчитывать сыгравших не менее 60-70 партий в год - к такому выводу пришел еще Jeweller в TGT.

При этом силу Крамника, Ананда, Карлсена и Ароняна предложенная процедура описывает довольно точно. Но опять таки - делать выводы из разницы в рейтинге 10 пунктов абсурдно.
номер сообщения: 16-302-96928

2788

ВВ

22.05.2011 | 13:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Или тогда надо обсчитывать сыгравших не менее 60-70 партий в год - к такому выводу пришел еще Jeweller в TGT.


Рейтинговое чемпионство - путь в никуда.
Вот и данное предложение повлечёт забавные последствия.
Гроссмейстер Х выиграет за 2012 год Вейк, Линарес, Дортмунд,Базну и Мемориал Таля. При этом больше нигде играть он не будет...
Но это всего 54 партии, и гроссмейстер Х курит бабмук, потому что гроссмейстер У выиграв всего 2 турнира, но сыграв 60 партий попал в рейтинг-лист.
При этом будет совершенно неважно , если рейтинг Х на 50 пунктов выше чем у У.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-96929

2789

Checkit

1 разряд

22.05.2011 | 13:31:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Ещё Алехин считал, что человек который не любит шахматы не должен быть чемпионом мира...

Ну что за бред.
Давайте еще перед циклом проводить отбор - опрос: "достоин - не достоин", "пьет -не пьет", "любит -не любит"
номер сообщения: 16-302-96930

2790

ВВ

22.05.2011 | 13:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Checkit:
ВВ:
Ещё Алехин считал, что человек который не любит шахматы не должен быть чемпионом мира...

Ну что за бред.
Давайте еще перед циклом проводить отбор - опрос: "достоин - не достоин", "пьет -не пьет", "любит -не любит"


Читайте внимательно.
Вопрос тут вообще-то не о легитимности, а том пойдёт ли за таким чемпионом хоть кто-нибудь...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-96931

2791

abenezra

22.05.2011 | 13:36:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В связи с вопросом о рейтингах вспомним и прошлое шахмат. Понятно, что в 1920-е годы нынешней системы рейтингов не существовало, но все же.

1927 год. Капабланка выигрывает турнир в Нью-Йорке с +8, опередив Алехина, второго призера, на 2,5 очка. Если бы обсчитывался рейтинг, рейтинг Капы был бы намного выше, чем у Алехина, который к тому же в те месяцы еле вышел в +1 в матче с Эйве...

Если бы в те годы определяли чемпиона по рейтингу (мол, профессор Эло считает чемпионом Капу), мы остались бы без матча Капабланка - Алехин, и как следствие, не выяснили бы, что силы их как минимум равны, а скорее всего, Алехин даже сильнее. (Каспаров, кстати, в 1-м томе МВП много пишет разумного о прогрессивности Алехина в 1927 и о том, почему Капа не мог за ним угнаться.) Рейтинг же был бы абсолютно обманчив.
номер сообщения: 16-302-96932
написать сообщение