|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey: Комментарий с "Бомбы":
" 14) dxc5 Sasha is obviously playing for a victory! We have another great game today!"
Сразу после этого последовало соглашение на ничью. |
Смешно. Сакаев и Шипов оценили этот ход по-другому:
Сакаев:
14.dxc5 Александр решает попридержать пешку, но фигуры его остаются при этом пассивными, так что последний ход белых я бы не одобрил.
Шипов:
14.dxc5?! По виду, уступка. Белые помогают черным развернуть фигуры. Но зато они избавляются от напряжения в центре. И пешечка в кармане остается... Пусть слабая и хромая, но пока остается. Вот только выдержат ли белые последующее давление черных? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96817 |
|
|
|
|
shcherb: Pretendent: Ну что, рабочая ситуация: Грищук белыми предлагает рыбу не позднее 14-го хода  кто-то удивлен?
|
Это да, но Гельфанд имел перспективную позицию, преимущество по времени, пешку жертвовал всерьёз, а тут сразу расхолодился и ничью принял  |
Там не было преимущества у черных.
А Борис тоже не дурак, хочет сэкономить силы. Ну будет он по софийским правилам биться до контроля, израсходует массу сил и в конце все равно получится ничья. А силы могут завтра пригодиться, когда у него будут белые 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96818 |
|
|
|
|
| Pretendent: А силы могут завтра пригодиться, когда у него будут белые |
Послезавтра. Гельфанд уходит на перерыв с хорошим настроением. Первый раз за финал он отбился легко. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96819 |
|
|
|
|
chich: Mikhail_Golubev: сильнейшего можно выявить только статистически по итогам большого количества соревнований. Сильнейший - это по сути и есть тот, кто в среднем играет успешнее, чем другие.
Поэтому рейтинг - это нормальный и объективно наилучший способ выявить сильнейшего. |
золотые слова
|
Сейчас, напр., разница в текущем рейтинге между первым и вторым номером - в рамках статистической погрешности. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96820 |
|
|
|
|
хорошую новинку применил Гельфанд...
жаль борьба не завязалась... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96821 |
|
|
|
|
Грмшук - рассчетливый трусишка. Чемпион по игре черными, которыми он тоже делает ничью (если только не блиц - в нем он сильнее).
Гельфанд - немолодой человек, играющий на пределе. Выстрелить такой новинкой - и согласиться на ничью! Как бы в дальнейшем он не поплатился за это.
Фишера бы на них. Надеюсь, что и Ананда хватит. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96822 |
|
|
|
|
jenya: Sad_Donkey: Комментарий с "Бомбы":
" 14) dxc5 Sasha is obviously playing for a victory! We have another great game today!"
Сразу после этого последовало соглашение на ничью. |
Смешно. Сакаев и Шипов оценили этот ход по-другому:
Сакаев:
14.dxc5 Александр решает попридержать пешку, но фигуры его остаются при этом пассивными, так что последний ход белых я бы не одобрил.
Шипов:
14.dxc5?! По виду, уступка. Белые помогают черным развернуть фигуры. Но зато они избавляются от напряжения в центре. И пешечка в кармане остается... Пусть слабая и хромая, но пока остается. Вот только выдержат ли белые последующее давление черных? |
 Фтопку этих комментаторов. Любой комп показывает ход dc по первой линии... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96823 |
|
|
|
|
Pretendent: ...
Там не было преимущества у черных.
А Борис тоже не дурак, хочет сэкономить силы. Ну будет он по софийским правилам биться до контроля, израсходует массу сил и в конце все равно получится ничья. А силы могут завтра пригодиться, когда у него будут белые
|
Завтра Борис на рыбалку поедет , не до шахматам ему будет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96824 |
|
|
|
|
| bulbul: Фтопку этих комментаторов. Любой комп показывает ход dc по первой линии... |
Видимо, человек с компьютером пока сильнее компьютера? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96825 |
|
|
|
|
| Грмшук - рассчетливый трусишка. |
Грищук - профессионал. Есть претензии - из собственных средств учреждайте призы за красоту или что-то подобное, превышающие призовые за победу в матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96826 |
|
|
|
|
Новинка эффектная, но достаточная лишь для ничьей. Не вижу повода для упрёков ни тому, ни другому.
Любопытно другое. И вчерашняя новинка (тоже на 9-м ходу!), и сегодняшняя, Гельфандом дома не просчитана "до конца", это, видимо - подход. Довольствуется оценкой, а "что дальше?" - соображает уже за доской (и вчера-таки ошибся). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96827 |
|
|
|
|
jenya: | bulbul: Фтопку этих комментаторов. Любой комп показывает ход dc по первой линии... |
Видимо, человек с компьютером пока сильнее компьютера? |
Вероятно. Но, по-видимому, не в данном случае  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96828 |
|
|
|
|
| А футбола сегодня нет? Грищук не спешил на футбол? Борис, а что бы Вы хотели, чтоб к 14-му ходу иметь подавляющее преимущество? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96829 |
|
|
|
|
| Vova17: Безусловно очень важно, что думают о системе розыгрыша ведущие гроссы. Играют они. Но, если в результате реформ, шахматы потеряют последних болельщиков, то кому этот розыгрыш вообще будет нужен. |
Вот и я о том же. Все-таки надо попытаться узнать а что в шахматах более всего привлекает зрителей.
Понимаете, можно делать прекрасную видео-трансляцию (как делают из Казани), но все время смотреть партию с классическим контролем, это немножечко повыше человеческих сил и возможностей :) Да и время -- деньги, в конце концов. Не надо выхолащивать из природу шахмат элемент игры. С элитными гроссами это конечно можно и нужно обсуждать, но на розыгрыш титула нужен трезвый взгляд. И прежде всего надо начать с каменной фигуры Чемпиона Мира, который снисходит с олимпийских вершин и является народу раз в несколько лет.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96830 |
|
|
|
|
Почитатель: Новинка эффектная, но достаточная лишь для ничьей. Не вижу повода для упрёков ни тому, ни другому.
Любопытно другое. И вчерашняя новинка (тоже на 9-м ходу!), и сегодняшняя, Гельфандом дома не просчитана "до конца", это, видимо - подход. Довольствуется оценкой, а "что дальше?" - соображает уже за доской (и вчера-таки ошибся). |
А с какой стати ход b5 должен выигрывать?  Позиция там по-любому равная. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96831 |
|
|
|
|
| Борис, применив классную новинку 9...b5! легко решил все проблемы. При этом, характер позиции был такой, что все пути вели в Рим, то есть к ничьей. Избежать этого результата после 9-го хода черных было уже нельзя. |
О! Слово в слово. Я могу писать заключения вместо Константина Сакаева |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96832 |
|
|
|
|
bulbul:
Грищук - профессионал. Есть претензии - из собственных средств учреждайте призы за красоту или что-то подобное, превышающие призовые за победу в матче.
---------------------
У меня нет таких денег. К тому же, эти гроссы и так неплохо зарабатывают. Всегда все хотят свести к деньгам. А если просто - то им просто не хватает характера, - то, что по-английски называют "guts" - кишка тонка!). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96833 |
|
|
|
|
Зато прояснилась реальная сторона вещей: при очень далеком от совершенства уровне игры, итоги отдельно взятого соревнования (любого!) зависят от игрового везения (возьмем выбор дебюта, хотя бы) и совсем случайных эпизодов - вплоть до того, кому в какой день в лифте наступили на ногу.
Поэтому сильнейшего можно выявить только статистически по итогам большого количества соревнований. Сильнейший - это по сути и есть тот, кто в среднем играет успешнее, чем другие.
Поэтому рейтинг - это нормальный и объективно наилучший способ выявить сильнейшего. Ежегодный чемпионат в дань матчевым традициям - может быть, приемлемый способ (если учитываются итоги сезона, хотя бы для определения претендента). А матч раз в два года - некоторый абсурд, который ничего особо не выясняет, кроме того, что X в отдельный месяц сыграл удачнее, чем Y. |
Я не согласен с Вашим мнением. Рейтинг величина относительная, хотя бы в силу того, что человек может играть с удобными для себя соперниками, а может и нет. В спорте в целом зачастую именно концентрация на решающие матчи позволяет добиваться больших побед. и для выявления сильнейшего необходимы матчи на первенство мира, где кандидат имеет шанс обыграть действующего чемпиона.
Другой пример, в НХЛ победитель регулярного сезона не гарантирует себе выигрыш Кубка Стенли. По сути такую команду можно сравнить с игроком, имеющим наибольший рейтинг (можно провести параллель, что она как-бы набивает себе рейтинг в регулярке). Просто шахматист, как любой спортсмен, должен чувствовать, когда именно он должен сконцентрироваться и сыграть на пределе своих возможностей (например в данном конкретном матче). Потому что нет ни одного шахматиста, который бы играл на пределе своих возможностей постоянно (равно, как и нет такой команды или спортсмена вообще в спорте).
Правда хотелось бы сделать уточнение. Я соглашусь, что гроссмейстер имеющий 2750 наверняка более успешен, чем гроссмейстер с 2500. Но и следует обратить внимание, что обычно 2750-сятник играет на более высоком уровне. Между прочим, следует отметить, что многии игроки, имеющии большии рейтинги (допустим за 2700), отказываются от участий в опенах, поскольку побеждать других профессионалов трудно, а при ничьих происходит потеря рейтинга. Например, играют два шахматиста с 2500 и 2750 и делают в 10 партиях 8 ничьих и 2 выигрывает 270-сятник. Возможно после этого матча он даже потеряет несколько в рейтинге, но по сути он оказался сильнее своего оппонента. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96834 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Поэтому рейтинг - это нормальный и объективно наилучший способ выявить сильнейшего. |
Это довольно неоднозначно. Ценность статистическую имеет только средний многолетний рейтинг, именно он будет объективен. Многолетний в разумных пределах, лет эдак за пять-шесть. Но опять же надо будет смотреть разброс или тренды какие-нибудь. Вот Топа, скажем, крошил всех в капусту, а потом сдал довольно резко, а в среднем выйдет, видимо, ого-го. Текущий рейтинг поможет только организаторам в каком-нибудь турнире определиться с кандидатом на участие.
А так, конечно, грустно. Окончательный кирдык от компьютера еще не настал, и неизвестно когда будет, но интерес к шахматам как-то не процветает: в 74-м, чтобы попасть в финальный матч претендентов нужно было быть Карповым и Корчным, прорываться через Спасского, Петросяна и др., рубиться 24 партии при переполненных залах, а сейчас достаточно быть Грищуком и Гельфандом (ничего личного, естественно! имеются в виду только завоеванные титулы) и сгонять всего 6 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96835 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Грмшук - рассчетливый трусишка. |
"Чигоринский стиль соперников - залог наших побед." |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96836 |
|
|
|
|
Игорь: Опять эти реформаторы с футболом. Главная причина почему чемпионат мира разыгрывается именно так, а не иначе в том, что такая традиция. Потому что и в футболе ставили вопрос о сериях, как в баскетболе. Однако менять такое очень сложно.
Ладно что уже запарили с постоянными примерами из совершенно других видов спорта. Но почему-то и приводят всегда только то, что удобно.
Вот скажите, ФСО и компания, почему надо брать пример с чемпионата мира по футболу, а не с чемпионата федераций? В футбол трудно собрать много команд надолго, а в шахматы вполне можно. И почему футбол, а не баскетбол? Очень кривая логика, однако...
|
Извините, но это nick64 выразил футбольный аргумент в пользу пуризма (о ЧМ раз в 4 года). Но когда оказалось, что опять мимо, так сразу пуристы кричат "Опять Эти реформаторы с футболом." Пуристы, пуристы с футболом! Ну, читайте хоть немного о чем речь идет прежде чем комментировать о своем, отреченном, пожалуйста.
shcherb: | cтарик: А в партии ничья! |
Черт знает что! |
Ну, много, много шести партий, многовато! И 4 многовато. Две партии и если 1-1, то без выходного (тай-брейк) - как раз то, что надо. Или все в один день, еще лучше(2 партии в классику и тай-брейк), зато выходной обязательный..
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96837 |
|
|
|
|
| Да зачем вся эта суета? Бросить монетку = и дело с концом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96838 |
|
|
|
|
Почитатель: Новинка эффектная, но достаточная лишь для ничьей. Не вижу повода для упрёков ни тому, ни другому.
Любопытно другое. И вчерашняя новинка (тоже на 9-м ходу!), и сегодняшняя, Гельфандом дома не просчитана "до конца", это, видимо - подход. Довольствуется оценкой, а "что дальше?" - соображает уже за доской (и вчера-таки ошибся). |
Инициатива за пешку, плюс преимущество во времени. Вы бы хотели черными получить такую позицию к 14-му ходу?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96839 |
|
|
|
|
Pretendent: shcherb: | Pretendent: Ну что, рабочая ситуация: Грищук белыми предлагает рыбу не позднее 14-го хода кто-то удивлен?
|
Это да, но Гельфанд имел перспективную позицию, преимущество по времени, пешку жертвовал всерьёз, а тут сразу расхолодился и ничью принял |
Там не было преимущества у черных.
А Борис тоже не дурак, хочет сэкономить силы. Ну будет он по софийским правилам биться до контроля, израсходует массу сил и в конце все равно получится ничья. А силы могут завтра пригодиться, когда у него будут белые
|
Не было, но это то, что черными мечталось получить по дебюту. Насчёт сил не знаю, но завтра выходной
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96840 |
|
|
|
|
ЛХаритон: bulbul:
Грищук - профессионал. Есть претензии - из собственных средств учреждайте призы за красоту или что-то подобное, превышающие призовые за победу в матче.
---------------------
У меня нет таких денег. К тому же, эти гроссы и так неплохо зарабатывают. Всегда все хотят свести к деньгам. А если просто - то им просто не хватает характера, - то, что по-английски называют "guts" - кишка тонка!). |
Будет стимул - будет и характер |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96841 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:В 1980-е годы заявление, что "люди играют в шахматы плохо" звучало бы, по сути, неприлично. Если не из уст чемпионов - так просто заплевали бы, закидали бы камнями. |
Все же Ботвинник еще в 70-е годы презрительно отозвался о термине "гений" применительно к шахматам. Примерно (текста под рукой нет) так:
Этот "гений" обдумывая ход, пыхтит как паровоз и, как показывает последующий анализ, в сложной позиции ошибается в 9 случаях из 10.
И как-то ничего, камнями не закидали. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96842 |
|
|
|
|
| Ботвинник не был гением и, видимо, ревниво относился, когда гением называли кого-то другого... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96843 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: nik64:
Лет 15 назад слышал и вроде (если не изменяет память) читал такую байку: У одного очень известного гроссмейстера коллеги попросили показать его невесту. Тот ответил "- нет уж извините. Вот Свидлер показывал всем свою невесту. Так её отбил Гельфанд и женился на ней".
|
А если Вам изменяет память? Не у Свидлера, не Гельфанд, не отбил, и не невесту? |
Так выяснилось же, что Гельфанд. Только не у Свидлера а Адамса. Спасибо Претенденту!
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96844 |
|
|
|
|
ЛХаритон: bulbul:
Грищук - профессионал. Есть претензии - из собственных средств учреждайте призы за красоту или что-то подобное, превышающие призовые за победу в матче.
---------------------
bulbul:
У меня нет таких денег. К тому же, эти гроссы и так неплохо зарабатывают. Всегда все хотят свести к деньгам. А если просто - то им просто не хватает характера, - то, что по-английски называют "guts" - кишка тонка!).
Будет стимул - будет и характер
====================
Будет стимул, будет больше денег - будут играть еще осторожнее. Это -самоочевидно!
------------- |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96845 |
|
|
|
|
ЛХаритон: ЛХаритон: bulbul:
Грищук - профессионал. Есть претензии - из собственных средств учреждайте призы за красоту или что-то подобное, превышающие призовые за победу в матче.
---------------------
bulbul:
У меня нет таких денег. К тому же, эти гроссы и так неплохо зарабатывают. Всегда все хотят свести к деньгам. А если просто - то им просто не хватает характера, - то, что по-английски называют "guts" - кишка тонка!).
Будет стимул - будет и характер
====================
Будет стимул, будет больше денег - будут играть еще осторожнее. Это -самоочевидно!
------------- |
Смотря за что их платить будут  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96846 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
