|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Главным секундантом Грищука, насколько я понимаю, является Петр Свидлер. Хотел бы спросить у более сведующих участников форума: нет ли в противостоянии Гельфанда и Свидлера личной подоплёки?
Лет 15 назад слышал и вроде (если не изменяет память) читал такую байку: У одного очень известного гроссмейстера коллеги попросили показать его невесту. Тот ответил "- нет уж извините. Вот Свидлер показывал всем свою невесту. Так её отбил Гельфанд и женился на ней".
Как-то примерно так. Сейчас и Гельфанд и Свидлер счастливы в браке. Имеют надёжную опору. Всё же хотел бы знать - приведенная история небыль или быль. Может кто-то сведующий скажет. Это придало бы накала нынешнему противостоянию...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96742 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96743 |
|
|
|
|
fso: | Roger: В футболе через 4 года по меньшей мере 50% команды меняются. |
4 года назад Морозевич был в топ-5. А где был Карлсен? Все меняеться не только в футболе. |
Вот когда Карлсен с Морозевичем станут командными чемпионами мира, тогда и поговорим. А пока Ананд чемпион - единоличный. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96744 |
|
|
|
|
Что скажете о ходе
35...g5 Вытаскивая пешку белых на вертикаль "g" - где с ней намного легче бороться легким фигурам и королю, сохраняя при этом свою на h5, потом ее гоним на h3 и занимаемся пешкой на b4, после чего гоним пешку "а" и получаются штаны!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96745 |
|
|
|
|
| nik64: Лет 15 назад слышал и вроде (если не изменяет память) читал такую байку: У одного очень известного гроссмейстера коллеги попросили показать его невесту. Тот ответил "- нет уж извините. Вот Свидлер показывал всем свою невесту. Так её отбил Гельфанд и женился на ней". |
Не Свидлер, а Адамс. И до женитьбы там, как будто, дело не дошло.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96746 |
|
|
|
|
Pirron: fso:
Он помнит, что первым его признал чемпионом именно нокаут.
|
Кто его признавал тогда чемпионом, фсо? Все только посмеивались в усы. Года четыре спустя после этого один журналист его спрашивал, почему он так и не стал чемпионом мира. И только после победы в матче над Крамником он стал Чемпионом. |
Ради справедливости скажу, после опережения в турнире на первенство мира того же Крамника в 2007 году. Ананд выиграл первенство мира, в котором участвовал классический чемпион, этого достаточно, чтобы самому стать чемпионом, тогда был таков формат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96747 |
|
|
|
|
fso: Roger: | fso: Ответ Ананда в студию! |
It is every sportsperson’s dream to play for the world title.
V. Anand |
Прочитайте вопрос! Речь шла об унификации звания, из которого выбросили Ананда. Об шанс сразиться за этот титул он говорил. Давайте все-таки не перевирать факты(к Пиррону относиться).
Прочитайте всю статью. Там ни слова нет о нокауте унизительного. Наоборот, "вы были чемпионом прошлого года, а вас выбрасывают из этого (заметьте, пуристкого, которым является "Унификация") цикла. это следующий же вопрос.
Was it an advantage that you decided not to care too much about the world championship, as you mentioned last year? The other top players in this "cycle" except Leko – Ponomariov, Kasparov and Kramnik – didn't show their best form. Maybe because of all this stuff, which costs energy and nerves?
Anand: They have their reasons. They are the best judges.
What are your proposals to unify the chess world?
Anand: A fair shot at the World Title for everyone would be a good beginning. Right now everybody except four players is excluded. At this point we have too many proposals and no action!
Пуристская унификация - вот что возмущает Ананда, не нокаут. С нокаутом как раз все в порядке. Суть унификации - побоку все, боряться только Крамник, Леко, Каспаров и Пономарьов. Отсюда и началась пуристская канитель.
П.С. Вот ведь как пуристы все с ног на голову всегда ставят. Выкручивают правду-матку как могут.
|
Кстати, Ананд свой нокаут-титул высоко ценит, после Мехико-2007 он сказал, что уже 2-й раз стал чемпионом. Вот интересно, какую свою победу он ценит больше: Тегеран-2000, Мехико-2007, Бонн-2008 или Софию-2010? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96748 |
|
|
|
|
fso: | Roger: В футболе через 4 года по меньшей мере 50% команды меняются. |
4 года назад Морозевич был в топ-5. А где был Карлсен? Все меняеться не только в футболе.
|
Где был Карлсен? Биль выиграл, в претенденские матчи отобрался и неплохо в них себя показал, занял 3-4 места на Кубке мира (дошёл до полуфинала), в супертурнирах набирал синяков и шишек (но главное опыта - причём в Линаресе он поделил 2-3 места с тем же Морозевичем вновь обыграв его в личной встрече). Что он "думает" о "гениальности" Морозевича видно и из предыдущего Биля.
Кстати Карлсен играл в претендентских матчах, честно туда отобравшись из КМ и не прячась за рейтинговый вал. Матч с Ароняном все помним. Классика и рапид показали равенство (причём весьма боевое - никто трусливо не лепил ничейки) блиц остался за более опытным и титулованным.
Между прочим, совсем не факт что Морозевич в таком матче дожил бы до блица.
Рейтинг-рейтингом, но ещё и играть хорошо надо...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96749 |
|
|
|
|
Checkit:
Что скажете о ходе
35...g5 Вытаскивая пешку белых на вертикаль "g" - где с ней намного легче бороться легким фигурам и королю, сохраняя при этом свою на h5, потом ее гоним на h3 и занимаемся пешкой на b4, после чего гоним пешку "а" и получаются штаны!!! |
Отлично написано!  вот только в вашем примере играют только чёрные, а в шахматах как известно ходы делают по очереди) А так ход думаю слабый. Ну и о5-же рассуждаем по-вашему, без вариантов) В партии белым чтоб начать движение пешки h нужно было съесть на ж6, потом на h5 потом отступить ладьёй... а тут сразу пешка бежит(нусть и не по линии h)! к тому же пешку на h3 никто разумеется просто так не пропустит. Ну например на g5 играем 36. hg(а ещё наверное надо смотреть и fg) и что дальше? на h4 отвечаем например Лh6 h3 38. fg и пешка теряется, никаких штанов... кроме того, есть ход в какой то момент(на 37 ходу или позже) f4. и у белых 3(!) связаные проходные- которые неудержать ничем(ну разумеется если только чёрные не пройдут быстрее но тут опять таки нельзя сказать точно, но "на глазок" никуда чёрные пешки не придут, король белый рядом) Одним словом- план интересный, но шахматы-игра конкретная! считать надо, считать...  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96750 |
|
|
|
|
ВВ: Где был Карлсен? Биль выиграл, в претенденские матчи отобрался и неплохо в них себя показал, занял 3-4 места на Кубке мира (дошёл до полуфинала), в супертурнирах набирал синяков и шишек (но главное опыта - причём в Линаресе он поделил 2-3 места с тем же Морозевичем вновь обыграв его в личной встрече). Что он "думает" о "гениальности" Морозевича видно и из предыдущего Биля.
Кстати Карлсен играл в претендентских матчах, честно туда отобравшись из КМ и не прячась за рейтинговый вал. Матч с Ароняном все помним. Классика и рапид показали равенство (причём весьма боевое - никто трусливо не лепил ничейки) блиц остался за более опытным и титулованным.
Между прочим, совсем не факт что Морозевич в таком матче дожил бы до блица.
Рейтинг-рейтингом, но ещё и играть хорошо надо... |
В общем-то всё по-делу написано.
| "в супертурнирах набирал синяков и шишек" |
можно смело писать в единственном числе - Вейк-2007, пожалуй единственный турнир "раннего Магнуса", на мой взгляд - подходящий описанию.
Там он во втором туре обидно проиграл Дэвиду Навара, очень расстроился (16 лет 1 месяц  ), "по инерции" проиграл в следующем туре Пономарёву и "сломался" - хотя и там ничьи с Анандом, Крамником, Ароняном и Шировым - говорят о многом. Наверно уже тогда Карлсен играл на уровне 2750+.
P.S.:На следующий год на Олимпиаде в Дрездене Навара был полностью переигран. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96751 |
|
|
|
|
nik64:
Лет 15 назад слышал и вроде (если не изменяет память) читал такую байку: У одного очень известного гроссмейстера коллеги попросили показать его невесту. Тот ответил "- нет уж извините. Вот Свидлер показывал всем свою невесту. Так её отбил Гельфанд и женился на ней".
|
А если Вам изменяет память? Не у Свидлера, не Гельфанд, не отбил, и не невесту?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96752 |
|
|
|
|
| можно смело писать в единственном числе - Вейк-2007, пожалуй единственный турнир "раннего Магнуса", на мой взгляд - подходящий описанию. |
Даже если говорить только о 2007 годе, то был ещё Дортмунд. Но это всё совершенно нормально. Нельзя придти в супертурниры и начать их сразу выносить все под ноль. Карлсен в ту пору ещё много играл во всяких опенах и такой резкий переход не мог пройти гладко - банальная нехватка игры на высшем уровне, неопытность сказались...
Другое дело что он быстро разобрался что не такие уж они и небожители. Шахматисты как шахматисты, и любого есть шанс обыграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96753 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: nik64:
Лет 15 назад слышал и вроде (если не изменяет память) читал такую байку: У одного очень известного гроссмейстера коллеги попросили показать его невесту. Тот ответил "- нет уж извините. Вот Свидлер показывал всем свою невесту. Так её отбил Гельфанд и женился на ней".
|
А если Вам изменяет память? Не у Свидлера, не Гельфанд, не отбил, и не невесту? |
Вот это - точнее ! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96754 |
|
|
|
|
ВВ: | "В супертурнирах набирал синяков и шишек" можно смело писать в единственном числе - Вейк-2007, пожалуй единственный турнир "раннего Магнуса", на мой взгляд - подходящий описанию. |
Даже если говорить только о 2007 годе, то был ещё Дортмунд. |
Ветка не о Карлсене, но, пока все спят - смотрим Дортмунд-07:
Опять же ничьи, среди прочих, с Анандом, Гельфандом, Мамедьяровым и Леко. Опередил Гельфанда и Найдича. Свой рейтинг подтвердил - вполне "благопристойный" турнир !
Нет - только Вейк-2007 подходит под категорию "синяки и шишки". Про 16 лет уже не говорим. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96755 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: nik64:
Лет 15 назад слышал и вроде (если не изменяет память) читал такую байку: У одного очень известного гроссмейстера коллеги попросили показать его невесту. Тот ответил "- нет уж извините. Вот Свидлер показывал всем свою невесту. Так её отбил Гельфанд и женился на ней".
|
А если Вам изменяет память? Не у Свидлера, не Гельфанд, не отбил, и не невесту? |
Тогда так:
| Это НЕ придало бы накала нынешнему противостоянию... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96756 |
|
|
|
|
| Опередил Гельфанда и Найдича. Свой рейтинг подтвердил - вполне "благопристойный" турнир ! |
Да ясно что благопристойный. Я о том и говорю, что совсем неплохо это. Его "синяки и шишки" - это не провал, а учёба, прогресс. С минуса научился выходить в полтинник и даже в плюс, ну а там уже и выигрывать подобные турниры.
Если "-7" без единой победы в совокупности (МТИ-06,В-07 и Д-07) тогда были нормальными результатами а 2-3 места в Линаресе грандиозным успехом то сейчас явно не будут.
-1 в Дортмунде или МТ было бы сейчас провалом (про -4 вообще молчу)
Даже полтинник будет неважнецким результатом у норвежца в любом турнире.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96757 |
|
|
|
|
Joss223: Checkit:
Что скажете о ходе
35...g5 Вытаскивая пешку белых на вертикаль "g" - где с ней намного легче бороться легким фигурам и королю, сохраняя при этом свою на h5, потом ее гоним на h3 и занимаемся пешкой на b4, после чего гоним пешку "а" и получаются штаны!!! |
Отлично написано! вот только в вашем примере играют только чёрные, а в шахматах как известно ходы делают по очереди) А так ход думаю слабый. Ну и о5-же рассуждаем по-вашему, без вариантов) В партии белым чтоб начать движение пешки h нужно было съесть на ж6, потом на h5 потом отступить ладьёй... а тут сразу пешка бежит(нусть и не по линии h)! к тому же пешку на h3 никто разумеется просто так не пропустит. Ну например на g5 играем 36. hg(а ещё наверное надо смотреть и fg) и что дальше? на h4 отвечаем например Лh6 h3 38. fg и пешка теряется, никаких штанов... кроме того, есть ход в какой то момент(на 37 ходу или позже) f4. и у белых 3(!) связаные проходные- которые неудержать ничем(ну разумеется если только чёрные не пройдут быстрее но тут опять таки нельзя сказать точно, но "на глазок" никуда чёрные пешки не придут, король белый рядом) Одним словом- план интересный, но шахматы-игра конкретная! считать надо, считать... |
На счет 3-х связанных это вы горячитесь, никто их не даст сделать.
Конкретней после:
35...g5 36.hg gf 37.Rh6 Rxb4 38.Kxf3 a5
Получаем:
проходная белых здесь держится намного проще чем на краю, а на ферзевом надвигаем.
Самый простой лобовой вариант:
39. Rxh5 a4 40.g6 a3 41.g7 a2 42. Ra1 Rb1 43. Rh1 Rxh1 44. Rxh1 c5 c выигрышем |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96759 |
|
|
|
|
| Можно сразу 39.g6 и далее g7 слон связан поэтому грозит g8Q - белые быстрее |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96760 |
|
|
|
|
shcherb:
Можно сразу 39.g6 и далее g7 слон связан поэтому грозит g8Q - белые быстрее |
Да, кроме "самого простого лобового" варианта, можно привести еще много других, при которых белые проигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96762 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shcherb:
Можно сразу 39.g6 и далее g7 слон связан поэтому грозит g8Q - белые быстрее |
Да, кроме "самого простого лобового" варианта, можно привести еще много других, при которых белые проигрывают. |
Так приводите! На то и форум
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96763 |
|
|
|
|
shcherb: Sad_Donkey: shcherb:
Можно сразу 39.g6 и далее g7 слон связан поэтому грозит g8Q - белые быстрее |
Да, кроме "самого простого лобового" варианта, можно привести еще много других, при которых белые проигрывают. |
Так приводите! На то и форум |
Вы, кажется, меня не поняли. Как и в другой теме.
Если не шутите, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96764 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shcherb: Sad_Donkey: shcherb:
Можно сразу 39.g6 и далее g7 слон связан поэтому грозит g8Q - белые быстрее |
Да, кроме "самого простого лобового" варианта, можно привести еще много других, при которых белые проигрывают. |
Так приводите! На то и форум |
Вы, кажется, меня не поняли. Как и в другой теме.
Если не шутите, конечно. |
Утро потому что Пошёл кофе пить
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96766 |
|
|
|
|
Кто б ни был этой вести рад,
Держать не собираюсь в тайне:
Вчера была десятая подряд
Ничья в классическом онлайне! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96767 |
|
|
|
|
BYPASSER: bulbul:
Где ж те умеющие? Неужели Бах и Co?  Нет сегодня среди шахматных деятелей Эйве и Олаффсонов  |
Причем Бах и Со?
Разве Бах и Со претендовали на президенство ФИДЕ ? |
А кто ж по-Вашему?? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96775 |
|
|
|
|
cтарик:
Кто б ни был этой вести рад,
Держать не собираюсь в тайне:
Вчера была десятая подряд
Ничья в классическом онлайне! |
Грищук был этой вести рад,
Угробить классику он хочет
Стремится всё свести вничью
И победить в рапиде хочет |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96776 |
|
|
|
|
Есть, конечно, чувство, что сегодня Гельфанд проиграет - и игра, и что там говорить, очень уставший внешний вид показывают, что третий день подряд тяжелую борьбу будет выдать очень трудно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96778 |
|
|
|
|
мои пять центов о системе розыгрыша титула (хотя, может и не в тему, но здесь уже разговоры об этом были):
1/видно, что тяжело организовать цикл на первенство мира -- матчи претендентов и так далее... Денег нет, потому что:
2/звание Чемпиона Мира на сегодняшний день -- это вовсе не то, что было 20 или 30 лет тому назад. После того как выяснилось, что компьютер играет сильнее человека, мифологической ауры у Чемпиона уже нет. Пора всем кто утверждает, что титул чемпиона мира это "брэнд" и т.д. и т.п. это осознать.
3/потому что время "убыстрило свой ход", уже 3-хлетние циклы не отвечают современным тенденциям. Двухлетние -- тоже /Иванчук был в убийственной форме, но поскольку претендентов отбирали по рейтинговому списку 2-х летней давности он в цикл не попал/. Поэтому звание чемпиона мира должно разыгрываться каждый год.
4/Классический контроль времени -- тоже отжил свое время. Его придумали когда часов с добавлением не было. 90+30 на всю партию -- достаточно хороший контроль чтоб выявлять сильных шахматистов. 4 партии на этом контроле, а потом тайбрейк в рапид и блиц -- самое то. И зрителям -- вроде меня -- интереснее.
5/Чемпионские привилегии -- это остатки старовременной, отжившей свое время парадигмы. В новое время их быть не должно. Тоесть, чемпион мира должен наравне со всеми остальными начинать борьбу за титул. 64 /символично все таки :)/ шахматиста играют матчи между собой, сильнейший объявляется чемпионом мира такого-то и такого года. Нокаут-формат был близок к идеальному, но ввиду того что Крамник, Каспаров и другие его пробойкотировали, не прижился. Но поскольку теперь чемпион мира нокаута не гнушается, я думаю и другие не будут против :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96779 |
|
|
|
|
thenewone:
мои пять центов о системе розыгрыша титула (хотя, может и не в тему, но здесь уже разговоры об этом были):
1/видно, что тяжело организовать цикл на первенство мира -- матчи претендентов и так далее... Денег нет, потому что:
2/звание Чемпиона Мира на сегодняшний день -- это вовсе не то, что было 20 или 30 лет тому назад. После того как выяснилось, что компьютер играет сильнее человека, мифологической ауры у Чемпиона уже нет. Пора всем кто утверждает, что титул чемпиона мира это "брэнд" и т.д. и т.п. это осознать.
3/потому что время "убыстрило свой ход", уже 3-хлетние циклы не отвечают современным тенденциям. Двухлетние -- тоже /Иванчук был в убийственной форме, но поскольку претендентов отбирали по рейтинговому списку 2-х летней давности он в цикл не попал/. Поэтому звание чемпиона мира должно разыгрываться каждый год.
4/Классический контроль времени -- тоже отжил свое время. Его придумали когда часов с добавлением не было. 90+30 на всю партию -- достаточно хороший контроль чтоб выявлять сильных шахматистов. 4 партии на этом контроле, а потом тайбрейк в рапид и блиц -- самое то. И зрителям -- вроде меня -- интереснее.
5/Чемпионские привилегии -- это остатки старовременной, отжившей свое время парадигмы. В новое время их быть не должно. Тоесть, чемпион мира должен наравне со всеми остальными начинать борьбу за титул. 64 /символично все таки :)/ шахматиста играют матчи между собой, сильнейший объявляется чемпионом мира такого-то и такого года. Нокаут-формат был близок к идеальному, но ввиду того что Крамник, Каспаров и другие его пробойкотировали, не прижился. Но поскольку теперь чемпион мира нокаута не гнушается, я думаю и другие не будут против :)
|
да за такое консерваторы разорвут!
хотя в целом Вы правы, естес-но
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96780 |
|
|
|
|
А я бы) предложил систему такую.
1) Матч за титул ежегодно, 12 (можно больше) партий.
2) Никаких дурацких отборов претендентов - играем с лучшим претендентом по рейтингу, да и всё.
Вся мировая система шахматных турниров превращается при этом в один большой и бесконечный отбор.
Конечно, надо проработать технические детали - чтобы по возможности исключить какие-то "сливы рейтинга" и т.п. Но, кажется, это в принципе решаемо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96781 |
|
|
|
|
Скажите, вот Вы говорите, что
thenewone: звание Чемпиона Мира на сегодняшний день -- это вовсе не то, что было 20 или 30 лет тому назад. После того как выяснилось, что компьютер играет сильнее человека, мифологической ауры у Чемпиона уже нет. Пора всем кто утверждает, что титул чемпиона мира это "брэнд" и т.д. и т.п. это осознать.
|
А не забыли доказать? Кто сказал, что это вовсе не то? По мне, сегодня чемпион настояший гений, великий шахматист, который восхищал примерно с момента своего появления. Крамник тоже был, что называется, не хрен собачий. В один момент чемпионом, надеюсь, станет Карлсен, тоже талант выдающийся. Т.е. на мой взгляд шахматисты не менее гениальные, чем, например, Капабланка. По какой причине я должен осознать не то, что есть на самом деле?
Что же касается компьютера, то вопрос, опять таки, надо ставить иначе - сам факт, что люди способны бороться с компьютером, а во многих позициях его превосходить, говорит о величие. Другое дело, что некоторым болельщикам этот подход дается непросто, но привыкнут.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96782 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
