|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Лачезар - лучший, и этим всё сказано. |
Лачезар почти единственный участник форума, который говорит об игре и позициях.
| Директор театра: Зритель у нас хороший. Нам бы еще двух-трех. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96704 |
|
|
|
|
ну вот опять Грищук не дожал.
уж очень явный был голевой момент... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96705 |
|
|
|
|
genya, с ничьею битой
Вас коллега поздравляет:
Героической защитой
Гельфанд партию спасает! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96706 |
|
|
|
|
fso:
какого кубка? (напомню, что чемпионат мира по футболу проводят по нокаут системе и даже по одному матчу там, а не по 2, как в Лигах). |
Обыкновенного ежегодного кубка, без всей этой 3-летней тягомотины с отбором, да потом еще месяц игры на самом чемпионате.
И был бы у нас чемпион каждый год. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96707 |
|
|
|
|
nict46: fso:
какого кубка? (напомню, что чемпионат мира по футболу проводят по нокаут системе и даже по одному матчу там, а не по 2, как в Лигах). |
Обыкновенного ежегодного кубка, без всей этой 3-летней тягомотины с отбором, да потом еще месяц игры на самом чемпионате.
И был бы у нас чемпион каждый год. |
Да пусть. Давайте сделаем как в футболе, 4 года, я не против. Но тогда прошу, как в футболе, чемпиона - в самый низший отбор! Пусть отбираеться как каждий перворазрядник. Тогда будет у нас футбольная система. Единственный привилей - организатору - место в финальном нокаут-турнире 32х учасников. Или 64х, так и быть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96708 |
|
|
|
|
| В футболе через 4 года по меньшей мере 50% команды меняются. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96709 |
|
|
|
|
| Roger: В футболе через 4 года по меньшей мере 50% команды меняются. |
4 года назад Морозевич был в топ-5. А где был Карлсен? Все меняеться не только в футболе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96710 |
|
|
|
|
Vova17: | jenya: У Гельфанда появился шанс удержать вторую партию. Ничего себе финальчик, кажется Борису понравилась тактика Грищука. |
Это не тактика. Жизнь заставляет. Вернее Грищук. |
Ну и Грищук у Крамника и Ароняна с удовольствием выиграл бы в классику. А теперь - дотянуть бы Борису до блица. Кстати, теперь вряд ли можно упрекнуть Грищука в уходе от борьбы. Гельфанд как-то по дебюту ничего не получает за оба цвета. Еще с Камским такое началось, хотя вроде Гельфанд как раз славится теоретической подготовкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96711 |
|
|
|
|
cтарик: genya, с ничьею битой
Вас коллега поздравляет:
Героической защитой
Гельфанд партию спасает! |
дамянович соловей Вам коллега, почтенный мэтр
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96714 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev:
Шахматный мир, по всем признакам, не готов отказаться от чемпионата мира в классике. Традиция, бренд, и всё такое.
|
Совершенно верно. Поймите, горе-реформаторы могут наломать любых дров, придумать любой проект, но максимум, чего они добьются, - создания очередной ПАШ или АПШ, которая и будет разыгрывать классические, признанные шахматным миром матчи на первенство мира. Так, как это было в 1993-2006гг.
С вероятностью 99,99% Ананд (или тот, кто его обыграет в текущем цикле, если матч состоится) ни в какой "восьмерке" играть не будет. Ошибку Крамника он не повторит. Вместо этого состоится матч на "первенство мира среди профессионалов", например, Ананд - Карлсен. Вот и все. |
Миша,я согласен,что есть такая опасность.
Поэтому, от имени комиссии и обращаюсь к ведущим шахматистам.
Нельзя допустить раскола, но и под конкретного игрока нельзя модифицировать правила.
В целом ,мне кажется, что сакральная ценность чемпиона Мира слегка преувеличена.
В наше время,когда 10-12 человек могут считаться реальными претендентами на звание,
нельзя оперировать теми же категориями,что были 50 лет назад, когда 10-12 человек во всём мире играли серьёзно в шахматы.
Впрочем, важно услышать мнение ведущих шахматистов.Надеюсь,они не станут играть в молчанку,
а потом критиковать комиссию за принятые решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96715 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev:
Шахматный мир, по всем признакам, не готов отказаться от чемпионата мира в классике. Традиция, бренд, и всё такое.
|
Совершенно верно. Поймите, горе-реформаторы могут наломать любых дров, придумать любой проект, но максимум, чего они добьются, - создания очередной ПАШ или АПШ, которая и будет разыгрывать классические, признанные шахматным миром матчи на первенство мира. Так, как это было в 1993-2006гг.
С вероятностью 99,99% Ананд (или тот, кто его обыграет в текущем цикле, если матч состоится) ни в какой "восьмерке" играть не будет. Ошибку Крамника он не повторит. Вместо этого состоится матч на "первенство мира среди профессионалов", например, Ананд - Карлсен. Вот и все. |
В раскол не верится. Увы, сами претенденты (включая Карлсена) - молоды, и на "жемчужины шахматной истории", на "ореол титула" и т.п. им плевать. "Мир изменился", "современные реалии" и т.д. Готовы к любым реформам, а ежегодному розыгрышу будут только рады. Какой там ещё "престиж"? Чем чаще, тем лучше!
Если Грищук станет Чемпионом мира, то пойдёт (сам предложит!) и на контроль "полтора часа на партию".
Гегемона, каким был Каспаров, больше нет, ура! И... и всё разрешено (Самойлов).
Миллионов на ежегодный розыгрыш (даже если это будет матч) никто не даст - это единственное, что может их остановить. Но едва ли остановит. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96717 |
|
|
|
|
| Как может система работать, если место проведение матчей, финансовые условия зависят от персон, которые будут играть. Условно нет Карлсена и интереса нет. В данном случае ФИДЕ больше похожа на частную компанию, которой по старой привычке принадлежит титул. Везет, что он еще ценится. Если играют "нужные" люди, которые на слуху, то проблем с проведением нет. Если играют те люди, которые прошли отбор, то и Лондон отказался, и в России могут деньги не найти, раз уж Крамник не прошел...Поэтому расколоть в данном случае...даже пытаться не надо...Достаточно провести матч Аронян - Карлсен и опять вопросов будет столько, что за годы не разобраться...но если ФИДЕ не может гарантировать точные сроки, место и деньги в независимости от участников матча, то тоже возникают вопросы, куда организация ведет титул и шахматы...Без обид, просто делимся мнениями:) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96718 |
|
|
|
|
"Они у Старика не могут быть плохи"-
Админ, как видно, полагает
И потому не разрешает
Мне редактировать стихи.
(см. мой пост № 2614-я даже ник genua не могу написть с большой буквы ) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96719 |
|
|
|
|
если Вам разрешить еще и редактировать, тогда вообще не продохнешь
и так на форуме стоит крепкий поэтический дух
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96720 |
|
|
|
|
| fso: Но тогда прошу, как в футболе, чемпиона - в самый низший отбор! Пусть отбираеться как каждий перворазрядник. |
???
Чемпион мира попадает без отбора (т.е. может 4 года не играть официальные матчи), и потом еще сеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96722 |
|
|
|
|
nict46: | fso: Но тогда прошу, как в футболе, чемпиона - в самый низший отбор! Пусть отбираеться как каждий перворазрядник. |
???
Чемпион мира попадает без отбора (т.е. может 4 года не играть официальные матчи), и потом еще сеется. |
в последнем цикле чемпион был лишен этой привилегии
посев - другое дело
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96723 |
|
|
|
|
tema_7: LatchezarS: Гельванд - Грищук ничья
Поздравления гроссам за партию и за настоящую битву!
Грищук на меня вчера видимо очень разозлился и вот сегодня снова опровергнул - несмотря ни на что.
Черт возми , опять я виноват за результат ?!    |
Ну ведь должен же быть кто-то виноватый 
А если серьезно, то подписываюсь под словами признательности в ваш адрес. Вы - неотъемлимая часть нашего форума. 
Интересно, напряженные партии на руку молодому Грищуку? Выматывают ли они старика Хоттабыча Абрамыча? |
По-моему Каисса обиделась на Грищука за ничейную смерть и сделала так что он не в состоянии выиграть ни одной партии в классику
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96724 |
|
|
|
|
chich: в последнем цикле чемпион был лишен этой привилегии
|
Да, не учел.
Но все же каждый год чемпион не меняется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96725 |
|
|
|
|
cтарик: "Они у Старика не могут быть плохи"-
Админ, как видно, полагает
И потому не разрешает
Мне редактировать стихи.
(см. мой пост № 2614-я даже ник genua не могу написть с большой буквы ) |
какая-то ахинея, клевета и поклеп! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96726 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96727 |
|
|
|
|
Опять эти реформаторы с футболом. Главная причина почему чемпионат мира разыгрывается именно так, а не иначе в том, что такая традиция. Потому что и в футболе ставили вопрос о сериях, как в баскетболе. Однако менять такое очень сложно.
Ладно что уже запарили с постоянными примерами из совершенно других видов спорта. Но почему-то и приводят всегда только то, что удобно.
Вот скажите, ФСО и компания, почему надо брать пример с чемпионата мира по футболу, а не с чемпионата федераций? В футбол трудно собрать много команд надолго, а в шахматы вполне можно. И почему футбол, а не баскетбол? Очень кривая логика, однако...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96728 |
|
|
|
|
shcherb: tema_7: LatchezarS: Гельванд - Грищук ничья
Поздравления гроссам за партию и за настоящую битву!
Грищук на меня вчера видимо очень разозлился и вот сегодня снова опровергнул - несмотря ни на что.
Черт возми , опять я виноват за результат ?! |
Ну ведь должен же быть кто-то виноватый
А если серьезно, то подписываюсь под словами признательности в ваш адрес. Вы - неотъемлимая часть нашего форума.
Интересно, напряженные партии на руку молодому Грищуку? Выматывают ли они старика Хоттабыча Абрамыча? |
По-моему Каисса обиделась на Грищука за ничейную смерть и сделала так что он не в состоянии выиграть ни одной партии в классику |
Я бы его наказал как в "День сурка" - каждый день просыпается и надо играть белыми с Крамником. Ничья в 10 ходов, помои со всех сторон, сон и опять Крамник. И так долгие годы. Интересно в какой момент он сыграл бы содержательную партию?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96729 |
|
|
|
|
| Игорь интересно было бы услышать ваш комментарий: почему Гельфанд пошёл на явно домашний вариант с жертвой, а потом сдал назад и забрал ладью? Дыра в анализе? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96730 |
|
|
|
|
| shcherb: Игорь интересно было бы услышать ваш комментарий: почему Гельфанд пошёл на явно домашний вариант с жертвой, а потом сдал назад и забрал ладью? Дыра в анализе? |
У меня нет ответа. Белые могли играть без фигуры с компенсацией, но играть надо энергично - черные выводят все постепенно, а белым надо кусаться. Может он не нашел в себе сил на такую игру, может решил, что Гришуку такая борьба больше по духу. Хотя скорее всего ему просто разонравилась позиция. Наверняка обе возможности анализировались, а за доской просто не легла душа и все. Решил сыграть попрочнее и проиграть ведь ну никак не должен быть. Ну, стал чуть хуже, но объективно без больших проблем, а ничья в матче всегда нормальный результат...
Надо сказать, что до сих пор Гришук играет просто лучше. Можно только поражаться, как Гельфанд, находящийся в плохом состоянии во всех смыслах, умудряется бороться. Немного напоминает финиши матчей Карпов-Каспаров. Но там в конце концов наступило неизбежное...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96731 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey:
Как раз если глубокую реформу первенства мира будет проводить нынешнее руководство ФИДЕ (а кто же еще?!), то это это может быть отличный повод для оппозиции (Карпова, Каспарова, западных стран) выступить в защиту, говоря словами fso, "пуристских ценностей " и совершить раскол. Тогда АПШ или ПАШ может быть создана на еще более мощной основе. |
Миша, ты за что, вообще, борешься? За привилегию чемпиону играть финальный матч? Если каждый год, то лично я согласен. Вот насчет Ананда не знаю. :-) Сама идея, что чемпион может 2 года прохлаждаться мне не нравится, это анахронизм. Почему, спрашивается, Ананд должен считаться чемпионом в начале следующего года - независимо от результатов и от того, будет ли играть в ближайший период вообще. |
Я-то, собственно, только хочу, чтобы не было бардака и цирка. Чтобы была четкая система и один общепризнанный чемпион. Ежегодные "турниры восьмерки" пока этому не способствуют (пока! может, через какое-то время шахматный мир такой формат примет). И только это меня волнует. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96732 |
|
|
|
|
Игорь: | shcherb: Игорь интересно было бы услышать ваш комментарий: почему Гельфанд пошёл на явно домашний вариант с жертвой, а потом сдал назад и забрал ладью? Дыра в анализе? |
У меня нет ответа. Белые могли играть без фигуры с компенсацией, но играть надо энергично - черные выводят все постепенно, а белым надо кусаться. Может он не нашел в себе сил на такую игру, может решил, что Гришуку такая борьба больше по духу. Хотя скорее всего ему просто разонравилась позиция. Наверняка обе возможности анализировались, а за доской просто не легла душа и все. Решил сыграть попрочнее и проиграть ведь ну никак не должен быть. Ну, стал чуть хуже, но объективно без больших проблем, а ничья в матче всегда нормальный результат...
Надо сказать, что до сих пор Гришук играет просто лучше. Можно только поражаться, как Гельфанд, находящийся в плохом состоянии во всех смыслах, умудряется бороться. Немного напоминает финиши матчей Карпов-Каспаров. Но там в конце концов наступило неизбежное...
|
Спасибо!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96733 |
|
|
|
|
Emilio:
я согласен,что есть такая опасность.
Поэтому, от имени комиссии и обращаюсь к ведущим шахматистам.
...Надеюсь,они не станут играть в молчанку,
а потом критиковать комиссию за принятые решения. |
И это правильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96734 |
|
|
|
|
Игорь: Опять эти реформаторы с футболом. Главная причина почему чемпионат мира разыгрывается именно так, а не иначе в том, что такая традиция. Потому что и в футболе ставили вопрос о сериях, как в баскетболе. Однако менять такое очень сложно.
Ладно что уже запарили с постоянными примерами из совершенно других видов спорта. Но почему-то и приводят всегда только то, что удобно.
Вот скажите, ФСО и компания, почему надо брать пример с чемпионата мира по футболу, а не с чемпионата федераций? В футбол трудно собрать много команд надолго, а в шахматы вполне можно. И почему футбол, а не баскетбол? Очень кривая логика, однако...
|
Не могу не согласиться, хватит, наконец уже с футболом.. там играют 11 (+ запасные) а не 1 и поэтому короткие турниры на первенство Мира очень подходят.. лучше попытаться найти что-то, что можно перенять из успешных индивидуальных видов |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96735 |
|
|
|
|
| Philips: Как может система работать, если место проведение матчей, финансовые условия зависят от персон, которые будут играть. |
это и есть одно из самых слабых, если не самое слабое место.. системы при таком подходе вообще НЕТ.. ФИДЕ не надо тешить себя иллюзиями.. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96736 |
|
|
|
|
уже поменяли заголовок  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96737 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
