ChessPro online

Матчи претендентов. Казань-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1712

fso

кмс

16.05.2011 | 12:57:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
fso:
vakus: Забавно будет, если на матч с Анандом отберется претендент, ни разу в Казани не победивший в классике.


"Забавно будет, если на матч с Анандом отберется претендент, и ни разу ему не проиграет в классике."


Вот это уже замечательная хохма, уважаемый fso.



И хорошо, что у Вас есть самоирония: Ваш юмор направлен против Ваших собственных идей нокаута... ;-)

Почему же?

Очень похоже, что при формате 8 партий в классику в матчах результативность была бы гораздо больше. И любой претендент играл бы в классику с открытым забралом, как в отборочных матчах, так и в матче на первенство мира.

Не вижу логики. Почему при формате 8 партий в классику в матчах результативность была бы гораздо больше? Конечно нет.
Чтобы победить нужно потратить силы. А впереди длинный матч. Для чего напрягаться, если можно сделать ничейку, сэкономив силы на решающие стадии? Так и играют.

Длинные матчи дают перевес тому, кто отражается, а не напирает. Топалов поэтому и проиграл оба матча, не пилил ничийкы, а играл каждую партию. И устал под конец, дрогнул и проиграл. А соперники были посвежее. С Каспаровым и сама история - делал Крамник ничийкы и делал, а Каспаров только уставал. Или вон с тем же Карповым Каспаров попадал 0-5 только потому, что хотел выиграть, играл активно. А как осознал, что в длинном матче нужно не играть а лишь не проигрывать и экономить силы, то дела улучшились, начал делать ничийкы и отдыхать, на первый план вышла физическая усталость и молодость. А не сила игры в шахматы, заметьте. Вот вам и длинный, "результативный" матч.
Долгие матчи стимулируют короткие ничьи.

А короткие матчи - на свалку истории!
Ожидая пока соперник зарветься. Как в покере - пасуеш себе, пасуеш, пока соперник не блефанет(а болельщик не блеванет).

Такчто на свалку истории идут другие матчи. Долгие.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-302-95603

1713

hedonist

1

16.05.2011 | 13:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok:
Общего впечатление о Гришуке не улучшила, однако.

Расстрэлять!


А Грищук сказал бы: - Застрелись!
номер сообщения: 16-302-95604

1714

RJK

16.05.2011 | 13:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто бы ни стал победителем в Казани, ни один из оставшейся четверки не воспринимается как безоговорочный претендент. У Грищука не самая лучшая дебютная подготовка, в белых партиях ничего не добился; ну да, защищается хорошо, использует свои шансы, но не более того. Гельфанд старше даже чем Ананд, выиграл Кубок Мира, но в Гран-при выглядел неважно, так же как и Камский. Крамник тоже не смотрится как второй в мире шахматист, хотя и держится прочно пока в элите, стиль имеет твердокаменный, мало проигрывает и мало выигрывает. Если кто-то из них гипотетически победит в матче Ананда... не хочется даже думать.
Аронян конечно разочаровал, он единственный смотрелся как реальный претендент.
номер сообщения: 16-302-95605

1715

hedonist

1

16.05.2011 | 13:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RJK: Кто бы ни стал победителем в Казани, ни один из оставшейся четверки не воспринимается как безоговорочный претендент...


Сам болел за Ароняна в большей степени, чем за остальных( хотя №1 Иванчук), но почему не воспринимается??
Остальные что, жульничали?
Играть не умеют?
Или выигрывает всегда сильнейший в общем?
номер сообщения: 16-302-95606

1716

cтарик

16.05.2011 | 13:37:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vakus: Забавно будет, если на матч с Анандом отберется претендент, ни разу в Казани не победивший в классике.


А пока,если говорить о Крамнике:

Он, слышал, матчи обожает,
Как мишка пасеку,
Но здесь пока не побеждает
Владимир в "классику"
номер сообщения: 16-302-95608

1717

fso

кмс

16.05.2011 | 13:57:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик:
vakus: Забавно будет, если на матч с Анандом отберется претендент, ни разу в Казани не победивший в классике.


А пока,если говорить о Крамнике:

Он, слышал, матчи обожает,
Как мишка пасеку,
Но здесь пока не побеждает
Владимир в "классику"


дотепно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-302-95609

1718

RusDeveloper

Любитель

16.05.2011 | 14:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Грищука не самая лучшая дебютная подготовка

На памяти - Грищук явный белоцветчик, у него разнообразный дебют ... Просто против Крамника любому в дебюте сложно.
номер сообщения: 16-302-95612

1719

Checkit

1 разряд

16.05.2011 | 14:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Можно просто изменить порядок партий в матче. Сначала армагедон, потом блиц, рапид и наконец классику. А победителя определять в обратном порядке. Т.е. победитель классики и будет победителем матча.
Таким образом уже после первой партии -армагедона будем иметь отстающего в матче, что должно стимулировать активную игру.
Да и зрителям интересно, столько экшена в самого начала.
номер сообщения: 16-302-95613

1720

MikhailK

1 разряд
Москва

16.05.2011 | 14:18:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Checkit: Можно просто изменить порядок партий в матче. Сначала армагедон, потом блиц, рапид и наконец классику. А победителя определять в обратном порядке. Т.е. победитель классики и будет победителем матча.
Таким образом уже после первой партии -армагедона будем иметь отстающего в матче, что должно стимулировать активную игру.
Да и зрителям интересно, столько экшена в самого начала.

Ура, я теперь не одинок. Нужно продвигать эту идею в массы.
номер сообщения: 16-302-95614

1721

Vova17

кмс

16.05.2011 | 14:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Идея богатая.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-302-95615

1722

cтарик

16.05.2011 | 14:27:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Накануне рапида в матче Крамник-Грищук:

Предположение достаточно смешное:
Проходит а матче Крамника Грищук,
Но если так случится, то прощу
Организаторам "часы" и остальное...

номер сообщения: 16-302-95616

1723

dambi

любитель
Русе

16.05.2011 | 14:31:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Через 30 мин начинается триллер тайбрейке !



номер сообщения: 16-302-95617

1724

fso

кмс

16.05.2011 | 14:32:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MikhailK:
Checkit: Можно просто изменить порядок партий в матче. Сначала армагедон, потом блиц, рапид и наконец классику. А победителя определять в обратном порядке. Т.е. победитель классики и будет победителем матча.
Таким образом уже после первой партии -армагедона будем иметь отстающего в матче, что должно стимулировать активную игру.
Да и зрителям интересно, столько экшена в самого начала.

Ура, я теперь не одинок. Нужно продвигать эту идею в массы.


І я за.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-302-95618

1725

vstorone


Витебск

16.05.2011 | 14:40:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Накануне рапида в матче Крамник-Грищук:
Предположение достаточно смешное:
Проходит а матче Крамника Грищук,
Но если так спучится, то прощу
Организаторам "часы" и остальное...

А не проходит Крамника Грищук -
Не дам организаторам прощенья!
Пусть испытают тяжесть мук,
Часами ожидая сожаленья
моего ......
номер сообщения: 16-302-95619

1726

Maks

16.05.2011 | 14:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
drowsy:
Piton: Тем кто сможет, передайте пожалуйста Марку Глуховскому чтобы он во время коментирования не ел, не пил, не хрюкан, не прочищал свою носоглотку в микрофон. Очень прошу. бесит коггда он начинает хрюкать или чавкать в микрофон.


+100! Как же он задолбал! Только из-за него звук выключаю. Что, во всей России нету других комментаторов?


Вот когда вас, почтенных анонимов, наберется хотя бы пяток, тогда передадим.
номер сообщения: 16-302-95620

1727

дед

16.05.2011 | 14:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
+1, уважаемый Максим!
номер сообщения: 16-302-95621

1728

Solovey

16.05.2011 | 15:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В финале будет одно из двух:
Крамский или Гельщук.
номер сообщения: 16-302-95622

1729

hedonist

1

16.05.2011 | 15:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: В финале будет одно из двух:
Крамский или Гельщук.



Или Гримник и Камфанд
номер сообщения: 16-302-95624

1730

Fox

16.05.2011 | 15:45:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RJK: Кто бы ни стал победителем в Казани, ни один из оставшейся четверки не воспринимается как безоговорочный претендент. У Грищука не самая лучшая дебютная подготовка, в белых партиях ничего не добился; ну да, защищается хорошо, использует свои шансы, но не более того. Гельфанд старше даже чем Ананд, выиграл Кубок Мира, но в Гран-при выглядел неважно, так же как и Камский. Крамник тоже не смотрится как второй в мире шахматист, хотя и держится прочно пока в элите, стиль имеет твердокаменный, мало проигрывает и мало выигрывает. Если кто-то из них гипотетически победит в матче Ананда... не хочется даже думать.
Аронян конечно разочаровал, он единственный смотрелся как реальный претендент.

Ну дебют дело наживное. Грищук его подтянет, если надо будет.
А опыт того же Мехико у него есть.

По поводу Гельфанда советую вам обратить внимание на те события, в которых он выступал хорошо, даже отлично.
Предыдущие претендентские матчи - Мехико - Кубок мира - эти претендентские матчи.
То есть это самые важные события. Разумно предположить, что ему уже не хватает сил держать удар на дистанции (гран-при), но к важнейшим вещам он подходит в оптимальной форме, умея правильно расставлять приоритеты (в отличие от того же Ароняна). Так что Ананду с ним будет очень и очень непросто.

Камский имхо эти матчи не выиграет.

А вот Крамник разочаровывает, конечно. Раньше он был улучшенной версией Гельфанда. Важные вещи играл супер, менее важные просто хорошо, а сейчас уже и не хорошо, и белыми по праздникам выигрывает, но Крамник такой Крамник, его списывать еще рано в любом случае. Очевидно, у него будут шансы против Ананда.

Резюме.
Камский не пройдет, у всех остальных есть немалые шансы лишить Виши короны.
номер сообщения: 16-302-95625

1731

cтарик

16.05.2011 | 15:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
drowsy:
Piton: Тем кто сможет, передайте пожалуйста Марку Глуховскому чтобы он во время коментирования не ел, не пил, не хрюкан, не прочищал свою носоглотку в микрофон. Очень прошу. бесит коггда он начинает хрюкать или чавкать в микрофон.


+100! Как же он задолбал! Только из-за него звук выключаю. Что, во всей России нету других комментаторов?


Вот когда вас, почтенных анонимов, наберется хотя бы пяток, тогда передадим.


Всё это -не единственный порок,
Но я не буду резок по-Барковски:
Единствнный в тандеме вижу прок,-
Что лучше блицевать начнёт Глуховский...
номер сообщения: 16-302-95626

1732

chich

начальник
Воронеж

16.05.2011 | 15:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик:
Единствнный в тандеме вижу прок

да за такие слова, почтенный Мэтр, можно и на Колыму
номер сообщения: 16-302-95627

1733

hedonist

1

16.05.2011 | 15:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борис- молодец!
нашёл как спрыгнуть!

А Крамник, имея 3,51 против 0,26 не стал "возить"...
номер сообщения: 16-302-95628

1734

dimarko

16.05.2011 | 16:00:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Первые две боевые ничьи
номер сообщения: 16-302-95629

1735

Влад1964

16.05.2011 | 16:03:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насколько красивее стали партии, когда заиграли в быстрые шахматы!!! Просто творчество за доской!
номер сообщения: 16-302-95630

1736

dimarko

16.05.2011 | 16:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Влад1964: Насколько красивее стали партии, когда заиграли в быстрые шахматы!!! Просто творчество за доской!
Точно. Эстетически приятные, в отличие от суховато-спортивной "классики". Только Гельфанд против Мамедьярова создал реальный шедевр за все партии всех матчей претендентов (пока что). Ставшее уже традиционным самоубийство Топалова белыми не в счет.
номер сообщения: 16-302-95632

1737

Konek_Gorbunok

FM

16.05.2011 | 16:20:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гельфанд - гораздо более яркий шахматист, чем Крамник. Он зачем-то загнал себя довольно надолго в какие-то скучные академические рамки, в которых он действительно заметно ухудшенный Крамник. Но в отличие от Крамника, он не всегда был таким. И сейчас, когда его прорывает, он выдает совершенно блестящие партии и идеи.

Не понимаю зачем он так долго сотрудничает с Хузманом, который убивает в шахматистах все живое и творческое, и которого к шахматистам (особенно к детям и юниорам) нельзя подпускать в качестве тренера на пушечный выстрел. :(

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-95633

1738

cтарик

16.05.2011 | 16:21:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук белыми во второй партии рапида предложил ничью уже на 14 ходу!
номер сообщения: 16-302-95634

1739

dimarko

16.05.2011 | 16:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: Не понимаю зачем он так долго сотрудничает с Хузманом, который убивает в шахматистах все живое и творческое, и которого к шахматистам (особенно к детям и юниорам) нельзя подпускать в качестве тренера на пушечный выстрел. :(
Так Гельфанд не деть. А для спортивного матча Хузман как тренер куда как неплох.
номер сообщения: 16-302-95635

1740

Konek_Gorbunok

FM

16.05.2011 | 16:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dimarko:
Konek_Gorbunok: Не понимаю зачем он так долго сотрудничает с Хузманом, который убивает в шахматистах все живое и творческое, и которого к шахматистам (особенно к детям и юниорам) нельзя подпускать в качестве тренера на пушечный выстрел. :(
Так Гельфанд не деть. А для спортивного матча Хузман как тренер куда как неплох.

Да, неплох, может подготовить русскую и ферзевый гамбит ...

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-95636

1741

Sergey

16.05.2011 | 16:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Влад1964: Насколько красивее стали партии, когда заиграли в быстрые шахматы!!! Просто творчество за доской!

Грищук успел прочитать и тут же из вредности сделал 14-ходовую ничью
номер сообщения: 16-302-95637
написать сообщение