|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Holyfire: Игорь: | Michael_S: Все-таки хотелось бы чтоб у "умных ребят" Володи с Сашей отняли солидную часть гонорара и разделили между "глупыми" Борей и Гатой. Мечты, мечты... |
Совершенно с Вами согласен. Вообше, нельзя не коснуться факта, что бывшие советские/российские шахматисты учатся на Западе, что деньги надо отрабатывать. Вместе с тем, на всю современную Российскую сборную ни одного шахматиста, который откажется от быстрой ничьи по этическим соображениям. Даже если все вокруг будут высказывать недовольства, они придут, сделают свою ничью, возьмут гонорар и еше не забудут что-нибудь покритиковать по дороге домой.
Короче, моя любимая система "стыда" с ними не работает, им на все плевать. Вот где надо вводить софисйкие правила, капиталисты и так всегда играют.
|
В наших городских турнирах запрещено предлагать ничью до 60-го хода, а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило. Может быть пора вводить на высшем уровне софийско-лондонские правила?
|
Думаю пора. Всегда был противником, но очевидно, что ошибался - людей просто никак не заставить играть...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95444 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Игорь: Что в них общего, можно узнать?
Я же написал - бесцветные ничьи. |
Ну, этого маловато для "копии"  . Там матч был безлимитным, и один шахматист должен был ходить по бесконечному минному полю, а другой решил подождать, пока первый подорвется сам. Здесь есть всего две партии как-то себя проявить, как говориться немного не то же самое.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95445 |
|
|
|
|
Ну я ненавижу когда проффи делают короткие ничьи. И ненавижу заточенные на ничью дебюты (русская, берлин, ферзевый). И очень не люблю семичасовой контроль. И с удовольствием обязал бы профессионалов играть только по софийским правилам.
Вместе с тем, претендентский цикл - единственное состязание, в котором я считаю возможным позволить игрокам делать все так, как они считают нужным. Все таки на кону у тех, кто еще не был чемпионом - вся карьера. И претендентский цикл - единственное состязание, в котором я считаю правильным семичасовой контроль.
А болеть мы будем за тех, кто в претендентских матчах играет сицилианку. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95446 |
|
|
|
|
| Holyfire: ...а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко...
|
А зачем за поражение очко давать? Футбольные правила лучше - 3 за победу и 1 за ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95447 |
|
|
|
|
Игорь: Ну, этого маловато для "копии".
Стало быть, маленькая ухудшенная копия.
Там один шахматист должен был "ходить по бесконечному минному полю", а здесь оба. А суровый зритель пеняет, что мы видим осторожную поступь, а не разудалую кадриль.
Кстати, общего в двух матчах еще то, что по итогам и Грищук, и Крамник, и Каспаров доказали, что они незрелищные шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95448 |
|
|
|
|
ProLog: | Holyfire: ...а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко...
|
А зачем за поражение очко давать? Футбольные правила лучше - 3 за победу и 1 за ничью. |
Давно вошло в жизнь. Такой обсчет и на ряд супер-турниров стал нормой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95449 |
|
|
|
|
| Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95450 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Ну я ненавижу когда проффи делают короткие ничьи. И ненавижу заточенные на ничью дебюты (русская, берлин, ферзевый). И очень не люблю семичасовой контроль. И с удовольствием обязал бы профессионалов играть только по софийским правилам.
Вместе с тем, претендентский цикл - единственное состязание, в котором я считаю возможным позволить игрокам делать все так, как они считают нужным. Все таки на кону у тех, кто еще не был чемпионом - вся карьера. И претендентский цикл - единственное состязание, в котором я считаю правильным семичасовой контроль.
А болеть мы будем за тех, кто в претендентских матчах играет сицилианку. :) |
Поддерживаю. В супертурнирах - всё, что угодно, здесь же ругать за короткие ничьи глупо, матчевая стратегия, больщую роль играет психология, плюс игроки экономят силы.
По поводу 3 очка за победу - ИМХО, вредное начинание, а вот "софийские" правила - это, ИМХО, прогрессивно. Но опять же, не в цикле борьбы за корону. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95452 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: ...Моя же позиция - как простого зрителя, болельщика - такова, что мне хочется
1) Видеть сохренение шахматных традиций;
2) Не обесценивать звание Чемпиона Мира, коих за 130 лет было всего ничего. |
1) Вот и хрен с плохими традициями, если они идут в разрез с современным взглядом на шахматы как на спорт.
2) Авторитет и признание подлинного Чемпиона Мира только повысится от отмены излишних привилегий.
Классических Чемпионов за 130 лет потому и было мало, что кое-кому из них удавалось с мастерством, достойным лучшего применения, оградить себя от достойных соперников системой привилегий. Общеизвестно, что не все Чемпионы были сильнейшими шахматистами на весь период их владения Титулом. |
По самой концепции выявления чемпиона мира мы с Вами вряд лм договоримся, это просто разные взгляды.
|
+1
C сохренением прикольно получилось
А вообще я несколько страниц назад писал, что с Jacob08: имеем разную парадигму по выявлению сильнейшего = концептуальные противоречия. Так что вряд ли тут аргументы позволят нам переубедить друг друга Каждый живет по принципу "я так хочу". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95453 |
|
|
|
|
Игорь: Шиншиленыш: Игорь: Что в них общего, можно узнать?
Я же написал - бесцветные ничьи. |
Ну, этого маловато для "копии" . Там матч был безлимитным, и один шахматист должен был ходить по бесконечному минному полю, а другой решил подождать, пока первый подорвется сам. Здесь есть всего две партии как-то себя проявить, как говориться немного не то же самое.
|
Ладно еще Грищука ругаете. Но Крамника то за что?! ЗА хорошую готовность черными - не надо! А белыми он позавчера все выжимал, что умел и мог, из полуившейся позиции. И сегодня еще попробует. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95454 |
|
|
|
|
chich: | Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
Для матчей Вы правы.( Даже система: +100 очка за победу, 0 за ничью и -100 за поражение , вполне нормально отразит результат матча.)
А вот в турнирах с таким и обычным обсчетом результатов , "совпадения" не происходят точь в точь. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95455 |
|
|
|
|
tema_7: Игорь: Шиншиленыш: Игорь: Что в них общего, можно узнать?
Я же написал - бесцветные ничьи. |
Ну, этого маловато для "копии" . Там матч был безлимитным, и один шахматист должен был ходить по бесконечному минному полю, а другой решил подождать, пока первый подорвется сам. Здесь есть всего две партии как-то себя проявить, как говориться немного не то же самое.
|
Ладно еще Грищука ругаете. Но Крамника то за что?! ЗА хорошую готовность черными - не надо! А белыми он позавчера все выжимал, что умел и мог, из полуившейся позиции. И сегодня еще попробует. |
А тут Крамника как-то модно ругать.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95456 |
|
|
|
|
LatchezarS: chich: | Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
Для матчей Вы правы.( Даже система: +100 очка за победу, 0 за ничью и -100 за поражение , вполне нормально отразит результат матча.)
А вот в турнирах с таким и обычным обсчетом результатов "совпадения" не происходят точь в точь. |
что значит точь-в-точь?
абсолютные значения будут отличаться, а относительное распределение останется то же самое
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95457 |
|
|
|
|
Jacob08:
Ув.MaxML,
Ровно 4 дня назад Вы, в чуть другой редакции, задавали те же самые вопросы, ("Деньги нужны, деньги") на котоые я аргументировано и обстоятельно ответил - и про сроки, и про деньги и т.д.
3 фазы ЧМ вместо нынешних 4 экономят время (= расходы) цикла, а не удлиняют его.
Возможно Вы не заметили мой ответ ?
Насколько могу судить, от Вас каким-то странным образом ускользает суть, а именно то, что за основу берётся абсолютно та же схема, что разыгрывается сейчас к Казани - за исключением длины матчей. И с этим изменением вроде бы все на форуме согласны ! FIDE, кстати, предлагала увеличить число партий даже в этом цикле, но встретила сопротивление. (Гельфанд?) Возможное же участие (или неучастие) действующего Чемпиона в четвертьфинале и т.д. не меняет длину цикла ни на секунду.
В чём Вы увидели "революцию" ? |
Ну в посте, на который я отвечал было сказано о ежегодном розыгрыше чемпионата мира.
Касательно же участия чемпиона в четвертьфинале, я не считаю это лучшим решением. Вы против привилегий? Давайте пойдём дальше, заставим его участвовать в отборе. А то сразу четвертьфинал!
А я вот за привилегии чемпиона, почему, говорил многократно. Более того, Я бы ещё увеличил цикл до 3-х лет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95459 |
|
|
|
|
chich: LatchezarS: chich: | Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
Для матчей Вы правы.( Даже система: +100 очка за победу, 0 за ничью и -100 за поражение , вполне нормально отразит результат матча.)
А вот в турнирах с таким и обычным обсчетом результатов "совпадения" не происходят точь в точь. |
что значит точь-в-точь?
абсолютные значения будут отличаться, а относительное распределение останется то же самое
|
При той системе 3 ничьи, например, будут равняться 2 победам и поражению. При традиционной систенме - 1,5 очка против 2 очков соответственно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95460 |
|
|
|
|
Думаю, сегодня Крамника прорвет.
А то как же это так - из 4-ех партий белыми, всюду с идеями и заготовками, на извлечь даже +1 ?! Все-таки ВБ славен игрой именно этим цветом. Словом, надежда умирает последней.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95461 |
|
|
|
|
MaxML: chich: LatchezarS: chich: | Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
Для матчей Вы правы.( Даже система: +100 очка за победу, 0 за ничью и -100 за поражение , вполне нормально отразит результат матча.)
А вот в турнирах с таким и обычным обсчетом результатов "совпадения" не происходят точь в точь. |
что значит точь-в-точь?
абсолютные значения будут отличаться, а относительное распределение останется то же самое
|
При той системе 3 ничьи, например, будут равняться 2 победам и поражению. При традиционной систенме - 1,5 очка против 2 очков соответственно. |
при этой системе 3 ничьи НЕ будут равняться 2 победам и поражению
3*2=6
2*3+1*1=7
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95462 |
|
|
|
|
| Игорь: Думаю пора. Всегда был противником, но очевидно, что ошибался - людей просто никак не заставить играть... |
1) Если не ошибаюсь, то и со мною Вы достаточно "плотно" дискутировали.
2) В очередной раз озвучу свое предложение формата ближайшего матча за звание чемпиона мира Ананда с претендентом: а) 10 партий классика (1 партия в 1 день; контроль 1,5 часа на партию; розыгрыш 3 очков в 1 партии, за победу 3 очка, за ничью - 1.5); б) 9 партий быстрые шахматы (3 партии в 1 день; контроль 20 минут; розыгрыш 2 очков в 1 партии, за победу - 2, за ничью - 1); в) 8 партий в блиц (8 партий в 1 день; контроль 5 минут на партию; розыгрыш 1 очка в 1 партии, за победу - 1, за ничью - 0.5). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95463 |
|
|
|
|
Интересный ритуал заключения мира присутствует у старшего брата шахмат - японской игры го. Кроме аналогичного шахматному троекратного повторения, каждый игрок вместо очередного хода может взять паузу и передать ход своему противнику. Если оба отказались делать ход, фиксируется ничья.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95465 |
|
|
|
|
Вот почитал последнюю страницу и мысль пришла, что хорошо, что форумчане не определяют формат розыгрыша чемпионата мира, тогда это соревнование просто превратилось бы в фарс.
Демократия здесь не есть хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95467 |
|
|
|
|
chich, прав система 3-2-1 тождественна системы 1 1/2 0.
Тождество сразу обнаруживается - разницы : победа-поражение, победа-ничья , ничья-поражение просто удваиваются и изменения нет.
Но я имел ввиду систему 3 1 0 , а не тождественные никому ненужные "изменения" в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95469 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Но я имел ввиду систему 3 1 0 , а не тождественные никому ненужные "изменения" в турнирах. |
система 3 1 0 - совсем другое дело
она действительно меняет расклад в турнирах
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95470 |
|
|
|
|
chich:....
при этой системе 3 ничьи НЕ будут равняться 2 победам и поражению
3*2=6
2*3+1*1=7
|
Интересно , а по какой системе та они будут равны?!
По никакой !? А ,да: Победа - 5, Ничья- 4, поражение - 2!  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95471 |
|
|
|
|
Однодворец: t1982: Животы, внешний вид... Да это бред вообще.
Посмотрите на хоккеистов - волосатые, бородатые, без зубов, а им всё прощают - лишь бы играли интересно. |
Лиц хоккеистов практически не видно в процессе игры, а после игр, по крайней мере в НХЛ, они в общественных местах обязаны быть прилично одеты. Когда-то читал (ссылки нет), что в обязательном порядке костюм и галстук в соответствии с контрактом, знаю, что штрафовали за нарушение.
На официальных церемониях - смокинги. Никому в клубах также на хрен не нужны всякие скандалы вроде вождения в пьяном виде, дебошей в барах и пр.
Так что внешний вид вовсе не бред, но все в разумных пределах: живот лучше подтянуть, но это только одна черта в образе шахматного чемпиона. |
Перефразируя вас: "животов шахматистов практически не видно в процессе игры"... и далее по тексту.
А на пресс-конференции смотреть на беззубого, бородатого Овечкина... Уж лучше на пузатого Гельфанда :)))
Лишь бы играли хорошо - тогда всё простить можно... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95472 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Вместе с тем, претендентский цикл - единственное состязание, в котором я считаю возможным позволить игрокам делать все так, как они считают нужным. Все таки на кону у тех, кто еще не был чемпионом - вся карьера. И претендентский цикл - единственное состязание, в котором я считаю правильным семичасовой контроль.
|
Лично я могу понять короткие ничьи в претендентских встречах. Тут спортивная составляющая абсолютно на первом месте. Люди боятся рисковать потому что на кону большие деньги и звание...
Я лишь не могу понять когда всякие "профи" начинают пиликать про ничейную смерть шахмат. Помимо того, что они сами себя дискредитируют, дак еще и авторитет шахмат (и без того не высокий) подрывают. Шли бы лучше в шпокер играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95473 |
|
|
|
|
| sergejs: Интересный ритуал заключения мира присутствует у старшего брата шахмат - японской игры го. Кроме аналогичного шахматному троекратного повторения, каждый игрок вместо очередного хода может взять паузу и передать ход своему противнику. Если оба отказались делать ход, фиксируется ничья.
|
То, что хорошо для го, не обязательно хорошо для шахмат. Так умрет цугцванг.
Братом шахмат го трудно назвать. Совершенно иная концепция игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95474 |
|
|
|
|
chich: | Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
Ну если математику в 1 классе усвоили нормально, то Holyfire предлагает за 2 ничьи 4 очка давать  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95475 |
|
|
|
|
LatchezarS: chich:....
при этой системе 3 ничьи НЕ будут равняться 2 победам и поражению
3*2=6
2*3+1*1=7
|
Интересно , а по какой системе та они будут равны?!
|
вопрос не ко мне, а к MaxML, который заявил, что
| При той системе 3 ничьи, например, будут равняться 2 победам и поражению |
я всего лишь обратил внимание на его ошибку
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95478 |
|
|
|
|
MaxML:
а вот "софийские" правила - это, ИМХО, прогрессивно. Но опять же, не в цикле борьбы за корону. |
Ага. Отбираемся, значит, играя в шахматы, а в борьбе за корону начнем в шашки играть?
Претендентские матчи должны идти по тем же правилам, что и цикл отбора к этим матчам. Точка |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95479 |
|
|
|
|
t1982: chich: | Holyfire: а вот мое предложение давать за победу три очка, за ничью 2, за проигрыш - 1 очко понимания не встретило |
при этой системе две ничьи равны победе и поражению, как и при нынешней
|
Ну если математику в 1 классе усвоили нормально, то Holyfire предлагает за 2 ничьи 4 очка давать |
холифайр предлагает поменять шило на мыло
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95480 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
