|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Mikhail_Golubev: VladK: Mikhail_Golubev:
Вы хотите сказать, что играя 30...b6 Ананд видел весь вариант до спасающего 35...Bb7!, и дальше?
|
Ананд привел весь вариант на прессконференции, согласно chessvibes.com |
Это же не значит, что он его видел, когда играл 30...b6.
|
кстати и Карлсен считает (пока  ) 30...b6! наилучшим ходом - на пресс-конференции :
"30... b6!
'Obviously the best move' - Carlsen. "
(по chessvibes.com) |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78437 |
|
|
|
|
| Игорь: Да какой уровень в целом? |
Не то, чтобы я с вами согласен, но мне кажется, что я вас понял. С вашей точки зрения, вчера "кмс" (по игре) Крамник выиграл у "перворазрядника" Широва, а "кмс" Ананд (который по недоразумению является чемпионом мира по шахматам) выиграл у "слабого перворазрядника" Карлсена.
Удивительно, что турнир с таким слабым составом вызывает большой интерес мировой шахматной общественности. Но нам-то с вами на его обсуждение не стоит тратить время. Тем более, что у нас разные критерии. Я, будучи кмс с рейтингом 2100, с большИм уважением отношусь к "кмс", у которых рейтинг на 700 очков больше моего. Вы же гораздо более "суровы" в оценке игроков и уровня их игры. Это ваше право...
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-78438 |
|
|
|
|
| блин, Сэд, вы говорите о разном, следовательно и спорить не о чем:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78439 |
|
|
|
|
| арт.: блин, Сэд, вы говорите о разном, следовательно и спорить не о чем:-) |
В чем-то, может, и о разном, а в чем-то об одном и том же. Я не случайно в ходе этой беседы привел фрагмент из статьи Глейзерова... И мы - не спорим. Блин!
"Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации.
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-78440 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вам в свое время Ёрик высказал заодно и мое мнение. Думал написать это уже 2 раза, но все пытался попробывать обьяснить еше разок. Тшетно. Уверен, что если бы Вас когда-то выгнали из пионеров, обшаться было бы легче 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78441 |
|
|
|
|
| "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78442 |
|
|
|
|
Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78443 |
|
|
|
|
Игорь:
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Вы уж меня извините, что вмешиваюсь, но весь этот разговор начался с обобщения:
| Как раз разделяю мнение, что противники по шарам не попадают |
Так что держите ответ за оценку обеих сыгранных Крамником партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78444 |
|
|
|
|
Игорь: Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Так в этой партии надо "обсуждать" исключительно Широва. Крамник-то причём? |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78445 |
|
|
|
|
Игорь: Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Никакой кмс не смог бы:
1. Так грамотно поставить дебют
2. Спокойно и хладнокровно отразить все провокации не кого-нибудь, а самого Широва, не дать ему контршансов.
3. Настолько уверенно и безапелляционно реализовать перевес против техничного Алексея Дмитрича
Хотя, наверное, в позиции с ферзем на e7 нашел бы парочку лучших ходов.
По-вашему получается, что любой кмс может легко воспользоваться ошибкой гроссмейстера с ЭЛО > 2700
Практика показывает, что не любой гросс с таким же рейтингом за 2700 далеко не всегда может спровоцировать ошибку соперника и воспользоваться ей сполна.
А на счет Фе7 думаю, как тут уже кто-то писал, что просто "переклинило" Широва, бывает... Думаю тоже. что Фе8 считалось с хорошей глубиной. Может потому, что и там все тоскливо, рука "дернулась"
Словом, согласен, что вчера Широв был далек от оптимальных кондиций, но заслуги ВБ преуменьшать не надо! Ведь Ананд Широва обыграть не смог за день до этого...
Теперь остается пожелать Алексею Дмитричу удачи сегодня! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78446 |
|
|
|
|
Игорь: Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
А все-таки к игре Крамника в этой партии есть какие-то претензии? Ошибки соперника надо использовать, и сделал он это предельно четко и жестко, не допустив по сути ни одной неточности. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78447 |
|
|
|
|
дятел:
Держу ответственность. На мой взгляд в обеих партия соперники Крамника играли намного слабее своих возможностей. Что касается того, что игра Крамника требовала от него усилий уровня КМС, то речь шла только о партии с Шировым. Если Вам принципиально, то перечитайте. Я не против ошибиться, но только в том, что действительно сказал.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78448 |
|
|
|
|
Sergey: Игорь: Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Так в этой партии надо "обсуждать" исключительно Широва. Крамник-то причём? |
Совершенно с Вами согласен. Очень непонятно за что так Крамника хвалят. Обсуждать в этой партии можно только Широва . Кроме шуток, если человек делает 2 из 2 даже в супер-сильном турнире, то без связи с текстом партии начинаются аплодисменты. Если начинает плохо (как тот же Крамник в других турнирах года) то сразу хоронят. Мне не очень понятен тако подход. Опять таки, мы не футболисты...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78449 |
|
|
|
|
vitadem: Игорь: Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
А все-таки к игре Крамника в этой партии есть какие-то претензии? Ошибки соперника надо использовать, и сделал он это предельно четко и жестко, не допустив по сути ни одной неточности. |
Так я и не против Крамника, Вы поймите. Просто в шахматном смысле партия не состоялась. От турнира такого уровня ждешь какие-то интересные новинки, красивую игру, противостояние. Этого всего не было, пусть и не по вине Крамника. Пока турнир идет немного странно, может все устали и волнуются, не знаю в чем дело.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78450 |
|
|
|
|
Игорь: Sergey: Игорь: Sergey: | "Крепкий кмс" любой отдельный ход, в том числе лучший, может найти; но почему-то, когда сам играет партию, далеко не всегда находит. Чем и отличается от шахматистов более высокой квалификации. |
Если и находит, то чаще всего этого бывает недостаточно. Нужно найти ещё и второй, и третий, и... На уровне Крамника - возьмём партию с Карлсеном - от начала до конца не сыграет ни один КМС. |
Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Так в этой партии надо "обсуждать" исключительно Широва. Крамник-то причём? |
Совершенно с Вами согласен. Очень непонятно за что так Крамника хвалят. Обсуждать в этой партии можно только Широва . Кроме шуток, если человек делает 2 из 2 даже в супер-сильном турнире, то без связи с текстом партии начинаются аплодисменты. Если начинает плохо (как тот же Крамник в других турнирах года) то сразу хоронят. Мне не очень понятен тако подход. Опять таки, мы не футболисты... |
примерно так же скромно  говорил о себе и Фишер:
"а при чем здесь я? они делали ошибки, а я использовал"  |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78451 |
|
|
|
|
Игорь: Sad_Donkey:
Вам в свое время Ёрик высказал заодно и мое мнение. Думал написать это уже 2 раза, но все пытался попробывать обьяснить еше разок. Тшетно. Уверен, что если бы Вас когда-то выгнали из пионеров, обшаться было бы легче |
Мне уже не один раз "высказывали мнение", а потом извинялись. Что касается Юрика, то там некоторые люди потом высказывались по этому поводу. Вы читали?..
Я говорю простую вещь: если вы шахматист-практик или имеете какое-то отношение к миру шахмат, то, пожалуйста, будьте более деликатны и высказывайте больше уважения по отношению к тем, кто добился выдающихся успехов в этой области. Вне зависимости от личных симпатий: Ананд, Топалов, Карлсен, Крамник, Каспаров, Карпов, Аронян, и т.д.
(Не надо понимать этот призыв примитивно.)
Если вы так не поступаете, то, скорее всего, дело в ваших собственных комплексах. (Например, это может быть потребность в самоутверждении: "Ай Моська, знать она сильна, коль лает на слона")
ЗЫ Вы призываете к конкретности, а сами пишите какую-то загадочную фигню про пионеров. В "личку", пожалуйста. Там я готов к диалогу с вами на любом уровне; но только - без хамства.
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-78452 |
|
|
|
|
tema_7: | Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Никакой кмс не смог бы:
1. Так грамотно поставить дебют
2. Спокойно и хладнокровно отразить все провокации не кого-нибудь, а самого Широва, не дать ему контршансов.
|
Останемся при своих. Мне не интересно смотреть как сильный шахматист грубо зевает, а его соперник потом технично реализовывает лишнее качество. Не знаю, по-моему можно было реализовать даже и не технично, там прсото настолько выиграно, что особой точности и не требуется. В дебюте была хитрость, спорить не буду, но все-таки не какая-то особая новинка, о которой будут сочинять стихи. Даже старик, кажется, промолчал |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78453 |
|
|
|
|
saluki: | Jacob08: Именно поэтому "такую игру" - где волею обстоятельств Магнус был вынужден насиловать позиции - он демонстрировать разумеется не будет. Чудес на свете не бывает, и потому предполагаю увидить его имя на первой строке в итоговой таблице Бильбао. |
ну дайте же им помечтать) |
Иногда мечты сбываются. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78454 |
|
|
|
|
Игорь: | Так я и не против Крамника, Вы поймите. Просто в шахматном смысле партия не состоялась. От турнира такого уровня ждешь какие-то интересные новинки, красивую игру, противостояние. Этого всего не было, пусть и не по вине Крамника. Пока турнир идет немного странно, может все устали и волнуются, не знаю в чем дело. |
Триллера, конечно, не было. Игра получилась более-менее одноворотная. Не то, что с Наварой на Олимпиаде. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78455 |
|
|
|
|
etg: примерно так же скромно говорил о себе и Фишер:
"а при чем здесь я? они делали ошибки, а я использовал" |
А может я считаю Крамника выше Фишера (на самом деле так и считаю)? Какие проблемы создал Крамник? Широв говорит - двигай d5. Крамник подвинул. Потом зевает качество. Потом меняет ферзей. Голова идет гругом, даже не знаю че все так набросились...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78456 |
|
|
|
|
| Граждане! А экспресс-анализ партий местного исполнения сегодня ожидается? Или просто администрация сайта тормозит? |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78457 |
|
|
|
|
Игорь: tema_7: | Но ведь я говорил о партии с Шировым. Все-таки как люди любят обсуждать не то, что предлагается, а то что им больше хочется |
Никакой кмс не смог бы:
1. Так грамотно поставить дебют
2. Спокойно и хладнокровно отразить все провокации не кого-нибудь, а самого Широва, не дать ему контршансов.
|
Останемся при своих. Мне не интересно смотреть как сильный шахматист грубо зевает, а его соперник потом технично реализовывает лишнее качество. Не знаю, по-моему можно было реализовать даже и не технично, там прсото настолько выиграно, что особой точности и не требуется. В дебюте была хитрость, спорить не буду, но все-таки не какая-то особая новинка, о которой будут сочинять стихи. Даже старик, кажется, промолчал |
1.Да с Вами никто не спорит в отношении того, что Широв грубо для себя зевнул.
Это заметил бы и кмс.
2.Но кмс не получил бы такой позиции, а развалился бы на 20-м ходу (точнее, сгорел) - Широв бы его "поджарил", как он это умеет делать. И не факт, что позицию с лишним качеством кмс реализовал бы против Алексея Дмирича. А Крамник так вышел из дебюта и потом был жесток (полюбилось форумчнам) и безупречен - на то он и Чемпион Мира...был.
А теперь скажите, пожалста, с какими из пунктов (1,2) Вы согласны, а с какими нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78458 |
|
|
|
|
vitadem: Игорь: | Так я и не против Крамника, Вы поймите. Просто в шахматном смысле партия не состоялась. От турнира такого уровня ждешь какие-то интересные новинки, красивую игру, противостояние. Этого всего не было, пусть и не по вине Крамника. Пока турнир идет немного странно, может все устали и волнуются, не знаю в чем дело. |
Триллера, конечно, не было. Игра получилась более-менее одноворотная. Не то, что с Наварой на Олимпиаде. |
И с Наваро, и с Накамура. Даже одноворотнее партии с Шировым с Олипиады... Будем надеятся на борьбу и пусть победит сильнейший.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78459 |
|
|
|
|
tema_7: 1.Да с Вами никто не спорит в отношении того, что Широв грубо для себя зевнул.
Это заметил бы и кмс.
2.Но кмс не получил бы такой позиции, а развалился бы на 20-м ходу (точнее, сгорел) - Широв бы его "поджарил", как он это умеет делать. И не факт, что позицию с лишним качеством кмс реализовал бы против Алексея Дмирича. А Крамник так вышел из дебюта и потом был жесток (полюбилось форумчнам) и безупречен - на то он и Чемпион Мира...был.
А теперь скажите, пожалста, с какими из пунктов (1,2) Вы согласны, а с какими нет! |
Со вторым в полную длинну не согласен. Даже КМС имел бы хорошие шансы реализовать такое качество. Там уже играешь против фигур, а не против Широва...
А в дебюте что - имеет Широв некоторый дискофорт играя с Крамником. С КМС-ом такого дискомфорта не было бы, что там говорить
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78461 |
|
|
|
|
| Партии начались. Где трансляция? |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78462 |
|
|
|
|
| Интересно,у меня одного на данный момент на странице чесспро вчерашние онлайны?Партии сегодняшнего,3 тура будут комментироваться,не подскажите? |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78463 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-78464 |
|
|
|
|
Насмешил. Все-таки глупости нет границ.
Что касается adel, то я из его слов понял что у него проблема какая-то личная была и потому молчу. Иначе бы высказался от души и давно. |
не молчите... с удовольствием послушаю
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-78465 |
|
|
|
|
Не знаю чем это для Магнуса закончится, но нельзя не восхишаться его выбором. Попер черными вперед, наверное чувствует, что Широв не в состоянии вести полноценную борьбу, а без этого играть будет крайне трудно. Загляденье.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-78466 |
|
|
|
|
Да, намечается та еще борьба
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-78467 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
