|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
То, что Петя и Карякин поменялись досками, скорее должно радовать. Думаю, что из Сергея получится лучший забойщик, чем из Пети. Желания у Сергея должно быть больше. А уж у кого больше умения... неизвестно. Хотя под настроение и Свидлер может дать жару (вспомнил партию против Сутовского на командном ЧЕ). Видимо, из этих соображений исходили наши тренеры и гроссы, когда принимали подобное решение.
А для полного соблюдения субординации в команде Грищук должен попросить Петю поменяться с ним местами. Тогда все как положено будет: ВБ-Петя-Грищук-Карякин. 
А вы как думаете, зачем была сделана эта "рокировка" и принесет ли она пользу? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72742 |
|
|
|
|
| Извините, я может пропустил что-то... А где Яковенко, Морозевич, что с ними случилось? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72747 |
|
|
|
|
| INeU: Извините, я может пропустил что-то... А где Яковенко, Морозевич, что с ними случилось? |
| Валерий ЙОШАН: - Мужскую команду Россия-2-Югра будут представлять международный гроссмейстер из Нижневартовска Дмитрий Яковенко, международный гроссмейстер из Екатеринбурга Александр Мотылев, международный гроссмейстер из Кургана Сергей Рублевский, международный гроссмейстер из Сургута Николай Кабанов, международный гроссмейстер из Ханты-Мансийска Алексей Придорожный и международный гроссмейстер главный тренер команды Александр Халифман. |
или
http://chess-results.com/tnr36795.aspx?art=8&lan=1&flag=30&m=-1&wi=1000&snr=20 |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72748 |
|
|
|
|
ВВ: ну наверно Карлсен тратил деньги и время на сотрудничество с Гарри - чтобы тот ему не помог.
самому не смешно?
естественно -даже общение с Гарри даст толчок любому - а уж такого рода помощь-тем более... |
Вопрос не в том, на что тратит деньги Карлсен. Вопрос в том, что ему дал Каспаров.
Никакой супермощной дебютной подготовки, какая должна быть у любого шахматиста 2800+ тут и близко нет. Переигрывает как и раньше ближе к контролю... |
В этом вопросе с Вами совершенно не соглашусь. Во-первых из дебюта выходит почти всегда хорошо, а раньше куда чаше выходил плохо. Во-вторых, и это главное, раньше его легче было выташить в позиции, которые ему шли меньше. В своих позициях Магнус способен показывать феноменальные результаты. Так что дело даже не в формальной оценке, а в том насколько позиция в его стиле. А это без хорошего дебюта не получить.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72749 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-72751 |
|
|
|
|
Игорь: ВВ: ну наверно Карлсен тратил деньги и время на сотрудничество с Гарри - чтобы тот ему не помог.
самому не смешно?
естественно -даже общение с Гарри даст толчок любому - а уж такого рода помощь-тем более... |
Вопрос не в том, на что тратит деньги Карлсен. Вопрос в том, что ему дал Каспаров.
Никакой супермощной дебютной подготовки, какая должна быть у любого шахматиста 2800+ тут и близко нет. Переигрывает как и раньше ближе к контролю... |
В этом вопросе с Вами совершенно не соглашусь. Во-первых из дебюта выходит почти всегда хорошо, а раньше куда чаше выходил плохо. Во-вторых, и это главное, раньше его легче было выташить в позиции, которые ему шли меньше. В своих позициях Магнус способен показывать феноменальные результаты. Так что дело даже не в формальной оценке, а в том насколько позиция в его стиле. А это без хорошего дебюта не получить. |
Я не говорил что Каспаров не оказывает вообще никакого влияния на Карлсена. Но в его шахматном мировоззернии роль Агдейстена несомненно выше. Да у других шахматистов, занимавшихся с Магнусом он наверное смог что-то подчерпнуть, сохраняя при этом независимость мышления.
Но меня всегда коробит позиция: "Каспаров и из обезъяны сделает чемпиона мира, Карлсену просто повезло".
Не стоит право же переоценивать его роль. Если бы они с норвежцем занимались с 2005 года а не с 2009-го когда Карлсен уже успел стать Викингом, я бы возможно согласился...
Насчёт слабого дебюта я упомянул не случайно. Слишком уж часто Карлсен получает плохие позиции, однако благодаря своей изворотливости всегда спасается.
Опять же, то о чём Вы говорите это неплохой дебютный уровень, но не для 2800+. В дебютном компоненте он пока уступает и Ананду и Топалову и даже Крамнику. А это совершенно неприемлимо. Он должен превосходить их.
Где же у него тотальная каспаровская дебютная доминация над остальными? Где 30-ходовые раздрочки в наиболее принципиальных вариантах?
Дебютные победы норвежца можно буквально по пальцам пересчитать.
Вот что ему должен был дать Каспаров.
А когда Магнус не может порой уравнять даже белыми, это заставляет задуматься...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72752 |
|
|
|
|
dambi:| Валерий ЙОШАН: - Мужскую команду Россия-2-Югра будут представлять международный гроссмейстер из Нижневартовска Дмитрий Яковенко, международный гроссмейстер из Екатеринбурга Александр Мотылев, международный гроссмейстер из Кургана Сергей Рублевский, международный гроссмейстер из Сургута Николай Кабанов, международный гроссмейстер из Ханты-Мансийска Алексей Придорожный и международный гроссмейстер главный тренер команды Александр Халифман. |
или
http://chess-results.com/tnr36795.aspx?art=8&lan=1&flag=30&m=-1&wi=1000&snr=20 |
Ок, спасибо, dambi! Но так и не понял, где Морозевич, неужели его из-за нескольких провалов никто не хочет брать в команду? Яковенко в такой средненькой команде останется без медалей, уж лучше был бы в первой вместо Малахова. Или это изначально было решено, что он за Югру будет выступать? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72754 |
|
|
|
|
ВВ: ну наверно Карлсен тратил деньги и время на сотрудничество с Гарри - чтобы тот ему не помог.
самому не смешно?
естественно -даже общение с Гарри даст толчок любому - а уж такого рода помощь-тем более... |
Вопрос не в том, на что тратит деньги Карлсен. Вопрос в том, что ему дал Каспаров.
Никакой супермощной дебютной подготовки, какая должна быть у любого шахматиста 2800+ тут и близко нет. Переигрывает как и раньше ближе к контролю... |
Ну от Гарри сейчас наивно ждать супермощного дебюта- а идей он Карлсену наваял множество.
перевеса особого по дебюту он не получает - но и не плавает - как иногда раньше.
да Каспаров это не только дебют.
важно -что Карлсен сделал рывочек и вышел на 2830-т.е результат налицо...
а ждать- что от общения с Гарри любого шахматиста сразу попрет вверх на 100-200 единиц (особенно на уровне 2800!) наивно...
в общем это лучше у Викинга спросить - что дал ему Каспаров- мы можем только теоретизировать... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72756 |
|
|
|
|
ВВ: Я не говорил что Каспаров не оказывает вообще никакого влияния на Карлсена. Но в его шахматном мировоззернии роль Агдейстена несомненно выше. Да у других шахматистов, занимавшихся с Магнусом он наверное смог что-то подчерпнуть, сохраняя при этом независимость мышления.
Но меня всегда коробит позиция: "Каспаров и из обезъяны сделает чемпиона мира, Карлсену просто повезло".
Не стоит право же переоценивать его роль. Если бы они с норвежцем занимались с 2005 года а не с 2009-го когда Карлсен уже успел стать Викингом, я бы возможно согласился...
Насчёт слабого дебюта я упомянул не случайно. Слишком уж часто Карлсен получает плохие позиции, однако благодаря своей изворотливости всегда спасается.
Опять же, то о чём Вы говорите это неплохой дебютный уровень, но не для 2800+. В дебютном компоненте он пока уступает и Ананду и Топалову и даже Крамнику. А это совершенно неприемлимо. Он должен превосходить их.
Где же у него тотальная каспаровская дебютная доминация над остальными? Где 30-ходовые раздрочки в наиболее принципиальных вариантах?
Дебютные победы норвежца можно буквально по пальцам пересчитать.
Вот что ему должен был дать Каспаров.
А когда Магнус не может порой уравнять даже белыми, это заставляет задуматься... |
Никто не говорит, что из обезьяны и т.д. Факты знают все, супер элитным шахматистом Магнус стал без Каспарова. Но чтобы на равных бороться с лучшими надо что-то понять (и нам даже не дано понять о чем речь) и без кого-то суперсильного такое не осилить. Тут дело даже не только в дебюте. Мне показалось, что МАгнус стал вообше играть пожесче, более безжалостно что ли. Наверное ему обьяснили, что его противники росли не в обеспеченной Норвегии и как это может повлиять на игру.
Относительно более слабого дебюта, это было несомненно верно раньше, но явно стало улучшаться. Он очень молодой, дойти до дебютного уровня Крамника возьмет время. Тем не менее трудно даже представить на каком уровне он находится даже сейчас, так как в его возрасте все меняется очень быстро. Большая сделанная работа уже начала сказываться, будет и дальше.
Что же касается тотальной доминации, то у Карлсена совсем другой стиль, ему она не нужна. Да я и не уверен, что он смог бы играть с такой агрессией как КАспаров много партий подряд. Зато он может в почти равной позиции создавать людям большие проблемы как когда-то делал Карпов. Так что ему надо совсем другое. Ему нужно, чтобы его пореже вытаскивали в не его позиции даже с перевесом, типа КРамника в Вейке, вот и все цели. Иногда - да, но не часто и желательно не в решаюших партиях.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72757 |
|
|
|
|
Ого! Даже в теме Олимпиады - о Карлсене...Добавлю свои 5 копеек.
Да, игра Карлсена в дебюте не впечатляет. Однако здесь, имхо, часть разгадки его успеха. Те силы и энергию, которые его конкуренты тратят на шлифовку конкретных вариантов с "Рыбкой", он расходует на изученине миттельшпиля (типовые позиции, решение задач) и эндшпиля. Напротив, конкуренты, увлеченные дебютом, занимаются тем же эндшпилем меньше времени, чем им занимался, например, Капабланка или Смыслов... Что из этого получается, мы видим на примере знаменитого эндшпиля с Пономаревым.
И на примере Карлсена мы неожиданно для себя видим, что можно тратить на дебют относительно немного времени (во всяком случае меньше, чем Каспаров некогда тратил, а ныне - Ананд и Крамник) и при этом добиваться успехов.
Здесь и помощь Каспарова. Разумеется, Гарри неспособен оказать крупной помощи в дебюте: теория развивается не по дням а по часам, и чтобы быть все время в курсе, надо заниматься теорией много и все время, - то, чего Гарри не может сделать по обстоятельствам (политика).
Но ГК может передать Магнусу самое ценное, что у него есть: ПОНИМАНИЕ шахмат, умение оценивать позиции, умение анализировать, знание многочисленных мелких хитростей и приемов, законы психологии, колоссальный спортивный опыт. Это намного полезнее, чем анализы конкретных новинок ("играй вместо Лаb1 - Кh7+, и выигрывай, это моя тайная заготовка к Карпову"). |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72760 |
|
|
|
|
Не, из обезьяны Каспаров чемпиона Мира не сделает. Вообще, с бездарем он заниматься не сможет физически, ни за какие деньги - ему такого бездаря быстро захочется убить. :) И в ученики себе согласился взять самого талантливого из тех, что есть. И уже очень сильного и универсального. Но все таки, киллером Магнус не был. И стал именно благодаря Каспарову. Во первых, усилился дебют. Кто-то из них двоих, по моему сам Магнус, но может и Каспаров говорил, что сразу был поставлен вопрос: "А почему бы не начинать жестко бороться за победу уже в дебюте?" Во вторых, Каспаров показал ему как должен работать (интенсивность) чемпион Мира. Ну и наконец, наверняка есть некоторые аспекты в понимании (это уже писал выше Игорь), которые понимает Каспаров, теперь понимает Магнус, но не понимаем мы, не понимают обычные гроссы, не понимает Агдестайн и даже Накамура и другие "самородки" компьютерного века. В общем, Магнус изменился, и это подтверждают все, кто с ним играл.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72761 |
|
|
|
|
Пономарёв на второй, Эльянов на третьей.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72762 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пономарёв на второй, Эльянов на третьей.
|
Как бы не пересаживались первыe три доски, у Украины, по сравнению с Россией, относительная дыра все равно на четвертой, а первые три примерно равноценные.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72763 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Mikhail_Golubev: Пономарёв на второй, Эльянов на третьей.
|
Как бы не пересаживались первыe три доски, у Украины, по сравнению с Россией, относительная дыра все равно на четвертой, а первые три примерно равноценные. |
Ну,это скоро станет ясно,у кого в каком месте дыры... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72765 |
|
|
|
|
polikop:| Konek_Gorbunok: Украины, по сравнению с Россией, относительная дыра все равно на четвертой, а первые три примерно равноценные. |
Ну,это скоро станет ясно,у кого в каком месте дыры... |
Главное в очной встрече чтоб своя "дыра" была поменьше...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72766 |
|
|
|
|
Очередной скандал. Организаторы Олимпиады за несколько дней до начала поменяли время чартеров (в т.ч. вообще отменили утренний рейс 4 октября на Мюнхен и перенесли его на 5 октября). В результате огромное количество команд (в т.ч. часть нашей) теряют свои авиасообщения. Голландцы уже заявили протест.
Ссылку не даю, т.к. информация содержится в мыле, высланном организаторами, а не на сайте.
Вообще такой безобразной подготовки организаторов к Олимпиаде я на своем веку не припомню. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72767 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-72769 |
|
|
|
|
Спасибо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72770 |
|
|
|
|
mickey: Очередной скандал. Организаторы Олимпиады за несколько дней до начала поменяли время чартеров (в т.ч. вообще отменили утренний рейс 4 октября на Мюнхен и перенесли его на 5 октября). В результате огромное количество команд (в т.ч. часть нашей) теряют свои авиасообщения. Голландцы уже заявили протест.
Ссылку не даю, т.к. информация содержится в мыле, высланном организаторами, а не на сайте.
Вообще такой безобразной подготовки организаторов к Олимпиаде я на своем веку не припомню. |
Стыдоба!.. Вообще не понимаю зачем устраивать первенство мира в таком месте.. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72771 |
|
|
|
|
Интересно, голландцы будут голосовать за Карпова или за Илюмжинова...
Ибо ФИДЕ в первую очередь ответственно за проведение Олимпиады! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72774 |
|
|
|
|
tema_7: Интересно, голландцы будут голосовать за Карпова или за Илюмжинова...
Ибо ФИДЕ в первую очередь ответственно за проведение Олимпиады! |
Происки Карпова и мериканского спецназа под руководством Каспарова лично. Сбили все самолеты системой ПРО. Это ж все знают |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72775 |
|
|
|
|
tema_7: Интересно, голландцы будут голосовать за Карпова или за Илюмжинова...
Ибо ФИДЕ в первую очередь ответственно за проведение Олимпиады! |
За Карпова
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72776 |
|
|
|
|
mickey: Очередной скандал. Организаторы Олимпиады за несколько дней до начала поменяли время чартеров (в т.ч. вообще отменили утренний рейс 4 октября на Мюнхен и перенесли его на 5 октября). В результате огромное количество команд (в т.ч. часть нашей) теряют свои авиасообщения. Голландцы уже заявили протест.
Ссылку не даю, т.к. информация содержится в мыле, высланном организаторами, а не на сайте.
Вообще такой безобразной подготовки организаторов к Олимпиаде я на своем веку не припомню. |
Что за привычка - все российское огульно хаить? О подготовке этой Олимпиады будем судить по ее окончанию, а сейчас все похожие выпадки - сплошная "деза", к слову, рейсы отложат и на 6 октября, попробуют гости строганинки с "российской", попарятся в баньке, не УСПЕЮТ 4-го выехать. Да и многие, к Вашему сведению, имеют виды на эти места, хотят вкладывать свои деньги, открывая здесь бизнес! Ищут контакты, возможности, а бизнес тут с прибылью ого-го! Так что не плескайте грязную воду, не судите зло, без надобности, об нашем Отечестве! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72778 |
|
|
|
|
| Alexpok: Что за привычка - все российское огульно хаить? О подготовке этой Олимпиады будем судить по ее окончанию, а сейчас все похожие выпадки - сплошная "деза", к слову, рейсы отложат и на 6 октября, попробуют гости строганинки с "российской", попарятся в баньке, не УСПЕЮТ 4-го выехать. Да и многие, к Вашему сведению, имеют виды на эти места, хотят вкладывать свои деньги, открывая здесь бизнес! Ищут контакты, возможности, а бизнес тут с прибылью ого-го! Так что не плескайте грязную воду, не судите зло, без надобности, об нашем Отечестве! |
Вообще, без надобности напрягаясь, воруют даже здесь. Но заметьте, каждому внимание оказывается и потому бизнес процветает. Не по росту прибыли, а по отзывам и благодарностям видно. А если внимательнее быть, то и успеть можно к раздаче. Защищать то можно и даже нужно, но вряд ли это способствует укреплению отношений. Так что объективная критика всегда полезна, тем более, если достигает результата. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72779 |
|
|
|
|
GKA, Игорь, abenezra.
Дабы не плодить оффтоп ответил вам тут
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72780 |
|
|
|
|
Alexpok: mickey: Очередной скандал. Организаторы Олимпиады за несколько дней до начала поменяли время чартеров (в т.ч. вообще отменили утренний рейс 4 октября на Мюнхен и перенесли его на 5 октября). В результате огромное количество команд (в т.ч. часть нашей) теряют свои авиасообщения. Голландцы уже заявили протест.
Ссылку не даю, т.к. информация содержится в мыле, высланном организаторами, а не на сайте.
Вообще такой безобразной подготовки организаторов к Олимпиаде я на своем веку не припомню. |
Что за привычка - все российское огульно хаить? О подготовке этой Олимпиады будем судить по ее окончанию, а сейчас все похожие выпадки - сплошная "деза", к слову, рейсы отложат и на 6 октября, попробуют гости строганинки с "российской", попарятся в баньке, не УСПЕЮТ 4-го выехать. Да и многие, к Вашему сведению, имеют виды на эти места, хотят вкладывать свои деньги, открывая здесь бизнес! Ищут контакты, возможности, а бизнес тут с прибылью ого-го! Так что не плескайте грязную воду, не судите зло, без надобности, об нашем Отечестве! |
А почему Вы на mickey наезжаете?
Он разве виноват, что олимпиада организована как попало...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72781 |
|
|
|
|
Для ВВ
В чем тут наезд, Олимпиада еще не началась, а уже пошла «деза» - плохо организована?! Представьте, ребенок еще не родился, а мы говорим какой он плохой человек. Дайте прожить Олимпиаде до 4 окт., тогда скажем, как оно было. Я сам немного с Севера, мне обидно, что такую глыбу удалось поднять в отношении шахмат на Севере, и своя Академия, и своя команда Юрга, недавно игрался Кубок, теперь ШО – 39! А вы видели, какие делегации приезжают в Дагомыс на юность России именно с этих краев, я видел – в красивой форме, по составу не меньше Москвы и Питера! Ценю Вашу абр. – ВВ – для меня это «внутренние войска» нашего форума, следите за порядком, пресекаете нападки, надеюсь, разберетесь и эту здравую мысль защитите! Примите и мою позицию в отношении шахмат на крайнем Севере Отечества! Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72782 |
|
|
|
|
| Примите и мою позицию в отношении шахмат на крайнем Севере Отечества! Спасибо! |
Спасибо и Вам за ответ.
За порядком я правда тут не слежу - на то админы и модераторы есть. Да и сам небезгрешен, просто в целом согласен с mickey, потому и "встрял".
Я не меньше чем Вы хочу, чтобы Олимпиада стала прекрасным праздником для всех шахматистов; чтобы мы увидели много интересных и запоминающихся партий; наконец, чтобы увидели интригующую до самого конца командную гонку.
Просто первые впечатления (история с чартерами - не только mickey но и другие гроссы недовольны); очень "живописный" офсайт (без комментариев...) уже настораживают.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72783 |
|
|
|
|
| Сегодня был на прессконференции в РИА НОВОСТИ. Илюмжинов, Селиванов, тамошний губернатор (кстати, милейшая женщина) докладывали, что всё готово, обещали самый высокий уровень. Посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72784 |
|
|
|
|
Оце буде ЗАРУБА!! :) (не плутати з непристойними словами)
П.С. Якщо команди добреруться до місця. Успішно, зрозуміло...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-255-72785 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
