ChessPro online

Топалов-Крамник. Шахматы!!!

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

Игорь

2 юношеский

04.10.2006 | 08:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К слову, в испанке Топалов давно ничего не получал. Как и в русской.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4277

33

andrey9

IM

04.10.2006 | 12:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вдруг увидим сегодня гамбитный вариант 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.e4!?
номер сообщения: 16-25-4291

34

Shurick


Moscow

04.10.2006 | 13:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

andrey9: А вдруг увидим сегодня гамбитный вариант 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.e4!?



не верится..
Думаю, все-таки сыграет Топа 1.е4..
номер сообщения: 16-25-4315

35

andrey9

IM

04.10.2006 | 20:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Никто не угадал. Обе возможности могут быть припасены для решающих партий...
номер сообщения: 16-25-4392

36

EnriqueMee

04.10.2006 | 21:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не а
когда я сегодня увидел не g4, а g3, то ужаснулся. Топа явно не в своей тарелке, вот альтист Данаилов и мутит воду.
номер сообщения: 16-25-4410

37

Checkit

1 разряд

04.10.2006 | 22:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

EnriqueMee: Не а
когда я сегодня увидел не g4, а g3, то ужаснулся. Топа явно не в своей тарелке, вот альтист Данаилов и мутит воду.


Проигрывать то не хочется, ход выглядит агресивно - но вряд ли там что-то совсем страшное для черных. Кто с g4 (g5 в первой) к нам придет, от f5 и погибнет
номер сообщения: 16-25-4413

38

andrey9

IM

04.10.2006 | 22:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

EnriqueMee: Не а
когда я сегодня увидел не g4, а g3, то ужаснулся. Топа явно не в своей тарелке, вот альтист Данаилов и мутит воду.


Да не было там, по-моему, у черных ничего страшного. Нормальный ход g3. После g2-g3 еще можно сыграть g3-g4, а вот после g2-g4 g4-g3 уже не сыграешь...
номер сообщения: 16-25-4418

39

Checkit

1 разряд

04.10.2006 | 22:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

andrey9:
Да не было там, по-моему, у черных ничего страшного. Нормальный ход g3. После g2-g3 еще можно сыграть g3-g4, а вот после g2-g4 g4-g3 уже не сыграешь...


разменять слона на коня и докопаться до пешки е5, а после g5 встать конем на f5. Ферьз на большую диагональ и ладья на 4-ую горизонталь может прыгнуть, если слон уйдет. А там и до Топаловского короля близко.
номер сообщения: 16-25-4419

40

Игорь

2 юношеский

04.10.2006 | 22:50:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я извиняюсь, но если это не был приличный перевес белых, то я уж и не знаю что такое перевес...
Думаю Топалов верно выбрал дебют, только он действительно неузнаваем...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4421

41

CheDo

04.10.2006 | 22:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Я извиняюсь, но если это не был приличный перевес белых, то я уж и не знаю что такое перевес...
Думаю Топалов верно выбрал дебют, только он действительно неузнаваем...



Да Весо просто баловался. Не бери в голову.
номер сообщения: 16-25-4425

42

Игорь

2 юношеский

04.10.2006 | 22:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

CheDo: Игорь: Я извиняюсь, но если это не был приличный перевес белых, то я уж и не знаю что такое перевес...
Думаю Топалов верно выбрал дебют, только он действительно неузнаваем...

Да Весо просто баловался. Не бери в голову.



Как это не брать в голову? Я понимаю, что он под конец может начать рубить, как уже неоднократно делал. Но почему не сегодня? Отличная же была позиция, много времени. Где его агрессивная техника?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4428

43

Checkit

1 разряд

04.10.2006 | 23:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Отличная же была позиция, много времени. Где его агрессивная техника?


Перевес по "рыбке" был в пределах +0,15, а g4 все-таки обязывало ставить мат. Видимо не нашел, как пробить сходу. Кони там держали площадь от f7 до h6
номер сообщения: 16-25-4429

44

Checkit

1 разряд

04.10.2006 | 23:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь:
Как это не брать в голову? Я понимаю, что он под конец может начать рубить, как уже неоднократно делал.


Если что, то Крамник в Дортмунде победил в 2-х последних турах
номер сообщения: 16-25-4433

45

Игорь

2 юношеский

04.10.2006 | 23:36:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рыбка в динамике слабо рубит и атаку вообще не чувствует. Ей без серьезного анализа в таких позициях доверять вообще нельзя. Да и не только g4 не внушают доверия.
Скорые анализы в принципе доверия не внушают. Одно то, что во второй партии никто даже не заикнулся о ходе 23.b3 говорит о многом.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4438

46

manowar

кмс

04.10.2006 | 23:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

rustnice: Вот если бы Топалов розыграл английское начало как сицилианку за белых с лишним темпом - то это было бы супер.


А что, Крамник играет на с4 строго е5?
номер сообщения: 16-25-4439

47

manowar

кмс

04.10.2006 | 23:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Рыбка в динамике слабо рубит и атаку вообще не чувствует.


Конкретно Рыбка? Или компьютерные программы вообще? По-моему, в обоих случаях ваше утверждение весьма спорно.
номер сообщения: 16-25-4441

48

andrey9

IM

04.10.2006 | 23:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: Игорь: Рыбка в динамике слабо рубит и атаку вообще не чувствует.
Конкретно Рыбка? Или компьютерные программы вообще? По-моему, в обоих случаях ваше утверждение весьма спорно.


Да, они в основном сильны в закрытых позициях, в эндшпилях пешечных, а в атаке, в динамике им до человека далеко...
номер сообщения: 16-25-4443

49

Игорь

2 юношеский

04.10.2006 | 23:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но Фриц–9 что–то понимает и намного быстрее считает варианты. А Рыбку в таких позициях лучше вообще не ставить :)

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4448

50

Revisor

gm

05.10.2006 | 00:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Но Фриц–9 что–то понимает и намного быстрее считает варианты. А Рыбку в таких позициях лучше вообще не ставить :)

При всем уважении, но я ее ставлю именно в "таких"-динамически насыщенных позициях.Рубит еще как!


__________________________
Футбол не люблю.
номер сообщения: 16-25-4456

51

Игорь

2 юношеский

05.10.2006 | 00:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну и как Рыбка оценивает атаку Топалова во второй партии?

Я согласен, что Рыбка хорошо чувствует баланс между позицией и материалом. Но все равно ей очень трудно переступить через материал. Отражение оценки "более чем достаточная компенсация" я у нее не видел – только достаточная компенсация. Да и тактику видит позже Фрица.
А Фриц сначала вообще не будет рубить, но потом быстро осознает, за счет уникального счета. Т.е. мне кажется, что хотя Рыбка дает относительно неплохую "истину", человеку именно с Фрицем легче постичь реальную истину.
Хотя признаю, что тут дело опыта, у каждого он свой :)

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4462

52

Игорь

2 юношеский

05.10.2006 | 00:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Revisor: Игорь: Но Фриц–9 что–то понимает и намного быстрее считает варианты. А Рыбку в таких позициях лучше вообще не ставить :)При всем уважении, но я ее ставлю именно в "таких"-динамически насыщенных позициях.Рубит еще как!




К слову, это не совсем уместно, но Ваш юмор при анализе шестой партии совершенно сбил меня с кресла :)

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4464

53

Checkit

1 разряд

05.10.2006 | 14:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Практически оценке любой из этих программ довериться можно, наверное оценивает в силу "Шипова" , тем более в такой позиции, как после g4 - тык на тык.
номер сообщения: 16-25-4555

54

Игорь

2 юношеский

05.10.2006 | 19:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, наконец–то результат партии по игре :)

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4587

55

andrey9

IM

05.10.2006 | 20:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, жалко... Решающую ошибку Крамник допустил на 41-м ходу: 41.Kxg3? Он должен был играть 41.Rb5, не пуская коня на с5.
Теперь если черные играют прямолинейно на мат, то получается ничейный вариант, который я указал в онлайне: 41...N7f6 42.Rcc5 Ne4 43.Rxa5 Rh8 44.Rc2 Rh1 45.Ra6+ Ke7 46.Ra7+ Kf6 47.Rc8! Re1 48.Rf8+ c вечным шахом.
А если указанное Шиповым 41...Ra7, то отличные шансы на ничью дает 42.е4! Nc7 (ладья поймана, но...) 43.e5+ Ke7 44.Rxa5! Rxa5 45.Rxc7.
Конечно, Крамник раньше играл неточно. Например, он зря побил на e7 сам. Позиция требовала аккуратности. Должен признать, что в онлайне я немножко переоценивал шансы белых. Видимо, об их перевесе речь не идет. Но и не согласен, что у черных было лучше. Равенство...
номер сообщения: 16-25-4599

56

Игорь

2 юношеский

05.10.2006 | 21:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

andrey9: Да, жалко... Решающую ошибку Крамник допустил на 41-м ходу: 41.Kxg3? Он должен был играть 41.Rb5, не пуская коня на с5.
Теперь если черные играют прямолинейно на мат, то получается ничейный вариант, который я указал в онлайне: 41...N7f6 42.Rcc5 Ne4 43.Rxa5 Rh8 44.Rc2 Rh1 45.Ra6+ Ke7 46.Ra7+ Kf6 47.Rc8! Re1 48.Rf8+ c вечным шахом.
А если указанное Шиповым 41...Ra7, то отличные шансы на ничью дает 42.е4! Nc7 (ладья поймана, но...) 43.e5+ Ke7 44.Rxa5! Rxa5 45.Rxc7.
Конечно, Крамник раньше играл неточно. Например, он зря побил на e7 сам. Позиция требовала аккуратности. Должен признать, что в онлайне я немножко переоценивал шансы белых. Видимо, об их перевесе речь не идет. Но и не согласен, что у черных было лучше. Равенство...



Я не читал анализ на английском, но мне как раз казалось, что с 20–го хода позиция в пользу черных и белым надо играть супер–точно. Что же касается вашего варианта, то судя по всему, в Вашем ничейном варианте вместо 42...Ne4, стоит сразу сыграть 42...Rh8. По моим прикидкам белым там очень трудно, мне кажется, что невыносимо трудно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4630

57

Revisor

gm

05.10.2006 | 21:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да-безобразный ход 41.Кр:g3??К сожалению, великого шахматиста Крамника мир так и не увидел, а ведь для этого были немалые потенциальные возможности.


__________________________
Футбол не люблю.
номер сообщения: 16-25-4640

58

Игорь

2 юношеский

05.10.2006 | 21:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Revisor: Да-безобразный ход 41.Кр:g3??К сожалению, великого шахматиста Крамника мир так и не увидел, а ведь для этого были немалые потенциальные возможности.



А как играть в приведенном мной варианте? Т.е. не стоило, конечно, сразу проигрывать, но это все–таки не два вопроситльных знака, черные и так ближе к победе, чем белые к ничьей. Разве не так?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4644

59

andrey9

IM

05.10.2006 | 21:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Revisor: Да-безобразный ход 41.Кр:g3??К сожалению, великого шахматиста Крамника мир так и не увидел, а ведь для этого были немалые потенциальные возможности.

А как играть в приведенном мной варианте? Т.е. не стоило, конечно, сразу проигрывать, но это все–таки не два вопроситльных знака, черные и так ближе к победе, чем белые к ничьей. Разве не так?



Да, там действительно проблемы... Насколько я понимаю, идея черных после 42...Rh8 - в 43.Rc1 Ne4! 44.Rxa5 Ndc3! с угрозой задачного мата в 2 хода: 45...Nd2+ 46.Kxg3 Nce4X! В конце концов защищиться от него придется ценой фигуры.
номер сообщения: 16-25-4649

60

Игорь

2 юношеский

05.10.2006 | 21:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

andrey9: Игорь: Revisor: Да-безобразный ход 41.Кр:g3??К сожалению, великого шахматиста Крамника мир так и не увидел, а ведь для этого были немалые потенциальные возможности.

А как играть в приведенном мной варианте? Т.е. не стоило, конечно, сразу проигрывать, но это все–таки не два вопроситльных знака, черные и так ближе к победе, чем белые к ничьей. Разве не так?

Да, там действительно проблемы... Насколько я понимаю, идея черных после 42...Rh8 - в 43.Rc1 Ne4! 44.Rxa5 Ndc3! с угрозой задачного мата в 2 хода: 45...Nd2+ 46.Kxg3 Nce4X! В конце концов защищиться от него придется ценой фигуры.



Да, точно. 44...Ndc3!, конечно, трудно увидеть, особенно издалека. Но обьективно белым очень трудно, там похоже пришлось бы с тремя пешками за фигуру играть... Практические шансы были бы...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4651

61

andrey9

IM

05.10.2006 | 21:42:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже, к этому моменту Крамник уже успел достаточно испортить позицию. Топалов, конечно, играл хорошо. А Крамник гораздо слабее обычного.
номер сообщения: 16-25-4652
написать сообщение