|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
СС: 1.Лс7 Лс5?
Или что-то другое? |
Эту позицию мы уже рассматривали. И не так давно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14838 |
|
|
|
|
Kangaroo:
Не помню, кто с кем играл |
Никто не помнит.
"где играли? в каком городе, кто играл белыми, кто черными? – все стерлось за 50 с лишним лет. А сам пример? Голая схема, не более. Комбинация-то сочная, ее бы развить, облечь в красивую игровую форму... Неужто нельзя найти пример побогаче?"
Это из давней статьи Ильи Одесского. Статья хорошая, но на e3e5 вид имеет кошмарный - даже ссылку давать не хочется. Сказал бы кто-нибудь Кентлеру, что нельзя так. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14839 |
|
|
|
|
Интересно, кто бы удержался, чтобы не сыграть Лс7? Особенно если это происходило в цейтноте.
А вообще-то, кто оценивает эстетику шахмат, должен сказать спасибо игравшему белыми. Было бы обидно, если бы белые сделали какой-нибудь прозаический ход. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14840 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Интересно, кто бы удержался, чтобы не сыграть Лс7? Особенно если это происходило в цейтноте.
А вообще-то, кто оценивает эстетику шахмат, должен сказать спасибо игравшему белыми. Было бы обидно, если бы белые сделали какой-нибудь прозаический ход. |
Я тоже так считаю.
Но когда красивая идея повторяется и распространяется (во многом благодаря именно красоте!)ошибки, позволяющие её реализовать, становятся просто зевками, красота от этих повторений блекнет.
Приведенная комбинация тоже стало типовой, называется (если не ошибаюсь) "Крест". Несколько пример есть здесь.
Была еще книжка Чарушина на эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14841 |
|
|
|
|
Не знаю, когда Вы, уважаемый LB, последний раз играли в шахматы.
Я - давненько. Но могу сказать одно: когда делаешь в партии такой ход, как Лс5!!, то испытываешь невероятное наслаждение. И даже если проиграешь такую партию, то запомнишь такой "ходильник" на долгие годы. Это не просто взять и кого-то технично обыграть в ладейном эндшпиле. Тут, думаю, со мной согласятся многие шахматисты любого ранга. И рука не поднимается поставить два (или даже один) вопросительный знак к ходу белых Лс7. Это может сделать только компьютер, безразличный в своих оценках.
И не имеет значения, что со временем такие ходы становятся типовыми. В конце концов, все в жизни и в науке раскладывается по полочкам. Но красота и ощущение создаваемой перед вашими глазами красоты ни с чем несравнимы! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14842 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Не знаю, когда Вы, уважаемый LB, последний раз играли в шахматы.
Я - давненько. Но могу сказать одно: когда делаешь в партии такой ход, как Лс5!!, то испытываешь невероятное наслаждение. И даже если проиграешь такую партию, то запомнишь такой "ходильник" на долгие годы. Это не просто взять и кого-то технично обыграть в ладейном эндшпиле. Тут, думаю, со мной согласятся многие шахматисты любого ранга. И рука не поднимается поставить два (или даже один) вопросительный знак к ходу белых Лс7. Это может сделать только компьютер, безразличный в своих оценках.
И не имеет значения, что со временем такие ходы становятся типовыми. В конце концов, все в жизни и в науке раскладывается по полочкам. Но красота и ощущение создаваемой перед вашими глазами красоты ни с чем несравнимы! |
Мне вполне понятны Ваши чувства, и Вы правы. Но я тоже прав.
Вспоминается история с присуждением призов за красоту на Петербургском турнире 1914 года. Тарраш был очень возмущен тем, что за партию с Нимцовичем (комбинация с жертвой двух слонов) ему присудили только 2-й приз...
P.S. У меня есть подшивка "Шахматного вестника" за 1914. По ней можно проследить перипетии нешуточного конфликта Тарраша с комиссией по присуждению призов. И я бы не пожалел времени на сканирование и прочее, если хотя бы 5 человек сказали, что им это интересно  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14843 |
|
|
|
|
| LB: красота от этих повторений блекнет |
Блекнет ли красота 40й симфонии Моцарта от неоднократных повторений? Меломан, посещающий концерты каждый день и слушавший эту симфонию 20 раз, может и не пойти на неё ещё раз, приелась. А в наших провинциях я бы с удовольствием сходил. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14844 |
|
|
|
|
| LB: если хотя бы 5 человек сказали, что им это интересно |
первый |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14845 |
|
|
|
|
jenya: | LB: если хотя бы 5 человек сказали, что им это интересно |
первый |
второй. Тарраш интригует) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14846 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-14847 |
|
|
|
|
Значить третім я вже не буду! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14848 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-14849 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-14850 |
|
|
|
|
7  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14851 |
|
|
|
|
LB: ЛХаритон: Не знаю, когда Вы, уважаемый LB, последний раз играли в шахматы.
Я - давненько. Но могу сказать одно: когда делаешь в партии такой ход, как Лс5!!, то испытываешь невероятное наслаждение. И даже если проиграешь такую партию, то запомнишь такой "ходильник" на долгие годы. Это не просто взять и кого-то технично обыграть в ладейном эндшпиле. Тут, думаю, со мной согласятся многие шахматисты любого ранга. И рука не поднимается поставить два (или даже один) вопросительный знак к ходу белых Лс7. Это может сделать только компьютер, безразличный в своих оценках.
И не имеет значения, что со временем такие ходы становятся типовыми. В конце концов, все в жизни и в науке раскладывается по полочкам. Но красота и ощущение создаваемой перед вашими глазами красоты ни с чем несравнимы! |
Мне вполне понятны Ваши чувства, и Вы правы. Но я тоже прав.
Вспоминается история с присуждением призов за красоту на Петербургском турнире 1914 года. Тарраш был очень возмущен тем, что за партию с Нимцовичем (комбинация с жертвой двух слонов) ему присудили только 2-й приз...
P.S. У меня есть подшивка "Шахматного вестника" за 1914. По ней можно проследить перипетии нешуточного конфликта Тарраша с комиссией по присуждению призов. И я бы не пожалел времени на сканирование и прочее, если хотя бы 5 человек сказали, что им это интересно |
Меня считайте. За двоих! По возрасту! И по Интересу.
А ход ладьёй, даже эти ДВА хода ладьями - изумительные! А последний - это как, как... этюд Рети. Как, как... неожиданный финал. Написанный Бетховеном. Или О Генри. Вечнозелёный Ход! Шахматам Ура! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14852 |
|
|
|
|
"В 1935 году в Москве также проходил сеанс Капабланки на 30 досках...кто играл,счет сеанса,кто выиграл?"
Всех кто играл уже никогда никто не узнает. Но посмотрев пресловутый The Chess Review за апрель 1935г.
нашел заметку про сеансы в СССР с общими результатами. Капабланка в Москве после 7 часов игры
проиграл 14,ничьих 9,выиграл 7.
В Ленинграде Микенас ( чемпион of Lithuania) играл тоже на 30 досках. После 7,5 часов игры он выиграл 8,проиграл 16 и сделал 6 ничьих. Завершает заметку комментарий автора (A.Sims), что эти факты показывают, как трудно давать сеансы в современной России."
А сеанс Вейда будет ещё только через несколько лет... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14853 |
|
|
|
|
jenya: | LB: красота от этих повторений блекнет |
Блекнет ли красота 40й симфонии Моцарта от неоднократных повторений? Меломан, посещающий концерты каждый день и слушавший эту симфонию 20 раз, может и не пойти на неё ещё раз, приелась. А в наших провинциях я бы с удовольствием сходил. |
Меломан подобен наркоману.
А если серьезно,то масштабы творчества в шахматах и в искусстве несопоставимы. В игре красота решает более простые задачи, и поэтому справляется с ними намного быстрее |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14854 |
|
|
|
|
saluki: jenya: | LB: если хотя бы 5 человек сказали, что им это интересно |
первый |
второй. Тарраш интригует) |
Помним, помним Вашу любимую комбинацию
Уже принялся за работу. Пока получается очень медленно и довольно коряво.
Экспериментирую с форматом djv - нет против него возражений? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14855 |
|
|
|
|
| Нормальный формат, распространенный. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14856 |
|
|
|
|
Мимоходом...
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14857 |
|
|
|
|
LB: jenya: | LB: красота от этих повторений блекнет |
Блекнет ли красота 40й симфонии Моцарта от неоднократных повторений? Меломан, посещающий концерты каждый день и слушавший эту симфонию 20 раз, может и не пойти на неё ещё раз, приелась. А в наших провинциях я бы с удовольствием сходил. |
А если серьезно,то масштабы творчества в шахматах и в искусстве несопоставимы. В игре красота решает более простые задачи, и поэтому справляется с ними намного быстрее |
То есть Вы полагаете, что создать "красивую" последовательность из шести ходов много проще, чем создать последовательность из (скажем) тех же шести нот? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14858 |
|
|
|
|
jenya:
То есть Вы полагаете, что создать "красивую" последовательность из шести ходов много проще, чем создать последовательность из (скажем) тех же шести нот? |
Мне - проще.
В доказательство привожу свой этюд на выигрыш
Но мы говорили не о сложности создания, а о долговечности красоты. Сыграв свою роль, красота уходит со сцены, чтобы предстать в новом образе... В шахматах красота совершенствует мастерство игры, а в музыке - душу.Согласитесь, что вторая роль посложней и времени ей отпущено несравнимо больше.Симфония Моцарта живет века, оставаясь молодой и прекрасной, а красота комбинации Ласкера с жертвой двух слонов поблекла за несколько десятков лет, и уже на Петербургском турнире 1914 года... (круг замкнулся ) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14859 |
|
|
|
|
Уважаемый LB,
Неужели Вы полагаете, что такие комбинации, какие мы видели в партиях Морфи, Алехина, Таля, рождены только умом и мастерством великих игровов? А душа в них не присутствоала? А в музыке, если все повернуть, была душа, а мастерство было лишь фоном?
Думаю, всякие сравнения шахмат и музыки, и людей-творцов - в любом виде и жанре - бессмысленны. Нам, смертным, конечно, свойственно все сравнивать, впадая в споры, но это только ограничивает видение всего в целом и зацикливает нас безмерно.
Посмотрели бы Вы, каким огнем горят глаза юных ребят, любящих шахматы, когда показываешь им такие комбинации, как, например, упоминаемая Вами комбинация Ласкера с жертвой двух слонов! Красота вечна и не может быть лишь запротоколированной в книгах и учебных пособиях ученых педагогов. У Красоты нет сроков хранения! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14860 |
|
|
|
|
LB:
Мне - проще.
В доказательство привожу свой этюд на выигрыш
|
Приведите, пожалуйста, решение вашего этюда. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14861 |
|
|
|
|
| LB: а красота комбинации Ласкера с жертвой двух слонов поблекла за несколько десятков лет |
| ЛХаритон: Посмотрели бы Вы, каким огнем горят глаза юных ребят, любящих шахматы, когда показываешь им такие комбинации, как, например, упоминаемая Вами комбинация Ласкера с жертвой двух слонов! |
Поддержу Льва. Кто решает, поблекла ли красота той комбинции? Почему это должен быть эксперт, изучивший пять тысяч комбинаций за прошлые сто лет, а не начинающий любитель шахмат? Да и сам аргумент LB о том, что с тех пор похожие комбинации встретились тридцать раз и приелись, - меня не убеждает. После Моне в его стиле нарисованы тысячи картин. Поблекло ли из-за этого очарование работ самого Моне? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14862 |
|
|
|
|
Не знаю потускнела, или не потускнела, но когда с помощью компа вывернули нутро у "бессмертной" и "вечнозеленой", мое отношение к этим партиям незаметно переменилось. Волшебство ушло.
В глубоком знаньи жизни нет —
Я проклял знаний ложный свет, 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14863 |
|
|
|
|
Алгеброй гармонию? Разъяли музыку, как труп! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14864 |
|
|
|
|
| всегда удивлялся способности любить волшебство собственного незнания больше, чем истину. интересно, что в действительности является болезнью - эта способность или мое ей удивление? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14865 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB:
Мне - проще.
В доказательство привожу свой этюд на выигрыш
|
Приведите, пожалуйста, решение вашего этюда. |
Хотите свериться?
Не сомневаюсь, что Вы решили правильно. Всего-то два коротеньких варианта. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14866 |
|
|
|
|
Vova17: Не знаю потускнела, или не потускнела, но когда с помощью компа вывернули нутро у "бессмертной" и "вечнозеленой", мое отношение к этим партиям незаметно переменилось. Волшебство ушло.
В глубоком знаньи жизни нет —
Я проклял знаний ложный свет,
|
"Бессмертным" и "вечным" нутро вывернули задолго до появления компов. Не надо на них чужие грехи вешать, у них и своих достаточно.
Задачки решили? Простенькие, но довольно симпатичные.
.
Волшебство остается детям. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-14867 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
