ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

692

Solovey

10.01.2011 | 17:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ладно, если вы такие умные, то скажите: если бы проводился чемпионат среди декабристов, кто бы победил в этом чемпионате?
Время пошл0.
номер сообщения: 150-20-13026

693

Vova17

кмс

10.01.2011 | 18:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Ладно, если вы такие умные, то скажите: если бы проводился чемпионат среди декабристов, кто бы победил в этом чемпионате?
Время пошл0.

Не помню где вычитал, но будто Михаил Александрович Назимов увлекался шахматами. Может он?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13027

694

Solovey

10.01.2011 | 19:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Solovey: Ладно, если вы такие умные, то скажите: если бы проводился чемпионат среди декабристов, кто бы победил в этом чемпионате?
Время пошл0.

Не помню где вычитал, но будто Михаил Александрович Назимов увлекался шахматами. Может он?

Нет, я это вычитал про других.
номер сообщения: 150-20-13028

695

Vova17

кмс

10.01.2011 | 19:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если кто и сможет ответить, так только Старый Семен.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13029

696

avia

Не будем об этом

10.01.2011 | 21:09:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если брать достаточно широкий круг людей, близких к декабристам, то, может быть, первое место за А.С. Пушкиным, а второе - за Н.Н. Гончаровой.(Должна же она была чему-то научиться при столь пристальном тренерском надзоре)
номер сообщения: 150-20-13030

697

cтарик

10.01.2011 | 21:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может,Николай Васильевич Басаргин?
номер сообщения: 150-20-13031

698

СС

10.01.2011 | 21:52:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
Vova17:
Solovey: Ладно, если вы такие умные, то скажите: если бы проводился чемпионат среди декабристов, кто бы победил в этом чемпионате?
Время пошл0.

Не помню где вычитал, но будто Михаил Александрович Назимов увлекался шахматами. Может он?

Нет, я это вычитал про других.

Уважаемый Соловей, есть много материалов об увлечении декабристов шахматами. Поэтому уточните, пожалуйста, свой вопрос:
кто бы победил, или о ком Вы читали.
номер сообщения: 150-20-13032

699

Sad_Donkey

КМС

10.01.2011 | 22:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если кто и сможет ответить, так только Старый Семен.


Ну, не настолько он стар...
номер сообщения: 150-20-13033

700

Почитатель

10.01.2011 | 23:06:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Vova17: Если кто и сможет ответить, так только Старый Семен.


Ну, не настолько он стар...

Это буквально моя фраза (которую я оставил при себе).

С возвращением, Сэд!
номер сообщения: 150-20-13034

701

Solovey

11.01.2011 | 12:41:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Solovey:
Vova17:
Solovey: Ладно, если вы такие умные, то скажите: если бы проводился чемпионат среди декабристов, кто бы победил в этом чемпионате?
Время пошл0.

Не помню где вычитал, но будто Михаил Александрович Назимов увлекался шахматами. Может он?

Нет, я это вычитал про других.

Уважаемый Соловей, есть много материалов об увлечении декабристов шахматами. Поэтому уточните, пожалуйста, свой вопрос:
кто бы победил, или о ком Вы читали.

Уточняю.
"Даже находясь в малом каземате, в оковах и тесноте, они находили возможность играть в шахматы. Наиболее сильными шахматистами среди декабристов считались Н. В. Басаргин и М.С. Лунин."
encycl.chita.ru›Энциклопедия›concepts/?id…
По "шахматной наводке" Натана Эйдельмана в его книге "Лунин" я в Интернете нашёл этот пассаж.
И свой вопрос попытался сформулировать интересно и так, чтобы в нём не было ключевых слов, которые позволили Вам сразу выйти на эту информацию. Если бы в поиске Вы задействовали слово шахматы, то нашли бы Басаргина и Лунина и ещё разную информацию о шахматах у декабристов.
номер сообщения: 150-20-13035

702

LB


Петербург

11.01.2011 | 13:03:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Декабристы были далеки от народа, они играли не в шахматы, а в карты, и поэтому потерпели поражение.

А в 20-м столетии революционеры очень полюбили шахматы.Благодаря этой мудрой игре, они овладели стратегией и тактикой классовой борьбы и поэтому победили. Вот так.

номер сообщения: 150-20-13036

703

Vova17

кмс

11.01.2011 | 13:23:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Декабристы были далеки от народа, они играли не в шахматы, а в карты, и поэтому потерпели поражение.

Но зато они разбудили Герцена...

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13037

704

LB


Петербург

11.01.2011 | 13:52:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB: Декабристы были далеки от народа, они играли не в шахматы, а в карты, и поэтому потерпели поражение.

Но зато они разбудили Герцена...

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.


Всё было не так.
Когда Герцена сослали в Вятку, он от скуки (там даже театра вроде не было) стал ходить в дом А. Л. Витберга, 'где был своеобразный шахматный клуб и куда были вхожи ссыльные поляки, считавшиеся довольно сильными шахматистами, в том числе и Верниковский. Как известно, Витберг и Герцен были большими друзьями и даже жили некоторое время в одном доме '
номер сообщения: 150-20-13038

705

vstorone


Витебск

11.01.2011 | 14:01:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Vova17: Если кто и сможет ответить, так только Старый Семен.
Ну, не настолько он стар...

Теперь должен обязательно найтись лебезящий поклонник, который процитирует фразу из известного фильма: "Он не стар, он суперстар".
номер сообщения: 150-20-13039

706

chich

доцент
Воронеж

11.01.2011 | 14:22:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
Теперь должен обязательно найтись лебезящий поклонник

почему должен?
уже нашелся
только лебезит он не перед Семёном
номер сообщения: 150-20-13040

707

LB


Петербург

11.01.2011 | 15:16:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще на тему
"Шахматы и революция"

'Во время Великой французской революции шахматная игра пользовалась значительной популярностью. Однако в силу того, что она „по идее сводится к защите короля и потому противоречит всем мировоззрениям француза-республиканца", возник вопрос о запрещении ее.
В „Moniteur'e", которая была одной из крупнейших и влиятельнейших газет той эпохи, 11 ноября 1793 года появилась статья в защиту шахматной игры..'
номер сообщения: 150-20-13041

708

Solovey

11.01.2011 | 20:17:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А знаете ли вы такого человека, который, начиная с нуля, сумел выучить одну из сонат Бетховена? И какую?
И второй вопрос: какое отношение до диез имеет к шахматам?
номер сообщения: 150-20-13042

709

СС

11.01.2011 | 20:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А знаете ли вы такого человека, который, начиная с нуля, сумел выучить одну из сонат Бетховена?

Знаем. Гроссмейстер Котов.
номер сообщения: 150-20-13043

710

Vova17

кмс

11.01.2011 | 20:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Solovey: А знаете ли вы такого человека, который, начиная с нуля, сумел выучить одну из сонат Бетховена?

Знаем. Гроссмейстер Котов.

А до диез кто такой?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13044

711

СС

11.01.2011 | 21:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:А до диез кто такой?

Он же.
номер сообщения: 150-20-13045

712

Vova17

кмс

11.01.2011 | 21:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Vova17:А до диез кто такой?

Он же.

Ну, в конце концов, перестаньте водить за нос. Объясните чуть подробнее.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13046

713

Solovey

12.01.2011 | 12:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
СС:
Vova17:А до диез кто такой?

Он же.

Ну, в конце концов, перестаньте водить за нос. Объясните чуть подробнее.

Да, огромно одарённый гроссмейстер Котов: Гроссмейстер, Инженер и конструктор миномёта, литератор, драматург. С нуля на пари с Флиером он выучил Лунную сонату. Первую часть Лунной сонаты.
Про "до диез" прошу прощения. Двойной диез! В своей книге "Мастерство" Александр Котов писал, что он звонил Ойстраху и спрашивал, что означает в нотах знак мат. Ойстрах отвечал: "ДВОЙНОЙ ДИЕЗ".
(Мне кажется, что по разносторонней одарённости "наше" поколение гроссмейстеров превосходит нынешних. Об этом как-то говорила Клара Шагеновна. И в число нынешних исключений включала Эмиля Сутовского.)
номер сообщения: 150-20-13047

714

Vova17

кмс

12.01.2011 | 12:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
Vova17:
СС:
Vova17:А до диез кто такой?

Он же.

Ну, в конце концов, перестаньте водить за нос. Объясните чуть подробнее.

Да, огромно одарённый гроссмейстер Котов: Гроссмейстер, Инженер и конструктор миномёта, литератор, драматург. С нуля на пари с Флиером он выучил Лунную сонату. Первую часть Лунной сонаты.
Про "до диез" прошу прощения. Двойной диез! В своей книге "Мастерство" Александр Котов писал, что он звонил Ойстраху и спрашивал, что означает в нотах знак мат. Ойстрах отвечал: "ДВОЙНОЙ ДИЕЗ".
(Мне кажется, что по разносторонней одарённости "наше" поколение гроссмейстеров превосходит нынешних. Об этом как-то говорила Клара Шагеновна. И в число нынешних исключений включала Эмиля Сутовского.)

Вот теперь и я понял. Спасибо.
А то думал, что это Марк Тайманов - лучший музыкант среди шахматистов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13048

715

ЛХаритон

12.01.2011 | 13:25:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С точки зрения больших музыкантов, Тайманов всегда был весьма посредственным пианистом. А без Любови Брук он вообще мог бы, в лучшем случае, преподавать в районной музыкальной школе.
номер сообщения: 150-20-13049

716

tema_7

12.01.2011 | 13:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: И еще на тему
"Шахматы и революция"

'Во время Великой французской революции шахматная игра пользовалась значительной популярностью. Однако в силу того, что она „по идее сводится к защите короля и потому противоречит всем мировоззрениям француза-республиканца", возник вопрос о запрещении ее.
В „Moniteur'e", которая была одной из крупнейших и влиятельнейших газет той эпохи, 11 ноября 1793 года появилась статья в защиту шахматной игры..'


Очень интересная статейка. Хитро якобинец вывернулся. Но мне защита короля кажется более естественной.
А мне в голову приходит другая мысль. Что надо им играть в шашки, где не то, что королей, а даже никакой иерархии почти нет. Однако шахматы (игра роялистов), куда более сложная игра. Интересно, какая модель власти может считаться более сложно организованной - монархия или республика. И будет ли соответствующая этой форме правления игра более сложной или будет соответствие наоборот?
номер сообщения: 150-20-13050

717

Имперец

12.01.2011 | 13:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7:
А мне в голову приходит другая мысль. Что надо им играть в шашки, где не то, что королей, а даже никакой иерархии почти нет. Однако шахматы (игра роялистов), куда более сложная игра.


А вот цитата из Эдгара По:
пользуюсь случаем заявить, что непритязательная игра в шашки требует куда более высокого умения размышлять и задает уму больше полезных задач, чем мнимая изощренность шахмат. В шахматах, где фигуры неравноценны и где им присвоены самые разнообразные и причудливые ходы, сложность (как это нередко бывает) ошибочно принимается за глубину. Между тем здесь решает внимание. Стоит ему ослабеть, и вы совершаете оплошность, которая приводит к просчету или поражению. А поскольку шахматные ходы не только многообразны, но и многозначны, то шансы на оплошность соответственно растут, и в девяти случаях из десяти выигрывает не более способный, а более сосредоточенный игрок. Другое дело шашки, где допускается один только ход с незначительными вариантами; здесь шансов на недосмотр куда меньше, внимание не играет особой роли и успех зависит главным образом от сметливости. Представим себе для ясности партию в шашки, где остались только четыре дамки и, значит, ни о каком недосмотре не может быть и речи. Очевидно, здесь (при равных силах) победа зависит от удачного хода, от неожиданного и остроумного решения. За отсутствием других возможностей, аналитик старается проникнуть в мысли противника, ставит себя на его место и нередко с одного взгляда замечает ту единственную (и порой до очевидности простую) комбинацию, которая может вовлечь его в просчет или сбить с толку.



__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 150-20-13051

718

Vova17

кмс

12.01.2011 | 14:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Следуя логике По, самая глубокая игра - крестики-нолики на 9-ти клетках. Там уж, действительно, трудно что-либо зевнуть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-13052

719

LB


Петербург

12.01.2011 | 17:26:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отношение Эдгара По к шахматам (“представление о шахматах, как об игре, исключительно полезной для ума, основано на недоразумении”) было достаточно типичным для начала и середины 19-го столетия.
Время шахмат тогда еще не пришло. Видимо, те качества мышления, тот его тип, которого требуют шахматы и который благодаря этой игре развивается, не был еще в полной мере востребован в то время.
номер сообщения: 150-20-13053

720

tema_7

12.01.2011 | 18:51:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считать мнение По относительно этого вопроса компетентным просто смешно. Если бы это сказал Нежметдинов, я бы еще задумался. Да и сама логика рассуждений говорит о страшной глубине понимания шахмат.
номер сообщения: 150-20-13054

721

Solovey

13.01.2011 | 12:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"...выигрывает не более способный, а более сосредоточенный игрок." Э.ПО. Не более умный, а более сообразительный. Игра словами. Пустоватая.
Это только мой опыт?
Но что меня удивляло, это как слабо блестящие шашисты и чемпионы играли в шахматы. Даже парень шашист второго разряда, с которым я играл, отлично проводил шашечные комбинации и был беспомощным в шахматах. Мой тесть мне на зависть решал шашечные задачи, а в шахматах мало что смыслил. Прямо как сообщающиеся сосуды: хорошо в шашки - плохо в шахматы. А у шахматистов сильнее меня я выигрывал в шашки. Рашид Нежметдинов - уникальное явление.
Ведь вот шахматисты и шашисты примерно одинаково сильно играют в дурака, преферанс, покер: играют тут роль память, счёт. А в самых между собой родственных играх так обратно пропорциональны. Это только мой опыт игры с шашистами и шахматистами?
номер сообщения: 150-20-13055