|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: надо лишь перестать считать попавшихся невинными жертвами. они всего лишь неудачливые мошенники |
Я понимаю, что для вас чиновник ВАДЫ это высочайший авторитет, но вы уверены, что Шарапова, Йохауг, и масса других аналогичных "допингистов" являются "мошенниками"? И вы уверены, что абсолютная безнаказанность чиновников ВАДЫ (ведь спортсмены потратили и время и деньги и нервы, спонсорские контракты, на то, что вы изящно назвали принять решение "на всякий случай") в истории с "мельдонием" это так уж хорошо для спорта?
На самом деле вполне достаточно, если ВАДА будет просто строго соблюдать свои же правила, и с соответствующим наказанием "рублем" за несоблюдение этих правил. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35183 |
|
|
|
|
| FIBM: Я понимаю, что для вас чиновник ВАДЫ это высочайший авторитет, |
вы на меня своих тараканов не переваливайте. у меня с авторитетами вообще тяжко, а уж чиновник ни один точно им не является
| но вы уверены, что Шарапова, Йохауг, и масса других аналогичных "допингистов" являются "мошенниками"? |
шарапова просто протупила. за йохауг, в теории, протупил ее врач (но судя по сроку дисквала, ей не очень в этом поверили). и да, из массы других вы, наверное, найдете еще нескольких протупивших. нескольких.
| И вы уверены, что абсолютная безнаказанность чиновников ВАДЫ (ведь спортсмены потратили и время и деньги и нервы, спонсорские контракты, на то, что вы изящно назвали принять решение "на всякий случай") в истории с "мельдонием" это так уж хорошо для спорта? |
оспади... я уже 10 раз спросил - а что, по-вашему, надо было делать? вот завтра появится неизвестный нам китайский препарат, который будут есть все азиатские спортсмены. как на это реагировать, что бы спорту было хорошо? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35184 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Я понимаю, что для вас чиновник ВАДЫ это высочайший авторитет, |
у меня с авторитетами вообще тяжко, а уж чиновник ни один точно им не является
| но вы уверены, что Шарапова, Йохауг, и масса других аналогичных "допингистов" являются "мошенниками"? |
шарапова просто протупила. за йохауг, в теории, протупил ее врач (но судя по сроку дисквала, ей не очень в этом поверили). и да, из массы других вы, наверное, найдете еще нескольких протупивших. нескольких.
| И вы уверены, что абсолютная безнаказанность чиновников ВАДЫ (ведь спортсмены потратили и время и деньги и нервы, спонсорские контракты, на то, что вы изящно назвали принять решение "на всякий случай") в истории с "мельдонием" это так уж хорошо для спорта? |
оспади... я уже 10 раз спросил - а что, по-вашему, надо было делать? вот завтра появится неизвестный нам китайский препарат, который будут есть все азиатские спортсмены. как на это реагировать, что бы спорту было хорошо? |
1. Согласен. Но в ВАДЕ других (кроме чиновников) никого и нету. Так почему нужно считать все решения ВАДЫ правильными?
2. Если внимательно посмотреть там таких "протупивших"-сотни, равномерно распределенных по миру. И называть их мошенниками в угоду чиновникам ВАДы, я бы не стал.
3. Еще раз: соблюдать свои же правила. Есть правило, что запрещенный препарат должен отвечать 2 пунктам из 3-х, так и нечего протаскивать "политический мельдоний". Есть закон, что должны быть научные (или экспериментальные, медицинские) доказательства вреда организму или улучшения результатов, то и выполняйте этот закон.
А действовать по принципу, "вдруг китайцы что-то придумают"-неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35185 |
|
|
|
|
| saluki: она ведется не для того, что бы победить - а лишь для того, что бы поддерживать пригодные условия для "нормальных" людей. |
речь не об этом, речь о том как ее вести, если вести "чисто" невозможно. это как, например, вне игры. традиционное архаичное правило, на что-то там нацеленное. но зафиксировать его человеку невозможно. это легко доказывается и доказано. и что имеем? вечное говно и ненужные споры. часто липовые спортивные результаты. допинг (методологически) примерно из этой оперы. идея понятна, но ее "чистая" реализация невозможна. поэтому вечное говно и споры. и липовые результаты. ради бога, если нравится...
| тогда они будут умирать прямо в кадре. это плохая идея. |
в том шоу, в которое ныне превратился спорт, это разобьет вдрызг все рейтинги. все 6 миллиардов прильнут к экранам, выплюнув соски и забросив костыли. то, что на футболе дерутся, ломают, разбивают с выпученными (от разрешенных витамин и барокамер?) глазами вас устраивает, а сдохший от химикалиев велогонщик вызывает сочувствие? нет пределов...
| не в состоянии запретить спорт за деньги? спорт их найдет на рынке азартных игр. мы и его запретим? пробовали уже, не успокаивает. |
есть спорт, как зрелище и шоу. а есть как физкультура. в своем первом амплуа это в первую очередь деньги, в последнюю-здоровье. поэтому хоть зазапрещайся-все будут жрать до посинения (и жрут) и идея умирать прямо в кадре вполне годная. во-втором это здоровье и сплошная польза обществу.
вывод: там, где деньги-траву не выкосишь, съедят вместе с косой. ради бога. а миру надо решить, что чм, ои, рекорды и медали официально признаем только у "любителей", не получающих за это бабки и привилегии. жрать и губить себя за бесплатно желающих поубавится. не будут смотреть? ради бога, здесь другая цель -определение лучшего из людей, а не биороботов. а смотрят пусть адреналиновые гладиаторские бои и загибаются в кадре, если там цель- посмотреть щоу.
это превратное обращение со словом факт. потому что во-первых, это не факт; во-вторых, есть дофига видов спорта, где в принципе не требуется, и уж тем более не требуется всю жизнь. и в-третьих, "чистый" надо понимать так же, как "здоровый". измеряют не эталоном и абсолютом, а только практическими требованиями к конкретной ситуации. поэтому чистых - абсолютное большинство, и система всегда такой будет.
как и всегда в социуме, карается не "зло", а поведение за рамками: то, что вы в горах на тренировках тихо съели и бодро вывели может пройти незамеченным. но жрать то же самое перед стартом - это не честное и социально опасное поведение, которое все хотят пресечь. даже и те, кто жрет в горах: они понимают, что современные препараты жрать круглый год - надежный путь в могилу и быстро, поэтому совсем не заинтересованы в тотальной "гонке вооружений".
потому что на практике "не попадаться" - это значит соблюдать осторожность и умеренность. и мы все хорошо видели, что происходит с людьми, когда осторожничать перестают и начинаются "госпрограммы" по добыче медалей. |
1.это факт-начиная, с первенств области, начинают жрать все. это все знают, кто в теме. мало того, в случае отказа-ты идешь лесом от всяких сборных. а это деньги.
2."есть дофига видов спорта, где в принципе не требуется". примеры в студию! уж не скелетон ли это?
3. чистый-надо понимать как чистый от введенной химии, а не здоровый. среди проф.спортсменов, а тем более в спорте высших достижений, таких почти нет. а точнее вообще нет.
4. т.е. жрать можно, но умеренно, не вызывающе, с честным выражением лица. понятно. (как в анекдоте, помнится в каком-то-ваша жена бл-ть. а ваша? ну все-таки...)
5.и кстати госпрограммы по медалям. еще одно говно, которое легко победить. отмени командные медальные зачеты и всех делов. каждый спортсмен (команда в игровом виде) представляет себя. тем более в эпоху вавилона, когда все перемешалось и гражданства летают туда-сюда токо шум стоит смысла в этом с гулькин нос, если не сказать хуже. когда все спортсмены выступают от себя под флагами мок, у государства не будет стимула царапать пробирки и кормить всех травой из гос.корыта. проблема решена. но нет, мы же хотим зрелища и войны в спорте. ну тогда не пищите и кушайте военные результаты.
| ... но уголовный кодекс все равно помогает. потому что все, как раз, хотели бы успокоиться |
помогает, но примерно как мертвому припарка. больше разжыгает. если есть деньги и есть трава на пути к ним-не успокоится. никогда. ибо 1)нет пределов человеческой мерзости, 2) нет возможности четкого определения можно и нельзя, все от лукавого и ведомственных и политических интересов.
с одной стороны несется-покарать всех, с другой (вчера в праге):
| ANOC considers it unacceptable that specific sanctions are already being demanded in the public domain before these two Commissions have even completed their work and before due process, to which any individual and organisation is entitled, has been followed. This includes, in particular, calls by some for a resolution by WADA for a blanket ban of all Russian Athletes for the Olympic Winter Games PyeongChang 2018, because this would be an infringement of the WADA code. ANOC also emphasised that National Anti-Doping Organisations (NADOs) are service organisations and should not be engaged in making political statements. |
| ну вообще-то, если не сходить с ума нацсборными, то допинг - это довольно редкая вещь. есть, конечно, конченные виды - вроде штанги или там лыж с велосипедом, но у них и перспективы печальные. а нормальный спорт - от соккера до футбола - вполне адаптировался. во всех профессиональных лигах штатов допинг-контроль есть, а скандалов вообще нет. тихо, в рабочем порядке, банят особо ретивых, и никакого шума. |
десткий лепет имха. во-первых, не редкая вещь, а редкая - пойманный. и то как сказать... это вершинка айсберга. периодически всплывающая во времена всемирных политических игр. если скандалов нет, не значит нет проблемы. просто контора, организующая и башляющая не заинтересована в них и все скрывает. примеров таких крыш миллион. и это только из всплывших случаев, а это мизер. а если без шума спортсмен сдох, а не в кадре, вы выдохните с облегчением? нет пределов...)
во-вторых, деление на конченные (ненормальные) игры и перспективные (нормальные)- субъективный импрессионизм ни о чем.
| перестать говно-то месить очень, очень просто: надо лишь перестать считать попавшихся невинными жертвами. они всего лишь неудачливые мошенники - которые в нашем конкретном случае еще и крепко подставили государство, наглядно показав размеры творящегося тут офигения. о женском плавании в гдр все скоро забудут с такими залетами. |
никто травоядных жертвами не считает, кроме избранных патриотов с банками кваса. мне лично вообще наплевать на всех скопом-это их личный выбор. даже почти смертельный залет в альбербиле-92 моего дальнего родственичка-тарасова не вызывает сочувствия. он сам виноват, что согласился связаться с говном, и прекрасно это понимает. речь идет о другом-про пластилиновые законы, которые (объективно) как дышло, про ангажированность, избирательность и продажность всяких вадов, про иные, более глубокие причины химической стимуляции.
и еще - с вашей стороны, вероятно, надо тоже перестать считать мускулистых девочек на брусьях или спринтерок, размахивающих выпавшим членом на беговой дорожке, невинными жертвами, инвалидами с детства и повально болеющих государственной астмой.
впрочем. я повторяюсь... это бесконечно |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35186 |
|
|
|
|
| Спасибо, про историю с Тарасовым не слышал (как и про него самого, кажется). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35187 |
|
|
|
|
| rudolf, а как Вы относитесь к вотэбаутизму? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35188 |
|
|
|
|
rudolf: | saluki: она ведется не для того, что бы победить - а лишь для того, что бы поддерживать пригодные условия для "нормальных" людей. |
речь не об этом, речь о том как ее вести, если вести "чисто" невозможно. это как, например, вне игры. традиционное архаичное правило, на что-то там нацеленное. но зафиксировать его человеку невозможно. это легко доказывается и доказано. и что имеем? вечное говно и ненужные споры. часто липовые спортивные результаты. допинг (методологически) примерно из этой оперы. идея понятна, но ее "чистая" реализация невозможна. поэтому вечное говно и споры. и липовые результаты. ради бога, если нравится... |
ну самое-то смешное, что офсайд сейчас уже можно фиксировать технически. пока дорого, фифа тупит, но думаю что на чм в катаре у нас есть все шансы это даже увидеть: вешаем на каждую майку по несколько маячков, и имеем объемную дату с точностью в миллиметры. и все, споры окончены нафсегда.
| то, что на футболе дерутся, ломают, разбивают с выпученными (от разрешенных витамин и барокамер?) глазами вас устраивает, а сдохший от химикалиев велогонщик вызывает сочувствие? нет пределов... |
ну уж) нельзя же не признавать, что с точки зрения смотрибельности драка выгодно отличается от скоропостижной смерти. пределов нет, но направления-то вполне понятны)
| а миру надо решить, что чм, ои, рекорды и медали официально признаем только у "любителей", не получающих за это бабки и привилегии. жрать и губить себя за бесплатно желающих поубавится. не будут смотреть? ради бога, здесь другая цель -определение лучшего из людей, а не биороботов. а смотрят пусть адреналиновые гладиаторские бои и загибаются в кадре, если там цель- посмотреть щоу. |
а вот тут нельзя не согласиться. хотя как скептик скажу, что проблему насовсем это не снимет: желающих поубавится, конечно, но и за голую, немонетизируемую гордыню люди будут исполнять ой-вей что.
но опять же, это все теория. практика-то такова, что не откажутся. и в мире, насколько убогом, насколько он есть - с допингом будет бороться вада, настолько же убогая, насколько и неизбежная.
| 1.это факт-начиная, с первенств области, начинают жрать все. это все знают, кто в теме. мало того, в случае отказа-ты идешь лесом от всяких сборных. а это деньги. |
а вот конкретно это уже медный таз из совершено другой песни. вот этой всей херни просто нет, когда государство не выделяет миллиарды легко перераспределяемых чиновниками денег на закупку золотых медалей. и вот за это россия сейчас и страдает, потому что когда жрут на первенстве области, то выигрывать ои и не палиться уже невозможно. у нас ведь не только все жрут - у нас все жрут бессмысленно и беспощадно. и ни один гребаный "доктор", пациентов которого спалили, не подает в отставку, отмазывая их "губной помадой". вот это - ад, с которым надо чейта решать.
| 2."есть дофига видов спорта, где в принципе не требуется". примеры в студию! уж не скелетон ли это? |
все настольные, фехтование, стрельба, боулинг, керлинг - например) но все самые вкусные виды - это те, где химия не решает, хотя и помогает. это все игровые да техническая легкая атлетика.
| 3. чистый-надо понимать как чистый от введенной химии, а не здоровый. среди проф.спортсменов, а тем более в спорте высших достижений, таких почти нет. а точнее вообще нет. |
я именно это и имел ввиду. про здоровье и чистоту атлетов я кое-что знаю, и медкарты эти я видел. цито - как много в этом звуке...
| 4. т.е. жрать можно, но умеренно, не вызывающе, с честным выражением лица. понятно. |
любой социум всегда устроен по одному базовому принципу: есть то, что можно, есть то, что нельзя, и есть способы делать кое-что из того, что нельзя. потому что не все могут жить по правилам, и никто не может жить без правил. иное невозможно среди людей.
| 5.и кстати госпрограммы по медалям. |
госпрограммы? множественное число? россия и китай, в смысле? конечно, надо отменять госпрограмму - где она есть. но в сша, с которыми мы так упорото воюем на этом поприще, ее нет в принципе, там государство выделяет примерно ноль копеек на это все.
| нет возможности четкого определения можно и нельзя, все от лукавого и ведомственных и политических интересов |
это все от лукавого. чего вы не понимаете, что можно а что нельзя? какие конкретные вопросы имеются, на которые не найти ответ?
| десткий лепет имха. во-первых, не редкая вещь, а редкая - пойманный. |
мне вот интересно, на чем базируется абсолютное знание о том, скольких не поймали? на личном опыте? думаю, для него страна нерепрезентативна немного, потому что это на первенстве брянской области все жрут. а на первенстве берлинской - ой едва ли.
ну и во-вторых: чистый во время теста - значит, соревновался чистым. за это и боролись; а идея следить за каждым, что он вечером курит - абсурдна сама по себе. поэтому редкая вещь не "пойманный", а "плюнувший на правило соревноваться чистым"
| речь идет о другом-про пластилиновые законы, которые (объективно) как дышло, про ангажированность, избирательность и продажность всяких вадов |
оспади. в чем избирательность и что не так с законами-то? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35189 |
|
|
|
|
| FIBM:. Если внимательно посмотреть там таких "протупивших"-сотни, равномерно распределенных по миру. И называть их мошенниками в угоду чиновникам ВАДы, я бы не стал. |
а вот среди сотен "протупивших" мошенники уже совершенно точно будут.
| Есть правило, что запрещенный препарат должен отвечать 2 пунктам из 3-х, так и нечего протаскивать "политический мельдоний". |
что в нем политического-то? обычный рабочий запрет, не первый и не последний. и он отвечает двум из трех.
| Есть закон, что должны быть научные (или экспериментальные, медицинские) доказательства вреда организму или улучшения результатов, то и выполняйте этот закон. |
вам сколько подряд раз надо повторить, что такого закона нет, потому что его не может быть, потому что некому "доказывать" действие мельдония? этим занимается или производитель, или никто, абсолютно с любым препаратом это так. и именно поэтому для запрета достаточно подозрений, полученных за год наблюдений: вада может наблюдать за спортсменами, но не может экспертировать все вещества подробно.
| А действовать по принципу, "вдруг китайцы что-то придумают"-неправильно. |
это единственно возможный принцип, потому что китайцы придумывают постоянно. в россии сейчас половина рынка запрещенных веществ - это китайские ноунейм химикаты, которые как класс появились в последние десятилетие. там десятки формул, которых в подробностях зачастую и не знает вообще никто, ибо они все получены примерно, на глазок, в порядке эксперимента - а пробовали их только на людях. в обиходе это называется "соли" - и это вообще кустарная химия, это "уличные наркотики" (хотя они и как допинг сойдут). это все невозможно исследовать в принципе - поэтому оно запрещается по образу и подобию |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35190 |
|
|
|
|
saluki:
| Есть правило, что запрещенный препарат должен отвечать 2 пунктам из 3-х, так и нечего протаскивать "политический мельдоний". |
что в нем политического-то? обычный рабочий запрет, не первый и не последний. и он отвечает двум из трех.
| Есть закон, что должны быть научные (или экспериментальные, медицинские) доказательства вреда организму или улучшения результатов, то и выполняйте этот закон. |
вам сколько подряд раз надо повторить, что такого закона нет,
|
1. Интересно, какой же с вашей точки зрения -2ой? Вред организму? или "Аморальность использования? Про улучшение результатов "мозговой деятельности" (ссылка на статью ученых из Кельна) с помощью мельдония даже и не спрашиваю  . До пункта "на всякий случай"(ц) даже чиновники ВАДы вроде бы еще не додумались.
2. Есть закон. Читайте внимательно. "Scientific evidences". Написано специально для больших любителей открыть дискуссию на тему, что такое научное доказательство. Произвольная же трактовка этих слов чиновниками вада вредит спорту ну ничуть не меньше чем "губная помада от Терезы". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35191 |
|
|
|
|
| saluki:ну самое-то смешное, что офсайд сейчас уже можно фиксировать технически. пока дорого, фифа тупит, но думаю что на чм в катаре у нас есть все шансы это даже увидеть: вешаем на каждую майку по несколько маячков, и имеем объемную дату с точностью в миллиметры. и все, споры окончены нафсегда. |
1.не отвлекайтесь. на минуточку-речь идет о существовании правила в условиях его фиксации именно человеком. фиксировать невозможно, а правило есть. то, что будет потом, когда появятся возможности его фиксации-будет потом. потом и вводите правило. но речь о сейчас. ок?
2.в катаре у вас такой возможности не будет. дай бог видеогол чтоб не отменили. это шибко мешает проведению концерта.
| нельзя же не признавать, что с точки зрения смотрибельности драка выгодно отличается от скоропостижной смерти. пределов нет, но направления-то вполне понятны) |
кому как. я не уверен что смотрибельность смертей на трассе будет уступать смотрибельности травм. пределов то нет.
| в мире, насколько убогом, насколько он есть - с допингом будет бороться вада, настолько же убогая, насколько и неизбежная. |
насколько и безполезная. бороться можно со многим. например, с человеческой мерзостью, которой, как известно, нет пределов. да, еще с мельницами бывало...
| а вот конкретно это уже медный таз из совершено другой песни. вот этой всей херни просто нет, когда государство не выделяет миллиарды легко перераспределяемых чиновниками денег на закупку золотых медалей. и вот за это россия сейчас и страдает, потому что когда жрут на первенстве области, то выигрывать ои и не палиться уже невозможно. у нас ведь не только все жрут - у нас все жрут бессмысленно и беспощадно. и ни один гребаный "доктор", пациентов которого спалили, не подает в отставку, отмазывая их "губной помадой". вот это - ад, с которым надо чейта решать. |
не. песня та же. деньги и слава любой ценой. просто припев разный. одни грубо горланят, другие тоненько и культурно подтягивают. вас второе устраивает, первые раздражают. мне в принципе песня не нравится.
| все настольные, фехтование, стрельба, боулинг, керлинг - например) но все самые вкусные виды - это те, где химия не решает, хотя и помогает. это все игровые да техническая легкая атлетика. |
не пойдет. в боулинг оставьте себе выточенную олимпийскую медаль, а так везде химия помогает в той или иной степени. решает да, не везде. но помощи вполне достаточно. вкусные или не очень-это себе оставьте. это субъективно.
| любой социум всегда устроен по одному базовому принципу: есть то, что можно, есть то, что нельзя, и есть способы делать кое-что из того, что нельзя. потому что не все могут жить по правилам, и никто не может жить без правил. иное невозможно среди людей. |
а есть то, что определить что можно, а что нельзя невозможно. но пытаются рулить. из общих соображений. получается говно.
| госпрограммы? множественное число? россия и китай, в смысле? конечно, надо отменять госпрограмму - где она есть. но в сша, с которыми мы так упорото воюем на этом поприще, ее нет в принципе, там государство выделяет примерно ноль копеек на это все. |
общекомандный зачет по медалям (и негласное соревнование)ведется официально моком, а не 2 странами. и все сми мира публикуют и обсасывают медальный зачет. пусть и кем-то упоротыми усиленно, другими меньше. не важно. я про это. а не про выделения государства.
| это все от лукавого. чего вы не понимаете, что можно а что нельзя? какие конкретные вопросы имеются, на которые не найти ответ? |
вам уже говорили, что даже обычная вода и сахар теоретически может являться преимуществом. про мельдоний уже наскучило. уже сами вадовцы поняли, что говно выпустили. чем дальше наука-тем будет хуже, ибо будут тыщи пограничных случаев. потом подоспеют замены органов. не завидую, но удачи вам побороться.
| мне вот интересно, на чем базируется абсолютное знание о том, скольких не поймали? на личном опыте? думаю, для него страна нерепрезентативна немного, потому что это на первенстве брянской области все жрут. а на первенстве берлинской - ой едва ли. ну и во-вторых: чистый во время теста - значит, соревновался чистым. за это и боролись; а идея следить за каждым, что он вечером курит - абсурдна сама по себе. поэтому редкая вещь не "пойманный", а "плюнувший на правило соревноваться чистым" |
вы в каком-то идеальном вакууме. убеждать вас, что в условной берлинской (мы профи только обсуждаем, а не любителей) жрут не меньше, чем в брянской, я не буду. да, грамотней, да, не вызывающе и прячась разными способами, да, с честной улыбкой в глаза. не по-сапожному. но от этого мне менее мерзко не становится. вам не знаю, но похоже если сказать говно мягким приятным женским голосом, то вы таете.
| в чем избирательность и что не так с законами-то? |
избирательность применения в силу их неоднозначности. вы думаете в этих вадах и моках не знали и знают о чудовищных (до 95%) масштабах использования химии? все прекрасно известно и все обычно прикрывается, ибо не выгодно. как было с армстронгом, к примеру. норвегами в лыжных спортах, когда их представитель сидел в профильных спортивных верхах. еще и торгуют этим, вада продажна.
и еще. повторюсь-я абсолютно далек от оправдания российских наркош, это их выбор и пусть они или все скопом помирают в кадре, или мутируют с ворованной медалью в зубах на печке, мне пофиг. просто хочу сказать, что первопричина этого феномена на другой поверхности, но ее никто в своих анализах мочи даже не задевает, зато показательно изображают борьбу с бесконечными мельницами, одновременно раскручивая ее лопасти. плачут горькими гуманитарными слезами над инвалидами с детства девочками-культуристами, у которых терапевтически исключительные стероиды капают с конца, и пожизненно матерят мужика, не вовремя сожравшего подозрительную витаминку, на всякий случай заранее запрещенную. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35192 |
|
|
|
|
не помада, конечно, но тоже неплохой вариант.
| Тяжелоатлетка из США Эми Хэй дисквалифицирована на два года за употребление запрещенного вещества. Решение об отстранении было принято Американской арбитражной ассоциацией. Хэй обвинила своего возлюбленного в том, что он добавил ей в воду остарин в ночь перед соревнованиями. Мужчина признал вину, объяснив свои действия тем, что он хотел доставить проблемы не своей девушке, а ее тренеру Грегу Эверетту |
правда не понятно - как таким способом можно доставить проблемы тренеру и не доставить их возлюбленной. загадко... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35193 |
|
|
|
|
Я охреневаю от этого лицемерия.
Если весь спорт в нынешнем состоянии - одно сплошное лживое говно, так зачем же ты за ним следишь, и (в некоторых видах, вроде хоккея) довольно-таки неплохо шаришь? мыши плакали, плевались, но продолжали есть говно? Либо согласись с салюки - мол, в игровых видах спорта, в альпинизме и шахматах, т.е. в том, что меня интересует, эта проблема не критична - либо призай себя трупоедом.
Ну, а рассуждения о запрете профессионального спорта вообще отдельно умиляют. Все это уже было, все знают, что запретить профессиональный спорт (как, собственно?) нереально в еще большей степени, чем допинг, и рождает куда более системное лицемерие (напомню, что все эти гдровские пловчихи, китайские бегуньи и болгарские штангисты как раз и были любителями). Но... а поговорить? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35194 |
|
|
|
|
это ужасно. я так мучаюсь, вы не представляете... иногда смотришь матч, смотришь...и вдруг раз,как молния- допинг. и сразу так неинтересно становится. думаешь - зачем смотрю этот боулинг. порой даже выключишь все кнопки, не смотря на страйк, и уйдешь кофе пить от досады. без сахара. но что-то опять тянет, возвращаешься и досматриваешь - как не критично нашпигованные травой керлингисты остервенело протирают дырки во льду швабрами.
но невыносимее всего смотреть хоккей, шахматы и альпинизм. это ад. ведь понятно, что там трава только вредит, но ведь все-равно же жуют, к бабке не ходи. вот саша грищук, подозрительно водя желваками, явно замееедленно думает, вот альпинист, явно астматик с децтва, что-то подозрительное в баллоне вдыхает и по минуте на шаг тратит. про игровой хоккей вообще нечего говорить - почти все забили на игру, тупо сидят на скамейках и жуют вместе с тренерами. и мысли черные-ну зачем я разбираюсь и шарю в этом, где все не так критично. нет бы разбираться в лыжах и биатлоне, на крайняк вуэльту с контадором смотрел бы - глядишь и там бы допинга не стало.
вот вам, укрфан, хорошо-вы в легкой атлетике шарите, смотрите и следите. там то точно все чисто и легко. не требуется даже, особенно в технических видах. ну а если что-то и бывает проскочит нечистое, то медали обязательно передают другим, уж точно наверняка чистым. приятно посмотреть. аж завидно.
пожалуй я соглашусь с уважаемым салюки, что в технических видах (метание разных ядер, молотов и копий, прыжках разных) трава точно не помогает и не решает ничего, там чиста умом и ловкостью все берецца и швыряется далеко. буду теперь разбирацца и смотреть исключительно эти виды. а хоккею, альпинизму и шахматам байкот. должны же быть пределы...
зы. да, забыл. и скелетон еще, если можно. там если и принимают что-то, так просто пилюлю от страха, а это несчитово. а вот бобслей ни-ни. спрячутся в бобу всей кодлой и догадывайся че они там делают. наверняка жрут и отталкиваются незаметно палками ото льда через дырку в дне. это в лучшем случае... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35195 |
|
|
|
|
Интересно, какие вещества приводят к написанию такого текста?
Думаю, грибы, потому что автор явно беседует с призраками в своей голове.
Впрочем, возможно что-то китайское. Я не эксперт. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35196 |
|
|
|
|
Вот пара статеек в научных журналах по поводу эффекта мельдония на физическую активность. Заметьте, что автор одной из них - господин Кальвинш, изобретатель мельдония, который теперь утверждает, что у мельдония нет эффекта на спортивные достижения:
Dzintare M., Kalvins I.. Mildronate increases aerobic capabilities of athletes through carnitine‐lowering effect. Curr. Issues New Ideas Sport Sci. 2012, 5, 59.
Kakhabrishvili Z., Chabashvili N., Akhalkatsi V., Skhirtladze T., Chutkerashvili T.. Mildronate effect on physical working capacity among highly qualified judokas. Ann. Biomed. Res. Edu. 2002, 2, 551.
Baulin SI, Rogacheva SM, Afanaseva SV, Zabanova EV, Karagaycheva YV Pharmaceutical Composition for Improving Physical Working Capacity. Bull Exp Biol Med. 2015, 160(1):45-8.
А в этой статье господин Кальвинш утверждает, что мельдоний улучшает память и обучаемость:
Klusa V., Beitnere U., Pupure J., Isajevs S., Rumaks J., Svirskis S., Dzirkale Z., Kalvinsh I.. Mildronate and its neuroregulatory mechanisms: Targeting the mitochondria, neuroinflammation, and protein expression. Medicina (Kaunas). 2013, 49, 301.
Есть и статьи, утверждающие, что мельдоний вреден:
Pescosolido N, Pascarella A, Nebbioso M, Scarsella G. Degenerative events in retina and optic nerve induced by inhibition of carnitine transport J Biol Regul Homeost Agents. 2014, 28(2):263-70.
Можно заметить и то, что западный аналог мельдония Триметазидин был запрещён как допинг за пару лет до мельдония, а медицинское применение его сильно ограничено из-за побочных эффектов. Кстати, мельдоний там не разрешён к применению, что вызвало дополнительные вопросы по делу Шараповой, которая давно живёт в США, но якобы получила препарат от своего "семейного доктора".
Т.е.:
1. Доказательная база о спортивной пользе мельдония мала, но она вполне знакома восточноевропейским атлетам и их врачам. Те, кто этот эффект сейчас отрицают, когда-то сами его афишировали. В спорте очевидно использовали этот препарат не по назначению (инсульта и инфаркта у спортсменов не было), а в целях допинга.
2. Есть основания полагать, что долговременное применения препарата не безвредно. Помимо небольших экспериментальных работ и информации про его аналог, есть ещё всякие занудные теории о том, почему не полезен именно этот биохимический механизм действия. Одна из целей ВАДА -оградить спортсменов от искушения вредить себе ядами для повышения результатов. О разумности такой цели можно спорить, но официально она существует. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35197 |
|
|
|
|
| FIBM: Есть закон. Читайте внимательно. "Scientific evidences". Написано специально для больших любителей открыть дискуссию на тему, что такое научное доказательство. |
ну так и не открывайте эту идиотскую дискуссию, не подумав о том, что может быть или не быть таким доказательством для вада. повторяю в тысячный раз, тестировать каждое вещество вада в принципе не может - поэтому никакого "закона", который бы ее к этому обязывал, она принять не может.
ее наука рассчитана на другое, и описывается она вот так:
| WADA, in consultation with signatories and governments, shall establish a monitoring program regarding substances which are not on the Prohibited List, but which WADA wishes to monitor in order to detect patterns of misuse in sport. |
... и вот научные доказательства того, что мельдоний принимается спортсменами вне всякой связи с заявленными производителем заболеваниями имеются в таком достатке, что хватило меньше чем года мониторинга. чего еще и от кого вы хотите? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35198 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Интересно, какие вещества приводят к написанию такого текста? |
этанол, что же еще? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35199 |
|
|
|
|
| rudolf: не. песня та же. деньги и слава любой ценой. просто припев разный. одни грубо горланят, другие тоненько и культурно подтягивают. вас второе устраивает, первые раздражают. мне в принципе песня не нравится. |
ну не нравится - так не слушайте же, что тут еще можно добавить-то?
вы из двух посылок - "война - это зло" и "женевские конвенции всегда нарушаются" - делаете парадоксальный вывод "давайте отменим женевские конвенции". только вот лучше-то от этого не будет в любом случае никому |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35200 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Вот пара статеек в научных журналах по поводу эффекта мельдония на физическую активность. |
Все это много раз обсуждалось даже на chesspro почти год назад. Полистайте, почитайте. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35201 |
|
|
|
|
saluki:
... и вот научные доказательства того, что мельдоний принимается спортсменами вне всякой связи с заявленными производителем заболеваниями имеются в таком достатке, что хватило меньше чем года мониторинга. чего еще и от кого вы хотите? |
И опять "передергиваете". Причем здесь лечение заболеваний, если "мельдоний" предохраняет от развития заболеваний стандартных при спортивных нагрузках.
И вы так и не ответили на вопрос, что у нас со 2ым пунктом? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35202 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
1. Доказательная база о спортивной пользе мельдония мала, но она вполне знакома восточноевропейским атлетам и их врачам. Те, кто этот эффект сейчас отрицают, когда-то сами его афишировали. В спорте очевидно использовали этот препарат не по назначению (инсульта и инфаркта у спортсменов не было), а в целях допинга.
2. Есть основания полагать, что долговременное применения препарата не безвредно. Помимо небольших экспериментальных работ и информации про его аналог, есть ещё всякие занудные теории о том, почему не полезен именно этот биохимический механизм действия. Одна из целей ВАДА -оградить спортсменов от искушения вредить себе ядами для повышения результатов. О разумности такой цели можно спорить, но официально она существует. |
1. "Врать" то зачем?
" помогает предотвратить повреждения сердечной мышцы, которые могут возникнуть из-за чрезмерных физических нагрузок."(ц) Вот это утверждение оставалось неизменным и 20 лет назад и сейчас, этому есть подтверждения и теоретические и медицинские. И мне совсем не нравится, если из-за "политиканства чиновников вады" спортсмены будут получать инфаркт на тренировках?
2. "Потрясает лицемерие!"(ц)  С каких это пор "спортивная польза"="допинг"?
3. То, что "западный аналог" имеет кучу противопоказаний это проблемы исключительно этого западного аналога.
Запрет мельдония в западных странах также имеет определенные "человеческие" причины:
"Почему милдронат так активно применяли только в Восточной Европе, а на западном рынке за 30 с лишним лет он так и не прижился?
– Нас очень грубо вытеснили с западного рынка еще в советское время. Когда дело шло к распаду СССР, на нас вышла одна из крупнейших западных фармацевтических компаний. Они предложили выкупить патент, чтобы получить эксклюзивное право на разработку милдроната на Западе и все необходимые для этого документы. Мы поверили, что они действительно займутся производством и отдали права на весь мир, за исключением Японии и стран бывшего СССР. Но производить милдронат, естественно, никто не собирался. Это был самый простой и эффективный способ ликвидировать конкурента – выкупить патент и спустить все на нет." |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35203 |
|
|
|
|
| saluki: ну не нравится - так не слушайте же, что тут еще можно добавить-то? |
ну для приличия добавьте хотя бы обоснование, что в технической легкой атлетике (толкание ядра и швыряние копья и молота, прыжки) допинг ничего не решает, а все случаи применения-или козни возлюбленных спортсменов или некачественная парфюмерия.
а аня омарова, сослан цирихов, женя колодко, вера ганеева, дима стародубцев, аня булгакова, ира коржаненко, света кривелева, таня лысенко, иван тихон, ира ятченко, маша абакумова, аня чичерова, даша пищальникова послушают вашу лекцию. думаю, с удовольствием оформят и визу и подбегут узнать правду надя остапчук, саша пятница, юра белоног, денис юрченко, адриан аннуш, роберт фазикаш, хрисопия деветци. они то не знали, что это ничего не определяет и не решает в их интеллектульных и технических видах.
надеюсь хайди кригер вместе с андреасом тоже не оставят вас в одиночестве и поделятся историей как у оно отрастал дополнительный орган прямо во время исполнения самого технического вида легкой атлетики, где допинг ничего не решает, оказывается.
| saluki: этанол, что же еще? |
чувствуется сразу профи. отсыпали бы своего, дюже забористо про технические виды ла у вас получается.) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35204 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
... и вот научные доказательства того, что мельдоний принимается спортсменами вне всякой связи с заявленными производителем заболеваниями имеются в таком достатке, что хватило меньше чем года мониторинга. чего еще и от кого вы хотите? |
И опять "передергиваете". Причем здесь лечение заболеваний, если "мельдоний" предохраняет от развития заболеваний стандартных при спортивных нагрузках. |
а, ну тогда рассказывайте уже все - от каких и как именно предохраняет
| И вы так и не ответили на вопрос, что у нас со 2ым пунктом? |
пунктов у нас два - потенциально может применяться для улучшения результатов, ибо изменяет обмен веществ. применятся без надлежащих медицинских показаний, т.е. неэтично. а если кому очень надо - пусть пишут заявку на терапевтическое исключение с обоснованием. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35205 |
|
|
|
|
saluki:
а, ну тогда рассказывайте уже все - от каких и как именно предохраняет
применятся без надлежащих медицинских показаний, т.е. неэтично. |
1. Выше вам все было объяснено:
"помогает предотвратить повреждения сердечной мышцы, которые могут возникнуть из-за чрезмерных физических нагрузок".
2. Этично "угробить сердце" (и помереть лет в 50) из-за демагогии чиновников ВАДы? Не уверен.
В 1999 г. создание ВАДы было правильным и разумным решением, так как бесконтрольный прием лекарств нужно было остановить, и прежде всего, чтобы не гробить окончательно здоровье спортсменов (а совсем не для того, чтобы иметь эфемерные преимущества). Ну, а то что за 10 лет ВАДА превратилась в "бесконтрольного чиновничьего монстра"? К сожалению, такое часто бывает. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35206 |
|
|
|
|
| FIBM: помогает предотвратить повреждения сердечной мышцы, которые могут возникнуть из-за чрезмерных физических нагрузок."(ц) Вот это утверждение оставалось неизменным и 20 лет назад и сейчас, этому есть подтверждения и теоретические и медицинские. |
инетересно, вы всерьез полагаете, что это чудо-средство воздействует только на сердечную мышцу, а на остальные нет?
| 2. "Потрясает лицемерие!"(ц) С каких это пор "спортивная польза"="допинг"? |
да со всех. вся полезно-спортивная химия и есть допинг. и еще вагончик спортивно полезных техник туда же.
Запрет мельдония в западных странах также имеет определенные "человеческие" причины:
"Почему милдронат так активно применяли только в Восточной Европе, а на западном рынке за 30 с лишним лет он так и не прижился?
– Нас очень грубо вытеснили с западного рынка еще в советское время. Когда дело шло к распаду СССР, на нас вышла одна из крупнейших западных фармацевтических компаний. Они предложили выкупить патент, чтобы получить эксклюзивное право на разработку милдроната на Западе и все необходимые для этого документы. Мы поверили, что они действительно займутся производством и отдали права на весь мир, за исключением Японии и стран бывшего СССР. Но производить милдронат, естественно, никто не собирался. Это был самый простой и эффективный способ ликвидировать конкурента – выкупить патент и спустить все на нет." |
ой, как вам блестяще удалось сыграть в журналиста-недоучку. восторг. вот как это делается:
сначала мы немного передргиваем, ибо
1. он не запрещен нигде
а потом честно пересказываем чужую сказку, даже не задумываясь о том, что
2. патент истек в 2006 году
3. синтезировать его аналог под новый патент более чем возможно
4. но этого никто все равно не делает, потому что мельдоний никогда не проходил серьезных научных исследований, принятых как стандарт на западном рынке лекарств. и никто не знает, пройдет ли он их и что он там покажет. к тому же лекарство того же типа на западном рынке есть и без него, патент на него тоже давно истек
так что как бизнес-решение это очень понятно - западный рынок не сожрет столько мельдония, сколько уйдет на серьезные доказательства без гарантий.
но причина вовсе не в том, что они отдали права - просто купивший их, как всегда за 20 копеек на всякий случай, тоже посчитал дальнейшие расходы и плюнул. а дяденька очень по-совковски валит все на происки конкурентов, даже не желая задуматься о том, что на рынке фармы у каждого есть несколько конкурентов, и любой из которых с радостью запустит любое годное средство, если можно будет отжать у конкурентов кусочек рынка. поэтому если бы милдронат мог бы конкурировать с продукцией условного новартиса, его немедленно выпустили бы под знаменем баейра или роше, коль скоро уж он таки продал патент. это не так работает, как он говорит)
а западный аналог, что показательно, средство с такой же тяжелой судьбой: вада признала его допингом еще раньше, чем мельдоний (отчасти поэтому было просто и быстро запретить мельдоний). но в его эффективности тоже многие сомневаются: в россии его признали "устаревшим с недоказанной эффективностью" аж в 2007) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35207 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Выше вам все было объяснено:
"помогает предотвратить повреждения сердечной мышцы, которые могут возникнуть из-за чрезмерных физических нагрузок". |
это не объяснение, это утверждение. а я спрашиваю объяснения: каким именно способом предохраняет? что делает, и как это воздействует на остальные мышцы?
| 2. Этично "угробить сердце" (и помереть лет в 50) из-за демагогии чиновников ВАДы? Не уверен. |
спортсмен-медкомиссия-рекомендации-обоснования-терпаевтическое исключение. что непонятного в этой цепочке, если речь о смерти в 50?
| В 1999 г. создание ВАДы было правильным и разумным решением, так как бесконтрольный прием лекарств нужно было остановить, и прежде всего, чтобы не гробить окончательно здоровье спортсменов (а совсем не для того, чтобы иметь эфемерные преимущества). |
двадцать пятый заход? вот определение допинга из декларации, которой создавали вада
2. Olympic Movement Anti-Doping Code
The Olympic Movement Anti-Doping Code is accepted as the basis for the fight against doping, which is defined as the use of an artifice, whether substance or method, potentially dangerous to athletes' health and/or capable of enhancing their performances, or the presence in the athlete's body of a substance, or the ascertainment of the use of a method on the list annexed to the Olympic Movement Anti-Doping Code.
The Olympic Movement Anti-Doping Code applies to all athletes, coaches, instructors, officials, and to all medical and paramedical staff working with athletes or treating athletes participating in or training for sports competitions organized within the framework of the Olympic Movement. |
догоните же уже - польза от таблетки делает таблетку допингом. по факту. поэтому только по правилам, с рекомендацией врача и так далее. иначе не может быть. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35208 |
|
|
|
|
ну для приличия добавьте хотя бы обоснование, что в технической легкой атлетике (толкание ядра и швыряние копья и молота, прыжки) допинг ничего не решает, а все случаи применения-или козни возлюбленных спортсменов или некачественная парфюмерия.
а аня омарова, сослан цирихов, женя колодко, вера ганеева, дима стародубцев, аня булгакова, ира коржаненко, света кривелева, таня лысенко, иван тихон, ира ятченко, маша абакумова, аня чичерова, даша пищальникова послушают вашу лекцию. думаю, с удовольствием оформят и визу и подбегут узнать правду надя остапчук, саша пятница, юра белоног, денис юрченко, адриан аннуш, роберт фазикаш, хрисопия деветци. они то не знали, что это ничего не определяет и не решает в их интеллектульных и технических видах. |
список отличный. я в нем, кстати, насчитал трех иностранцев - это потому, что вы следите только за экс-ссср, или это отражает статистику?
| надеюсь хайди кригер вместе с андреасом тоже не оставят вас в одиночестве и поделятся историей как у оно отрастал дополнительный орган прямо во время исполнения самого технического вида легкой атлетики, где допинг ничего не решает, оказывается. |
от туранабола и не то отрастет. и к слову, я так и не понимаю, что ядро делает в легкой атлетике вообще и на олимпиадах в частности. примерно так же не понимаю, как и того, как и зачем умудряются палиться шестовики.
чувствуется сразу профи. отсыпали бы своего, дюже забористо про технические виды ла у вас получается.) |
вам отсыпать - только портить, кмк. но не вопрос - будете в стольном граде, свистите; что не отсыплю, то на крайняк налью |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35209 |
|
|
|
|
| А были же какие-то истории с дисквалификацией из-за допинга в художественной гимнастике и фигурном катании? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35210 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35211 |
|
|
|
|
[цитата:]saluki: FIBM:
это не объяснение, это утверждение. а я спрашиваю объяснения: каким именно способом предохраняет? что делает, и как это воздействует на остальные мышцы?
спортсмен-медкомиссия-рекомендации-обоснования-терпаевтическое исключение. что непонятного в этой цепочке, если речь о смерти в 50?
| В 1999 г. создание ВАДы было правильным и разумным решением, так как бесконтрольный прием лекарств нужно было остановить, и прежде всего, чтобы не гробить окончательно здоровье спортсменов (а совсем не для того, чтобы иметь эфемерные преимущества). |
двадцать пятый заход? вот определение допинга из декларации, которой создавали вада
польза от таблетки делает таблетку допингом. |
1. Там откуда цитата-есть и популярное объяснение.
2. Терапевтическое исключение на профилактику заболевания??
3. Ну, если вы не понимаете, что такое слова "прежде всего", то я могу повторить еще раз десять: для признания лекарства -допингом нужно удовлетворить двум принципам (из трех). И мельдоний попал под запрет исключительно из-за демагогии (назовем это так, соблюдая политкорректность) чиновников вады. И это очевидно всем, за исключением "особо упертых".
4.И не пишите "ерунду": польза от витаминов (сделанных в виде таблетки) существует, а допингом эти витамины (те, которые не под запретом) НЕ являются. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35212 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
