ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1202

rudolf

12.01.2017 | 21:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот тогда побегежный герой наконец станет миллионером с доменным именем sportprotez.ai, если конечно он его успел зарегить.
номер сообщения: 13-97-35003

1203

onedrey

12.01.2017 | 23:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
onedrey: ...на подиуме больше процент представителей стран с более развитой медициной...

Например, ГДР Россия.


У российского спортсмена протез более вероятен, чем у африканца или южноамериканца. И медицина развитей, и денег больше - может протез поставить в Европе. Но это все равно у вас был нечестный прием, даже если считать российскую медицину совсем недоразвитой. На подиуме больше процент американцев, европейцев и прочих членов НАТО, чем на старте, этого достаточно
номер сообщения: 13-97-35004

1204

Roger

12.01.2017 | 23:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меж тем - редкий случай - Россия получит ещё одну золотую медаль за Пекин-2008 (Оксана Сливенко, тяжёлая атлетика, женщины до 69 кг). Пока. Может, и пара рекордов вернётся.
номер сообщения: 13-97-35005

1205

saluki

13.01.2017 | 00:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вот ссылочка. Вообще-то возможно, что в большинстве случаев это была настоящая астма, хотя в исследовании не различается "спортивная астма" как отдельный случай.

да, это исследование было в самом начале большого пути. в общем, вот свежая подбивка

То есть единственный вариант - "спортивная астма" развивается от усиленных тренировок.

ура, америка снова открыта
Heavy endurance training, especially when performed in an unfavorable environment, presents stress to the mucosal membrane of the airways. This was elegantly shown by Sue Chu and coworkers in bronchial biopsies from heavily training young skiers without asthma, but with increased airways responsiveness to cold air29,30, describing increased airways inflammation with lymphoid aggregates and increased tenascin expression (the thickness of the tenascin-specific immunoreactivity band in the basement membrane) in the skiers. These findings were recently reproduced by Bougault et al in elite competitive swimmers31. Signs of epithelial damage was also found in Alaskan dogs after a winter race of several days32 and experimentally in exercising mice as compared to sedentary mice33. Also in runners, respiratory epithelial damage with apoptosis of epithelial cells were found after repeated half-marathon races34. Inflammatory changes were found in induced sputum of competitive swimmers21. Thus, respiratory epithelial damage, as a result of repeated heavy physical endurance training over prolonged periods of time, may initiate and contribute to airways inflammation and the development of athlete’s asthma.

Larsson showed that cold air inhalation increased the number of inflammatory cells in broncho-alveolar lavage35. In children, Bernard and co-workers reported that time spent in swimming pools during early childhood are related to the development of asthma and signs of lung involvement by increased serum levels of surfactant proteins39 and reduced levels of Clara cell protein40. It has also been shown that respiratory tract infections increase bronchial responsiveness in actively training athletes41. Thus, the combination of heavy repeated exercise with an unfavorable environmental milieu is probably important for the development of asthma among top athletes. On top of this comes the effect of respiratory infections.


Допустим, процент людей с протезами в суставах на подиуме окажется в два раза больше, чем на старте (в соревнованиях высокого уровня). Какие у вас будут версии?

у меня, для начала, будут суровые вопросы к вашей "методологии". во-первых, я полагаю у вас недостаточность данных - потому что выводы про количество на старте-финише надо было бы делать по десяткам стартов, и строго делить результаты по видам спорта. я, к слову, уверен, что следи допущенных до этих данных уже были заинтересованные в результате более вас, поэтому подозреваю, что работа проделана, и не принесла результатов, о которых стоило бы говорить.
во-вторых, любимые вами олимпиады НЕ являются соревнованиями высокого уровня на уровне старта - можно посмотреть на шахматные, что бы понять почему это так.
ну а в-третьих, как вы и сами понимаете, вы не можете получить никаких достоверных данных в случае, если у вас часть спортсменов заведомо не диагностирована: во-первых, у вас изначально занижена статистика астматиков, и во-вторых, у вас есть скрытые астматики, которым их болезнь может мешать показывать лучшие результаты, и таким образом они еще и портят статистику выступлений не-астматиков.

теперь отвечаю на ваш вопрос) если вам удастся с учетом всего этого достоверно доказать корреляцию между условными протезами суставов и местом на подиуме - и при этом будет известно, что по своим физическим характеристикам суставы не превосходят нормальные и здоровые - то выводы я сделаю самые простые: спорт разрушает суставы, заставляя их работать хуже, что приводит к статистически значимому снижению результатов. рекомендуется их заменять.
но это будет потом - сначала я побегу узнавать, где такие ставят. у меня есть для них пациент 78 лет с титановым, и это на самом деле жутко. так что предложенная вами ситуация, в действительности, означала бы десятки миллионов людей, для которых это было бы просто вторым рождением, в некотором роде.
что было бы и логично - большой спорт, все же, отличный полигон для медицины. как я понимаю, про ту же астму мы много чего интересного узнали благодаря - изначально - как раз исследованию, на которое вы дали ссылку. и методы диагностики появились новые, и профилактика стала лучше.
номер сообщения: 13-97-35006

1206

saluki

13.01.2017 | 00:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Roger: Зато на протезах бегать можно быстрее.

В пределе на старт, вместо бегуна, будет выходить один большой протез.

ох, дожить бы до такой медицины
я бы хотел быть протезом, годам к ста тридцати
номер сообщения: 13-97-35007

1207

Обережний герой

кмс
Харьков

13.01.2017 | 00:13:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я зарегил имя sport.ai
по международному протез это prosthetics, ещё даже prosthetics.ai свободно, не говоря уже о sportprosthetics.ai,
так что есть простор для домейнеров.

Астма у меня когда-то была, но я её переборол научным подходом, прочитав маленькую брошуру "Астма у детей".
Да что там, я переборол псориаз! У меня нет его проявлений лет пятнадцать.
Говорят, что это просто длительная ремиссия,
а я верю в то, что меня можно сдать в поликлинику для опытов и даже заработать на золотой памятник, обещанный кем-то за его излечение.

Я таки получил девять тысяч баксов на развитие ангильского домена.
А вот нью-йоркcкая фотомодель нашего советского разлива хочет купить у меня good.ai за три тысячи баксов,
но мы с ней не сошлись в эскроу сервисе, я предлагаю проводить сделку через escrow.com, а она через escrow.domains

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-97-35008

1208

Roger

13.01.2017 | 00:24:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: и при этом будет известно, что по своим физическим характеристикам суставы не превосходят нормальные и здоровые

А если известно, что превосходят?

Против Писториуса, например, было официальное заключение о том, что у протезов биомеханика лучше, чем у человеческих ног, что не помешало ему выиграть в CAS.
номер сообщения: 13-97-35009

1209

Обережний герой

кмс
Харьков

13.01.2017 | 00:26:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивился, прочитав, что никакие кросовки не то, что не превосходят, а значительно уступают в беге босым ногам.
Не знаю, как по скорости, а по безвредности для ног точно.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-97-35010

1210

Roger

13.01.2017 | 00:27:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: ...но мы с ней не сошлись в эскроу сервисе,...

А эскорт-сервиса она не предлагает?
номер сообщения: 13-97-35011

1211

Обережний герой

кмс
Харьков

13.01.2017 | 00:29:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Обережний герой: ...но мы с ней не сошлись в эскроу сервисе,...

А эскорт-сервиса она не предлагает?


Вроде нет. А симпатичная, даже на Алфёрову немного похожа.
Хотя они все там симпатичные, эти фотомодели, я смотрел видео с её тусовок.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-97-35012

1212

saluki

13.01.2017 | 01:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: и при этом будет известно, что по своим физическим характеристикам суставы не превосходят нормальные и здоровые

А если известно, что превосходят?

будут неизбежно запрещены до тех пор, пока на них не перейдет значимый процент внеспортивной популяции. потом займут место обычных: если их все равно менять в итоге, то какая разница, в каком возрасте? в молодости операция должна проще переносится)

Против Писториуса, например, было официальное заключение о том, что у протезов биомеханика лучше, чем у человеческих ног, что не помешало ему выиграть в CAS.

полагаю, что там были какие-то прочие соображения - вроде, например, того, что эта улучшенная биомеханика компенсируется отсутствием икроножной мышцы.

но напомните мне, какое это имеет отношение к астме?)
номер сообщения: 13-97-35013

1213

saluki

13.01.2017 | 01:58:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Боль - это, вообще-то, защитный механизм.

кстати, раз уж мы тут обмениваемся ссылками
номер сообщения: 13-97-35014

1214

Roger

13.01.2017 | 02:54:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта боль, как и многие другие, является следствием какого-то заболевания, от которого надо лечиться. Если вам при этом надо сесть на морфий, ну садитесь, кто вам мешает? Здоровье превыше всего.

Вот, в порядке обмена: порог на каннабиоиды был поднят несколько лет назад с 15 до 150 ng/ml. У Рибальяти было 17.
номер сообщения: 13-97-35015

1215

saluki

13.01.2017 | 03:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Эта боль, как и многие другие, является следствием какого-то заболевания, от которого надо лечиться.

надо конечно - если это возможно. но это "надо лечиться" совершенно не обязано мешать соревноваться.

Вот, в порядке обмена: порог на каннабиоиды был поднят несколько лет назад с 15 до 150 ng/ml. У Рибальяти было 17.

ага, помню. и в общем-то 150 - это примерно "не кури перед стартом", ибо умеренная доза вечером накануне сюда уже помещается. думаю, что это устроило бы самого Рибальяти - который сам уверен, что накурка дает преимущество в концентрации. кстати, тут я с ним должен согласиться - субъективно это так.
правда, ее все равно придется отпускать и дальше - что бы снизить количество ТИ на те самые опиаты. она после них второе по эффективности обезболивающее, и зачастую - достаточное. в связи с этим, кстати, особенно изощренным варварством выглядят 15нг, оставленные в НФЛ, аж 35нг, заботливо разрешенные НФЛ этим летом - т.е. именно там, где она показана от 98 до 100% спортсменов.
номер сообщения: 13-97-35016

1216

Perro

2

13.01.2017 | 11:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это правда что под ником салюки, пишет макс ноткин?!
номер сообщения: 13-97-35017

1217

kozel64

Чайник
Москва

13.01.2017 | 14:59:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бред сивой кобылы, а не правда.
номер сообщения: 13-97-35018

1218

Ukrfan


Киев

13.01.2017 | 18:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Должен выразить салюки персональную благодарность - то, что он пишет, читать всегда интересно (за счет аргументации), а зачастую еще и весьма познавательно. Бывает крайне резок (в стычках со мной тоже), но лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
номер сообщения: 13-97-35019

1219

Perro

2

13.01.2017 | 22:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64: Бред сивой кобылы, а не правда.

Таки это вы макс?!,извините перепутал.
номер сообщения: 13-97-35020

1220

Roger

13.01.2017 | 22:38:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel - 64, а макс - 63, хотя и "64".
номер сообщения: 13-97-35021

1221

saluki

14.01.2017 | 06:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Должен выразить салюки персональную благодарность

спасибо)
номер сообщения: 13-97-35022

1222

Roger

16.01.2017 | 19:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шпигель о работе USADA по материалам ГРУ.

Без обвинений, но с вопросами и обозначенными проблемами - достаточно интересная статья, особенно вторая часть.
номер сообщения: 13-97-35023

1223

rudolf

20.01.2017 | 06:36:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шлезингр и Мартен Фуркад разочарованы тем, что только один норвежец (Бьерндален) подписал письмо с требованиями по докладу Макларена

Шлезингер: Мартен Фуркад просил их подписаться, но они не стали это делать. Это их решение, мы принимаем и уважаем его. Но все же это немного удивляет меня. Я не получил никаких объяснений, почему они не хотят подписать это письмо.


Свендсен подтвердил информацию о том, что он не поставил подпись под коллективным письмом биатлонистов к IBU.
— Я поддерживаю идею жесткой борьбы против допинга, но сейчас я хочу сосредоточиться только на спорте, — приводит слова Свендсена TV2.no. — Надеюсь, что представители ВАДА, IBU и норвежской федерации сделают все возможное для решения этой проблемы в будущем. Спортсмены имеют право голоса, но сейчас я сфокусирован на биатлоне.


Сейчас, по истечении трех лет, вы понимаете, почему такое с вами случилось?
Старых: Я не понимаю другого-почему не все пробы оказались положительными, ведь я ела чемоданами
номер сообщения: 13-97-35024

1224

rudolf

20.01.2017 | 07:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дискуссия о проблем допинга в россии выходит на новые уровни, задевая глубочайшие научные тайны...
Виталий Мутко: «Если сексом занимаешься, у тебя будет ДНК мужская – могут найти».
Член медкомиссии МОК: «ДНК не передается через сексуальный контакт».
номер сообщения: 13-97-35025

1225

Roger

20.01.2017 | 07:21:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Сейчас, по истечении трех лет, вы понимаете, почему такое с вами случилось?
Старых: Я не понимаю другого-почему не все пробы оказались положительными, ведь я ела чемоданами

Отдай миелофон (с)

Член медкомиссии МОК: «ДНК не передается через сексуальный контакт».

номер сообщения: 13-97-35026

1226

rudolf

20.01.2017 | 08:11:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Профессор Арне Юнгквист, член медицинской комиссии Международного олимпийского комитета (МОК), прокомментировал слова вице-премьера России по спорту Виталия Мутко о том, что у женщины можно найти мужские ДНК после секса.
– Нет, это не так. ДНК – это очень индивидуальное, оно не передается через сексуальный контакт.

ждем продолжения прений. ход профессора мориарти мудко
номер сообщения: 13-97-35027

1227

Ukrfan


Киев

20.01.2017 | 14:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Виталий Мутко: «Если сексом занимаешься, у тебя будет ДНК мужская – могут найти».

Я вообще как-то впервые слышу про "мужскую ДНК".
Так что, если Мутко сексом заниматься не будет, у него ее не найдут?:)
номер сообщения: 13-97-35028

1228

Ukrfan


Киев

20.01.2017 | 14:46:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Старых: Я не понимаю другого-почему не все пробы оказались положительными, ведь я ела чемоданами

Че-то я по ссылке про чемоданы ничего не нахожу.
Все же не надо свой "креатив" выдавать за цитату.
номер сообщения: 13-97-35029

1229

FIBM

20.01.2017 | 15:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Сейчас, по истечении трех лет, вы понимаете, почему такое с вами случилось?
Старых: Я не понимаю другого-почему не все пробы оказались положительными, ведь я ела чемоданами

Почему "чемоданами", а не "вагонами" или "самолетами" ?
номер сообщения: 13-97-35030

1230

rudolf

20.01.2017 | 15:47:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот хорошо бы было достать тот чемодан и пойти с ним в тихое место
Устроить себе трип скучных разговоров заместо
Я куплю
Чемодан травы
И ни с кем не поделюсь
Я куплю
Чемодан травы
Ни**ево упорюсь

ну вы чет совсем... вам всегда смыслы анекдотов, идиом и шуток пояснять?

ps. мужская днк имеется ввиду ессно y-хромосома. очевидно же. найдена якобы у девок наших, хоккеисток. при чем тут мудковский секс?
вообще про чужую днк тема занятная и неочевидная. даже интересно чем они будут еще крытьаргументировать и кто из профессоров победит. там видимо придется считать вероятности...

ну и может кому будет интересно и не все себе представляют как это все (отбор проб) происходит. жуть до чего довели всего лишь спорт... и пределов этой хрени не видно
номер сообщения: 13-97-35031

1231

onedrey

20.01.2017 | 15:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
rudolf:
Сейчас, по истечении трех лет, вы понимаете, почему такое с вами случилось?
Старых: Я не понимаю другого-почему не все пробы оказались положительными, ведь я ела чемоданами

Почему "чемоданами", а не "вагонами" или "самолетами" ?

- Что-то мало, - заявил усатый.
- Мало, мало! - закричали все.
- Мне достаточно, - сказал Бендер торжественно, С этими словами он взял свой чемодан, щелкнул никелированными застежками и высыпал на диван все его содержимое.
номер сообщения: 13-97-35032