|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: попробуйте убедить всех, почему Роналду не GOAT. |
Очень просто. У Месси ( как у Карлсена в шахматах) вспоминают в основном неудачные матчи (турниры). И еще пытаются доказать, что они именно неудачные, хотя для подавляющего большинства игроков даже эти неудачи были бы крупными успехами. У Роналду ( как у топового шахматиста современности, скажем, Каруаны), вспоминаются именно удачные матчи ( турниры). Они на пике способны выдать фантастический перфоманс, но играть так регулярно не способны (тут можно вспомнить недавние слова Роналду, что будь его воля, он бы играл бы только в матчах ЛЧ и сборных). В обычном случае они играют пусть и на топовом уровне, но явно не как лучшие игроки мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40175 |
|
|
|
|
Странный у вас критерий. Кто эти "все", кто что-то вспоминает? Ну и даже по вашему методу, у Роналду практически не было неудач. Только с Португалией на ЧМ, но и там выход в полуфинал для них - это успех.
ПЯТЬ ЛЕТ БЕЗ ПОРАЖЕНИЙ. СТАТИСТИКА РОНАЛДУ В ФИНАЛАХ — ПРОСТО КОСМОС
| КриРо выиграл все свои финалы вместе со сборной, в составе Спортинга и Ювентуса. В бытности футболистом МЮ у него шесть побед при трех неудачах. В Реале у Роналду набралось 12 успехов при трех фиаско в титульных схватках. Добавим, что португалец не проигрывает уже 11 финалов подряд, а эта серия началась в 2014 году. |
Не понимаю, о чем тут вообще можно спорить, вспоминая финалы Месси. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40176 |
|
|
|
|
MaxML:
Марадона напроигрывал за свою карьеру очень много, и от более слабых команд в том числе. |
Каждое поражение имеет саой вес. Но еще больший вес имеет отсутствие побед. В этом случае говорить о чем-то смысла нет.
Проигрывали, думаю, все. Кроме, разве что, Пеле - его поражения надо искать днем с огнем (естественно, 1966 год к ним причислять нельзя - как и у Марадоны 1994). Но на счету великих (не только тех двоих, на кого Лео смотрит, задрав голову и прикрыв глаза ладошкой, чтобы сияние не слепило глаза) крайне мало (или вовсе нет) поражений унизительных: когда от своей команды ждут медалей, а она вылетает в первом круге плей-офф, либо же когда команду выносят ногами вперед в конкретном матче.
У Лео таких матчей с лёту вспоминается три: С Германией 2010, с Хорватией 2018, с Ливерпулем ответка. И это мы даже не будем вспоминать 0-3 с Бразилией в том самом отборе (все-таки с Бразилией, все-таки в гостях) и поражение от Сен-Жермена (все-таки в гостях, все-таки отыгрались) - хотя следовало бы. А вот 0-3 с Ромой - туда, туда. Возможно, я не был достаточно придирчив к другим претендентам на GOAT - если так, с удоаольствием послушаю.
Он выдал гениальный чемпионат мира-1986, но и там, разумеется, без доли везения не обошлось.
В 1990-м Марадона не показал почти ничего, кроме 1 ассиста, всё вытащила защита и фарт, и это тогда говорили практически все. |
А? что? практически кто это говорил?
На таком уровне беседовать я не готов.
Еще раз, учить наизусть, домашнее задание:
- в присутствии великого лидера даже те, кто носит мячи, делают это на 150%
- в присутствии любителя сверкнуть своим мастерством даже звезды-партнеры часто оазываются не у дел
| Отсылки к рейтингу - ни о чём, рейтинг сборных - это ни о чём, отсылки к слабости богатейшего на тот момент Наполи - ни о чём. Это просто можно пропускать, совсем слабо. |
Поразительно сильная аргументация. Сдуваетесь? делайте это не так шумно.
| количеством чашек мерить силу игрока может только дилетант |
Безусловно. Великих сравнивают по вкладу в эти самые чашки. Нет чашек - нечего и сравнивать.
Кстати, Алвес чемпионом мира не был. Если бы был пару раз, да еще сыграл так, как на последней Копе - то, конечно, не бест эвер, но достойное место в списке.
| Не выиграл Марадона в одиночку у Англии. Кроме его гениального гола, кроме его же гола рукой (который Вы тоже в актив ему заносите), были ещё 88 минут матча, которые надо было не проиграть сборной Англии. |
Не идиотничайте. Понятно, что если бы он вышел на поле один протв одиннадцати, его бы обыграл даже дубль женской сборной Эстонии. А так - да, остальная команда не проиграла, а он - выиграл. Один.
Если бы у Лео была парочка таких матчей против таких команд на ЧМ, которые он вот так выиграл, его позиция не стала бы достаточной, но перестала бы быть смехотворной.
| Ещё раз: даже близко нельзя сравнивать силу тех европейских сборных и нынешних. Сейчас южноамериканцев уже даже не подпускают к победе на ЧМ, былого баланса между Европой и Южной Америкой уже давно нет, объяснял ведь. |
(поперхнулся) не подпускают??
В 2014 году из двух южноамериканских грандов в полуфинале ЧМ были... ровно два. В в 2018 перед турниром Бразилия была фаворитом, Аргентина делила 4-5 места, еще три команды были в конце десятки. Это при том, что стран (и команд) там в 4 раза меньше.
Если кого-то из былых фаворитов не подпускают, так это Италию.
Еще раз: не прибегайте к циркулярной логике. Не объясняйте слабую игру Аргентины на чемпионатах мира при Месси... слабой игрой Аргентины на чемпионатах мира при Месси. Да, к Бразилии тоже есть вопросы - по той же самой причине: нет лидера. В оправдание Неймара надо сказать, что в том постыдном матче он не играл - можно гадать, как бы он закончился в его присутствии, но уж точно не так.
P.s. Кто особенно наглядно показал несравнимость тех европейских сборных и нынешних на последнем ЧМ - так это немцы. Корейцы до сих пор истерически смются. Да, сборная Майера-Беккенбауэра-Мюллера, а также та, с которой два раза подряд боролся в финалах Марадона - несравнимы с этой, вы правы: в этой ведь есть Боатенг, Озил и Гюндоган, а в той - не было... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40178 |
|
|
|
|
Да, Укрфан, нет убедительности в Вашем посте, одна вода.
Первое, бред про унизительные поражения. Это спорт, здесь никто никого не унижает. И только дурак из лучшего игрока 2-х команд (а таковыми были Пеле, Марадона и Месси) может делать виновника поражения.
И Пеле проигрывал, и Марадона, и Месси, это спорт. Просто матчей Пеле и Марадоны Вы почти не видели, и истории не знаете.
Вы вспоминаете поражения команд где был Месси? Это лишь говорит о его величии. Кстати, вот в шахматах есть книга про то как проигрывал Фишер, может такую выпустят и про Месси. )
То что в 1990-м году Марадона сыграл плохо (как для своего уровня) Вы опровергнуть не можете, кроме ассиста с Бразилией Вы ничего не вспомните, я приводил анализ каждого матча той Аргентины, но Вы демагог, по сути Вам ответить нечего, потому Вы пишете "на таком уровне беседовать я не готов", просто у Вас аргументов нет. Я готов разобрать каждый матч, а Вы пишете только общие слова.
Постоянные же ссылки на рейтинг после Вашей же цитаты о том что рейтинг ФИФА г...но говорят лишь о том, что Вы каждый раз меняете свою позицию.
По соотношению побед на ЧМ Южная Америка / Европа: 1930 - ЮА, 1934 - Е, 1938 - Е, 1950 - ЮА, 1954 - Е, 1958 - ЮА, 1962 - ЮА, 1966 - Е, 1970 - ЮА, 1974 - Е, 1978 - ЮА, 1982 - Е, 1986 - ЮА, 1990 - Е, 1994 - ЮА, 1998 - Е, 2002 - ЮА, 2006 - Е, 2010 - Е, 2014 - Е, 2018 - Е.
Даже ребёнку будет понятно, что именно в последние годы Европа вырвалась вперёд. На последнем ЧМ, кстати, в полуфинале не было ни одной южноамериканской команды, а в в 1/4 - лишь одна.
Ниже "фирменный" пример демагогии. Придумал типа красивую фразу, высказал, и можно ничего не обосновывать  :
...
- в присутствии великого лидера даже те, кто ноаит мячи, делают это на 150%
- в присутствии любителя сверкнуть своим мастерством даже звезды-партнеры часто оазываются не у дел... |
P.S. Укрфан, а обидно, когда Вы фактически один упираетесь, а вокруг только и слышно, что Месси лучший, да? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40179 |
|
|
|
|
| MaxML: а вокруг только и слышно, что Месси лучший |
у вас серьезные искажения в восприятии реальности, если вам слышно только это |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40180 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: а вокруг только и слышно, что Месси лучший |
у вас серьезные искажения в восприятии реальности, если вам слышно только это |
Пеле, Марадона, Месси - данный ряд уже данность.
Все попытки как-то убрать из этого списка одного из них обычно вызывают удивление и непонимание. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40181 |
|
|
|
|
MaxML:
Первое, бред про унизительные поражения. Это спорт, здесь никто никого не унижает. |
О, да это нажористый пост. Помню тот, исторический... Но этот, похоже, замахивается на рекорд.
Нет унизительных поражений, да? это вы расскажите той же сбонной Бразилии (1-7), немцам, которые проиграли Корее, которой ничего не было надо, но они вылетели с чемпионата, Италии и Англии, которые "отличились" с Коста-Рикой.... вспоминать и вспоминать..
| И только дурак из лучшего игрока 2-х команд (а таковыми были Пеле, Марадона и Месси) может делать виновника поражения. |
Это точно. Я вам уже неоднократно говорил: нет вины Месси в том, что он - не Пеле, и не Марадона. Вина бесолковых фанатов - в том, что они его с ними сравнивают. А он - прекрасный футболист, один из лучших в истории.
| И Пеле проигрывал, и Марадона, и Месси, это спорт. Просто матчей Пеле и Марадоны Вы почти не видели, и истории не знаете. |
Второй пошел!
Не буду похваляться своими знаниями истории - они тут не нужны. Достаточно открыть тоненбкую-тоненькую книжечку, найти в ней строчку "Чемпионат мира такого-то года, Бразилия-Кто-нибудь 0:4, №10 - Пеле. Даже вы могли бы. Если бы такая строчка - была.
| Вы вспоминаете поражения команд где был Месси? Это лишь говорит о его величии. |
Третий пошёл!
Если в Катаре он не забьёт в одном матче три пенальти, и они проиграют хозяевам чемпионата, его величие ещё возрастёт! Не надо останавливаться на достигнутом...
| Я готов разобрать каждый матч |
"Я гатофф цылавать писок.."
19я команда на 2м месте, Макс. А разбирать вы можете лего со своим сыном (если он есть)
| Постоянные же ссылки на рейтинг после Вашей же цитаты о том что рейтинг ФИФА г...но говорят лишь о том, что Вы каждый раз меняете свою позицию. |
Вы, видимо, не поняли, что это другой рейтинг. Я знаю, что вас не доходит раньше, чем с четвёртого раза, но вы тренируйтесь.
| На последнем ЧМ, кстати, в полуфинале не было ни одной южноамериканской команды, а в в 1/4 - лишь одна. |
В 1/4 лишь две, Макс, потому что Аргентина обосралась.
Снова циркулярная логика...
| Укрфан, а обидно, когда Вы фактически один упираетесь, а вокруг только и слышно, что Месси лучший, да? ) |
Обидно мне было на выборах. А так-то, что большинство людей - необразованные идиоты, и кто такие Пеле и даже Марадона, слышали только краем уха, меня не удивляет. Проблема у Лео в том, что даже своего современника Роналду он опередить никак не может, несмотря на природную одарённость. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40182 |
|
|
|
|
Укрфан, это всё всего лишь Ваше личное мнение. Причём, мне кажется, не совсем искреннее, ибо спорные утверждения у Вас переплетаются с бредовыми.
Самая главная ошибка, на которую Вам указывали многие - Вы путаете успехи/достижения команды с уровнем игры отдельных игроков.
После этой ошибки все последующие рассуждения, построенные на этом, уже ошибочны.
Например, просто одна из ошибок, на остальные в n-надцатый раз мне указывать просто лень - Вы утверждаете что 19-я команда заняла 2-е место и приписываете это одному игроку, нападающему, несмотря на то что Аргентина почти ничего не забила, при этом почти ничего не пропустила.
И это после утверждений что на ЧМ-2014 Месси сыграл так себе, потому что забил только в группе.
То есть Марадона не забил ничего на чемпионате, но результат - это его заслуга, а Месси забил только в группе, поэтому результат - это заслуга многих других.
Так что мы теряем время.
P.S. Мне кажется, я ценю Марадону больше чем Вы, Вы же просто сыпете штампами.
P.P.S. Про выборы я же вроде Вам заранее говорил, что Вы расстроитесь, нет? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40183 |
|
|
|
|
Neofelis:
КриРо выиграл все свои финалы вместе со сборной, в составе Спортинга и Ювентуса. В бытности футболистом МЮ у него шесть побед при трех неудачах. В Реале у Роналду набралось 12 успехов при трех фиаско в титульных схватках. Добавим, что португалец не проигрывает уже 11 финалов подряд, а эта серия началась в 2014 году. |
Круто, что. Особенно учитывая, что ему в заслугу ставятся финалы, где он отыграл 25, 24, и самое главное, 7 минут игрового времени. И как же без него то эти матчи бы выиграли? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40194 |
|
|
|
|
| КриРо выиграл все свои финалы вместе со сборной, в составе Спортинга и Ювентуса... |
Кстати, КриРо ещё в молодом возрасте со сборной у себя дома проиграл финал Евро Греции. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40197 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | MaxML: а вокруг только и слышно, что Месси лучший |
у вас серьезные искажения в восприятии реальности, если вам слышно только это |
Пеле, Марадона, Месси - данный ряд уже данность.
Все попытки как-то убрать из этого списка одного из них обычно вызывают удивление и непонимание. Только и всего. |
да ряд может быть какой угодно, но лучший футболист мира - один фиг криштиану |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40198 |
|
|
|
|
MaxML: | КриРо выиграл все свои финалы вместе со сборной, в составе Спортинга и Ювентуса... |
Кстати, КриРо ещё в молодом возрасте со сборной у себя дома проиграл финал Евро Греции. |
кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси? а это просто - чемпионат испании смотрят не все, а для того, что бы любить месси - это условие обязательное. криш же божит в тех матчах, которые смотрит вся планета |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40199 |
|
|
|
|
| saluki: кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси? а это просто - чемпионат испании смотрят не все, а для того, что бы любить месси - это условие обязательное. криш же божит в тех матчах, которые смотрит вся планета |
это да. На чемпионате мира камера-мэны постоянно пытались взять в картинку Месси, но жена его не видела, даже спрашивала меня где и что, не видно его было, особенно против Исландии почему-то.
А вот Роналду на поле светился как лампочка, ярко. Во всех матчах, даже в проигранном, где его очень хорошо закрыли.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40200 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: | MaxML: а вокруг только и слышно, что Месси лучший |
у вас серьезные искажения в восприятии реальности, если вам слышно только это |
Пеле, Марадона, Месси - данный ряд уже данность.
Все попытки как-то убрать из этого списка одного из них обычно вызывают удивление и непонимание. Только и всего. |
да ряд может быть какой угодно, но лучший футболист мира - один фиг криштиану |
Гы. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40201 |
|
|
|
|
| saluki:кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси?... |
У него гель для волос, наверное, лучше. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40202 |
|
|
|
|
| fso:...На чемпионате мира камера-мэны постоянно пытались взять в картинку Месси, но жена его не видела, даже спрашивала меня... |
Я подумал про Антонеллу сначала, потом дошло.  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40203 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki:кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси?... |
У него гель для волос, наверное, лучше. ) |
Он просто красавчик  Немного актер.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40204 |
|
|
|
|
RoxyS: MaxML: | saluki:кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси?... |
У него гель для волос, наверное, лучше. ) |
Он просто красавчик Немного актер. |
Немного? В театр можно приглашать. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40205 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki:кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси?... |
У него гель для волос, наверное, лучше. ) |
ответ популярный, но недостаточный: рон самый популярный чувак на планете, ни у каких профессиональных красавчиков близко нет такой аудитории. так что без футбика тут явно не обошлось) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40206 |
|
|
|
|
saluki:
ответ популярный, но недостаточный: рон самый популярный чувак на планете, ни у каких профессиональных красавчиков близко нет такой аудитории. так что без футбика тут явно не обошлось) |
Самая популярная "чувиха" на планете - это Ариана Гранде, но лучшая ли она певица?...) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40207 |
|
|
|
|
saluki:
кстати, вы никогда не задумывались о том, почему рон популярнее месси? |
В той аудитории, где КриРо популярнее Месси, вторым (а то и первым) по популярности футболистом будет какой-нибудь Егор Крид или Джастин Тимберлейк (надеюсь, я правильно написал этих гениев). |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40208 |
|
|
|
|
| V_A_L: В той аудитории, где КриРо популярнее Месси, вторым (а то и первым) по популярности футболистом будет какой-нибудь Егор Крид или Джастин Тимберлейк (надеюсь, я правильно написал этих гениев). |
в этой аудитории дают золотые мячи еще, например. а там требуется минимум десяток фамилий вписать, вроде  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40209 |
|
|
|
|
То, что Месси не показал высочайшего класса за аргентину, говорит весь мир, и отрицать это глупо. Он там хороший нападающий, но без магии. Не видя его игр за Барсу, никто бы гения в нем не признал.
С Роналду такой проблемы нет. В первом же своем сезоне за Юве, когда ему уже шел 34-й год, он совершил невероятнейший камбек против Атлетико. У Месси нет ни одного такого матча. Криштиану же отметился такими в каждом коллективе, где бы ни играл. Никто никогда не говорил, что партнеры у него не те. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40210 |
|
|
|
|
Neofelis:
С Роналду такой проблемы нет. В первом же своем сезоне за Юве, на 34-й году он совершил невероятнейший камбек против Атлетико. У Месси нет ни одного такого матча. |
а летом перед этим переходом он отстоял ничью для португалии, забив три испанцам, например. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40211 |
|
|
|
|
Вообще-то Роналду не такой уж и красавец, но привлекательным его для противоположного пола включительно, делает харизма, воля к победе, лидерские качества. Помимо того, что есть у Месси
Хотя, может талант, чистый, у Месси и поувесистей, не спорю, но трудолюбивость, настойчивость, Рон просто поражает воображение в каждом, особенно важном, матче. Ну, как-то не представляется возможным что кто-то выйдет и налепит четыре безответные банки безропотной команде Роналдо
да будет землю грызть, но хотя бы гол престижа пихнёт, поупорствует...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40212 |
|
|
|
|
| fso:...Ну, как-то не представляется возможным что кто-то выйдет и налепит четыре безответные банки безропотной команде Роналдо ... |
Германия - Португалия 4-0 на ЧМ, можете скачать и посмотреть. Они тогда ещё США пропустили вперёд и из группы не вышли, а Роналду в тот год взял ЗМ, выступление на ЧМ ведь самое важное, спросите Укрфана, он же Вам и не такое расскажет. )
Есть ещё примеры.
Юве в позапрошлой ЛЧ сделал это трижды в Мадриде, но судья подарил пенальти Реалу. Учитывая "славу" Переса может и не подарил. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40213 |
|
|
|
|
Neofelis: То, что Месси не показал высочайшего класса за аргентину, говорит весь мир, и отрицать это глупо. Он там хороший нападающий, но без магии. Не видя его игр за Барсу, никто бы гения в нем не признал.
С Роналду такой проблемы нет. В первом же своем сезоне за Юве, когда ему уже шел 34-й год, он совершил невероятнейший камбек против Атлетико. У Месси нет ни одного такого матча. Криштиану же отметился такими в каждом коллективе, где бы ни играл. Никто никогда не говорил, что партнеры у него не те. |
Партнёры у него Францию выносят, а он зато Уэльсу забил. )
О том, что у Месси нет ни одного ТАКОГО матча я не понял какого такого? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40214 |
|
|
|
|
Ага, спасибо, на предмет безропотности надо бы проверить, забылся почему-то тот матч, хотя смотрел все ЧМ. Ну, Германия может, всё-таки она была безусловным фаворитом, а не наоборот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40215 |
|
|
|
|
saluki: Neofelis:
С Роналду такой проблемы нет. В первом же своем сезоне за Юве, на 34-й году он совершил невероятнейший камбек против Атлетико. У Месси нет ни одного такого матча. |
а летом перед этим переходом он отстоял ничью для португалии, забив три испанцам, например. |
Так это же в группе! Восклицательный знак! В группе - это не то, вот Укрфан такие голы вообще не считает, только плей-офф, только хардкор.
А вот в плей-офф, именно когда надо, там что-то с Уругваем пошло не так... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40216 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: Neofelis:
С Роналду такой проблемы нет. В первом же своем сезоне за Юве, на 34-й году он совершил невероятнейший камбек против Атлетико. У Месси нет ни одного такого матча. |
а летом перед этим переходом он отстоял ничью для португалии, забив три испанцам, например. |
Так это же в группе! Восклицательный знак! |
восклицательный знак - что у месси нет ни одного такого матча. и напоминаю, что рон по-прежнему играет за португалию. успешнее, чем месси за аргентину (тут восклицательных знаков несколько) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40217 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
