|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вы издеваетесь? Какой на фиг Аякс и Тоттенхэм? Конечно не входят в сильнейшие клубы Европы, как и хорваты - в сильнейшие сборные мира.
Один взлёт может быть у кого угодно.
(  Карякина за выигрыш в один год КМ, ТП, ничью в матче с Карлсеном, и чемпионата мира по блицу в когорту сильнейших Укрфан не записывает, а вот Аякс и Тоттенхэм...)
У нас Тоттенхэм сегодня с Ло Сельсо на 14-м месте в АПЛ (он там играет, кстати в основе?). Тальяфико из Аякса гранды не захотели взять, а Отаменди - да, запас Ман Сити.
Укрфан, в Аргентине играют впереди Месси с 1 напом, почему не играют сразу пятеро форвардов - вопросы к тренеру, а со средней линией с такими игроками как Ло Сельсо и Тальяфико рассчитывать на самые высокие достижения... наивно, тем более на фоне такого резкого усиления европейских сборных. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40139 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
2019-1993 не равно 10, а равно 26 лет. М - математик. |
10 лет - это эра (эпоха?) Месси.
| Впрочем 11 лет назад Аргентина выиграла Олимпиаду |
А Украина в этом году выиграла чемпионат мира U-20. Не валяйте дурака.
| И это при том что был выход в финал ЧМ, что уже успех для любой команды. |
Это не провал, в отличие от остальных выступлений этой команды. |
Я Вам говорю, арги не выигрывают ничего с 1993 года. Месси пришёл, но состав Аргентины стал слабее, чем был в начале 00-х, с этим спорить глупо.
Вы считаете состав Аргентины сильнее французского и бразильского? Считайте, я ж Вам не мешаю.
И не равняйте Олимпиаду с U-20. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40140 |
|
|
|
|
Кстати, об уровне команд и безумных сравнениях между Аргентиной-1990 и 2014. Как известно, ФИФА в 2018 году отказалась от прежней системы расчёта рейтинга, и перешла на систему, очень сходную с системой Эло, по которой альтернативная группа математиков уже много лет рассчитывает рейтинг футбольных сборных.
Так вот, по этой системе рейтинг сборной Аргентины перед чемпионатом мира-1990 был 16-м среди участников чемпионата и 19-м (исторический минимум!) в мире. Занять с такой командой второе место - это совершенно невероятный прыжок выше головы.
В 2014 году Аргентина перед стартом была четвёртой - отставая от Бразилии, Испании и Германии. Так как ни одна из этих команд на пути не встретилась, а в полуфинале играли с 5й Голландией - то ничья, выигрыш по пенальти и проигрыш в финале третьей Германии есть выступление на свой рейтинг. А вот 2018, когда команда вновь стартовала четвёртой (формально пятой, но отставание от Франции было одно очко), а закончила 11й, продемонстрировав рекордное для всех участников турнира падение - это эпический андерперформанс.
Ах да, 1986 год. "Очень сильная" Аргентина с Бурручагой и Каниджей. Стартовала 11й (12й в мире). Финишировала первой, если кто не помнит... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40141 |
|
|
|
|
MaxML:
Я Вам говорю, арги не выигрывают ничего с 1993 года. Месси пришёл, но состав Аргентины стал слабее, чем был в начале 00-х, с этим спорить глупо. |
С 1993 года никому не интересно - не было Месси, нет претензий. Бразильцы тоже до 1958 года ничего не выигрывали.
| Вы считаете состав Аргентины сильнее французского и бразильского? Считайте, я ж Вам не мешаю. |
Нет, что вы. Я же не идиот. Он послабее, но ведь у них есть Месси!!
Вот что очевидно - так это то, что он намного сильнее того, с которым Марадона выиграл ЧМ, и несравнимо сильнее того, с которым Марадона вышел в финал.
| И не равняйте Олимпиаду с U-20. |
А вы не равняйте ее со взрослыми турнирами первых сборных. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40142 |
|
|
|
|
| MaxML: Совсем толстый троллинг |
а вот и тонкий ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40144 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: Совсем толстый троллинг |
а вот и тонкий ) |
в комментах отжигают не по-деццки. как обычно, впрочем.
 |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40145 |
|
|
|
|
Ukrfan: Кстати, об уровне команд и безумных сравнениях между Аргентиной-1990 и 2014. Как известно, ФИФА в 2018 году отказалась от прежней системы расчёта рейтинга, и перешла на систему, очень сходную с системой Эло, по которой альтернативная группа математиков уже много лет рассчитывает рейтинг футбольных сборных.
Так вот, по этой системе рейтинг сборной Аргентины перед чемпионатом мира-1990 был 16-м среди участников чемпионата и 19-м (исторический минимум!) в мире. Занять с такой командой второе место - это совершенно невероятный прыжок выше головы.
В 2014 году Аргентина перед стартом была четвёртой - отставая от Бразилии, Испании и Германии. Так как ни одна из этих команд на пути не встретилась, а в полуфинале играли с 5й Голландией - то ничья, выигрыш по пенальти и проигрыш в финале третьей Германии есть выступление на свой рейтинг. А вот 2018, когда команда вновь стартовала четвёртой (формально пятой, но отставание от Франции было одно очко), а закончила 11й, продемонстрировав рекордное для всех участников турнира падение - это эпический андерперформанс.
Ах да, 1986 год. "Очень сильная" Аргентина с Бурручагой и Каниджей. Стартовала 11й (12й в мире). Финишировала первой, если кто не помнит... |
| Ukrfan:...Ну, допустим, вы доказали, что рейтинг ФИФА - говно. И что? |
Это ваша цитата. Теперь Вы ссылаетесь на рейтинг.
На сегодня по рейтингу 1-е место у Бельгии. Кто-то её тут считает сильнейшей в мире?
В 2018-м перед чемпионатом арги были 4-е по рейтингу? При том что еле выбрались на ЧМ, влетали Испании 1-6 (без Месси), и играли из рук вон плохо? При том, что я здесь же твердил, что им бы из группы выйти?
Сборная Аргентина с конца 70-х по начало 90-х достигла самых больших успехов как с Марадоной так и без него. Без него она выиграла ЧМ-1978, и пару Коп.
Это не говоря о клубных достижениях, в том числе в соревнованиях с европейскими клубами.
Может просто тогда у них хорошее поколение игроков было, о таком Вы не подумали? Может подготовка хорошая, может федерация занималась молодыми талантами, может игроки меньше разъезжались?
Сейчас молодых и талантливых футболистов мало как для Аргентины, с этим тоже тяжело поспорить. До 30 лет звёзд фактически нет, Дибала да Мартинес, с натяжкой Икарди. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40146 |
|
|
|
|
Cube2: арт.: | MaxML: Совсем толстый троллинг |
а вот и тонкий ) |
в комментах отжигают не по-деццки. как обычно, впрочем. |
Обычное дело на спортивных сайтах, именно "по-деццки", средний возраст таких "комментаторов" как правило колеблется в районе 14-16 лет. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40147 |
|
|
|
|
Я вот думаю, Ло Сельсо и Тальяфико попали бы хоть в запас сборных Франции, Германии, Бразилии, Испании и некоторых других? Об основе и не говорю.
А ведь одни из лидеров сборной Аргентины, во всяком случае лучше чем Перес, Паредес, Меса или Сальвио... Сплошь звёзды... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40148 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Ах да, 1986 год. "Очень сильная" Аргентина с Бурручагой и Каниджей. Стартовала 11й (12й в мире). Финишировала первой, если кто не помнит... |
Каниджа позже пришёл в сборную, кроме Марадоны и Бурручаги там были Вальдано, Руджери, Батиста, Браун.
Вообще же базовой командой сборной был Ривер Плейт, в 1986-м году обладатель Кубка Либертадорес и Межконтинентального кубка, ну то есть как бы сильнейшая клубная команда мира как раз в том самом году. 
"Слабаки", и не говорите... ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40149 |
|
|
|
|
| MaxML: Я вот думаю, Ло Сельсо и Тальяфико попали бы хоть в запас сборных Франции, Германии, Бразилии, Испании и некоторых других? Об основе и не говорю. |
Мыслитель. Вы только скажите где-то в приличном обществе (здесь-то уже привыкли, что вы смешите народ во всех тредах - то у вас рейтинга ФИДЕ официального до 2000 года не было, то еще что), что Аякс не относится к лучшим команлам Европы - засмеют, и больше разговаривать не станут.
Тальяфико у него в запас сборной Германии не попадёт! А кто в сборнрй Германии левый защитник? а? я вас внимательно слушаю.
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40151 |
|
|
|
|
MaxML: .
Вообще же базовой командой сборной был Ривер Плейт, в 1986-м году обладатель Кубка Либертадорес и Межконтинентального кубка, ну то есть как бы сильнейшая клубная команда мира как раз в том самом году.
"Слабаки", и не говорите... ) |
Угу. Во- первых, из этой "базовой команды" в сборной было аж три человека. Во-вторых, что важнее, в 82 году этот же самый кубок выиграл Пеньяроль. Не напомните, как там выступил Уругвай в тот год на ЧМ?
А в 1979 кубок (вернее, оба кубка) забрала Олимпия (Асунсьон) Жаль, в тот год чемпионата не было - Парагвай бы всех просто снёс. Правда, чемпионат ьыл на год раньше, но Парагвай туда банально не попал... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40153 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше... |
А Мбаппе по трансфермаркету самый дорогой игрок мира, но ЗМ что-то ему вручать никто не собирается... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40154 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Я вот думаю, Ло Сельсо и Тальяфико попали бы хоть в запас сборных Франции, Германии, Бразилии, Испании и некоторых других? Об основе и не говорю. |
Мыслитель. Вы только скажите где-то в приличном обществе (здесь-то уже привыкли, что вы смешите народ во всех тредах - то у вас рейтинга ФИДЕ официального до 2000 года не было, то еще что), что Аякс не относится к лучшим команлам Европы - засмеют, и больше разговаривать не станут.
Тальяфико у него в запас сборной Германии не попадёт! А кто в сборнрй Германии левый защитник? а? я вас внимательно слушаю.
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше... |
Лучше смешить народ чем злить его своим апломбом. )
Да, конечно Аякс - славный клуб с историей, но уже давно не относится к сильнейшим командам Европы. Да, способен иногда выстреливать благодаря тренеру и молодым игрокам, но по составу для грандов ему далеко.
Это же простые вещи, чего Вы придуриваетесь, в самом-то деле?
А Ло Сельсо не относится к звёздам мирового футбола. И то что почти 30-летний Кроос стоит больше чем 23-летний Ло Сельсо, только подтверждает это. Игрок неплохой, пока что он в Тоттенхэме на правах аренды, принадлежит Бетису. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40156 |
|
|
|
|
Raistlyn: Ukrfan:
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше... |
А Мбаппе по трансфермаркету самый дорогой игрок мира, но ЗМ что-то ему вручать никто не собирается... |
Та тут бесполезно. Что говорить, если он складывал стоимость 5 нападающих сборной Аргентины и носился с этой цифрой по форуму, доказывая что аргентинцы по составу чуть ли не сильнейшие в мире, и только Месси (стоимость которого и состояла значительную часть общей суммы) не может с ними выиграть хотя бы один чемпионат мира. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40157 |
|
|
|
|
Raistlyn: Ukrfan:
Ло Сельсо, который по трансфермаркту 50 миллилнов стоит, не попадёт в ту же сборную Германии, в которой лидер полузащиты, Тони Кроос, стоит на 10 миллионов больше... |
А Мбаппе по трансфермаркету самый дорогой игрок мира, но ЗМ что-то ему вручать никто не собирается... |
Естественно. И вы прекрасно понимаете, почему.
Купив Мбаппе, вы получаете великолепного игрока на (допустим) 5-6 сезонов - а потом еще и деньги обратно. Купив Роналду, вы получаете немного лучшего игрока на 1-2 сезона, после которых он будет стоить в три раза дешевле. То же самое с Кроосом и Ло Сельсо. Да вы и сами - когла вам говоришь, что в Аргентине есть блестящие Агуэро, Игуаин, Отаменди - говорите: "Они уже старые.". Верно. Они старые, но блестящие сейчас (и были в 2014 году, как и Ди Мария с Маскерано). А Ло Сельсо - это молодой игрок, которй играет в топ-команде УЖЕ. А Мартинес сочетает в себе оба этих достоинства: он молодой, но уже топовый. А Тальяфико, Икарди, Дибала, Паредес в расцвете сил... То же самое и в других командах (Дани Алвеш, например, был лучшим игроком Копы, но - или хотя? - ему 36 лет), только далеко не у всех есть такой сплав, как у Аргентины. Аргентина - топ-команда по всем показателям: клубам, которые представляют игроки, стоимости на транфермаркте, традициям, наличию лиде... гхм... суперзвезды в команде. Она должна быть на голову выше Хорватии, а всякие Парагваи, Колумбии и Исландии вообще не замечать. В реальности же... ну, вы меня поняли. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40158 |
|
|
|
|
Вся "теория" Укрфана разбивается о тот факт, что сборная Аргентины без Месси проигрывает даже Боливии и Парагваю с Эквадором, и не способна даже пройти у себя в ЮА отбор.
Тут даже игроков не надо смотреть по отдельности, просто есть команда, без лидера, показывающая слабые результаты. Причины могут быть разные, но это факт.
И вот на это у Укрфана аргументов не было и нет.
С Месси же аргентинцы преображаются из полного "дна", если не до уровня чемпионов мира, то хотя бы до уровня более-менее неплохой команды, которая ещё может обыграть бразильцев.
Вот это называется роль Лидера. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40159 |
|
|
|
|
| MaxML: он складывал стоимость 5 нападающих сборной Аргентины и носился с этой цифрой по форуму, доказывая что аргентинцы по составу чуть ли не сильнейшие в мире, и только Месси (стоимость которого и состояла значительную часть общей суммы) не может с ними выиграть хотя бы один чемпионат мира. ) |
Складывал не "он", а трансфермаркт, и не пяти нападающих, а всей сборной. Да, конечно, стоимость Месси (как и других суперзвезд) составляет значительную часть стоимости команды - а что, стоимость Бразилии считается без Неймара, а Франции - без Мбаппе?
Только все эти команды -Бразилия, Испания, Франция, Германия - выигрывают. Кто по нескольку трофеев за эру своего лидера, кто по одному - но выигрывают. А Аргентина с Месси?
И ладно бы просто не выигрывать. Великолепная Голландия Кройфа - не выиграла, хотя и вынесла все команды до одной на пути к финалу, но там уступила великой Германии Беккенбауэра и Мюллера. Потрясающая Бразилия Сократеса и Зико сначала уступила неудержимому Росси (до этого также выиграв 4 матча с кучей забитых голов), а через 4 года - в эпическом матче легендарной Франции Платини, по пенальти.
И даже это не даёт легендарному Зико не то что претендовать - рассматриваться в обсуждениях бест эвер. А здесь что? Один проход о финала с двумя (!!) забитыми голами за 450 минут. И это лучший результат. То, что мы видели на ЧМ-18 и Копе-19, когда команда играет, как мешок с говном, даже в групповом турнире, и на ушах выползает из него (в первом случае за счет гола Нигерии на 86 минуте, во втором - за счет победы над Катаром, которая висела на волоске до 82 минуты) с отставанием от победителя группы на пять очков в обоих случаях - это позор.
Я же писал: худший андерперформанс из всех команд, участвовавших в турнире в России (впрочем, рейтинговых очков немцы потеряли больше, но мест в рейтинге - аргентинцы (7)) О чем тут еще спорить?
Мой сын перед каждым матчем сборной Аргентины, когда я рассматривал коэффициенты в конторах, хватал меня за руки и умолял - Папа, поставь "Месси забьёт"! Он же забивает в каждом матче! он забил за сезон ** голов! он лучший бомбардир в истории!!
Я хладнокровно освобождал руки, и... делал другие ставки. Когда сын посчитал, сколько бы я проиграл, каждый раз ставя "Месси забьёт" (он забил в одной игрн из четырех при маленьких коэффициентах), он понял, что папа был прав. Однако урок не закрепился: прошел новый сезон, опять пригоршни голов Леганесам и Тринидадам, наступила Копа, и снова "папа, ставь! Это же ВЕНЕСУЭЛА! как он может не забить?? Папа, это ДАРОМ!! тебе не нужны деньги?"
На этот раз великий забил в одной игре из шести. С пенальти... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40160 |
|
|
|
|
Это не говорит о том, что Месси умеет забивать за Барселону, и разучивается забивать за Аргентину, как Вы пытаетесь показать.
Это лишь говорит о том, что сегодняшняя Аргентина значительно слабее топ-сборных, и присутствие Месси может лишь сократить этот разрыв.
P.S. Честно говоря, до общения с некоторыми форумчанами мне и в голову не могу прийти валить неуспех любой команды на её лучших игроков, то есть в принципе такой подход "он играл хорошо, но ведь мог ещё лучше" с моей точки зрения противоречит логике. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40161 |
|
|
|
|
MaxML:
С Месси же аргентинцы преображаются из полного "дна", если не до уровня чемпионов мира, то хотя бы до уровня более-менее неплохой команды, которая ещё может обыграть бразильцев.
Вот это называется роль Лидера. |
Скромно напомню, что в том турнире Аргентина сыграла с Бразилией дважды: 1-1 (без Месси) и 0-3 (с ним в роли капитана). На Копе, правда, было почетнее: 0-2. А что она там может в товарняке, где Бразилия играет без абсолютно лучшего игрока, а также без капитана (на Копе) и лучшего бомбардира (на Копе) - право слово, интересует только вас и организаторов этого... гм... трофея. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40162 |
|
|
|
|
| MaxML:в принципе такой подход "он играл хорошо, но ведь мог ещё лучше" с моей точки зрения противоречит логике. ) |
Безусловно. Речь, однако, идёт о том, что играл он плохо.
Два гола в 10 матчах (один с пенальти) и незабитый пенальти - это плохо не для великого игрока, а для среднего нападающего топовой команды.
Говорит это о том, что Месси хорош только тогда, когда он окружен суперзвездами и/или в товарищеских матчах, где оппоненты особо не напрягаются. А разговоры о том, что сборная "значительно слабее" кого-то там, оставьте для форумов мессифанов.
Напроследок: 2е место с 19м стартовым рейтингом - и 12е с 5м.
Сравниваем, изучаем. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40163 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Естественно. И вы прекрасно понимаете, почему.
Купив Мбаппе, вы получаете великолепного игрока на (допустим) 5-6 сезонов - а потом еще и деньги обратно. Купив Роналду, вы получаете немного лучшего игрока на 1-2 сезона, после которых он будет стоить в три раза дешевле. То же самое с Кроосом и Ло Сельсо. Да вы и сами - когла вам говоришь, что в Аргентине есть блестящие Агуэро, Игуаин, Отаменди - говорите: "Они уже старые.". Верно. Они старые, но блестящие сейчас (и были в 2014 году, как и Ди Мария с Маскерано). А Ло Сельсо - это молодой игрок, которй играет в топ-команде УЖЕ. А Мартинес сочетает в себе оба этих достоинства: он молодой, но уже топовый. А Тальяфико, Икарди, Дибала, Паредес в расцвете сил... То же самое и в других командах (Дани Алвеш, например, был лучшим игроком Копы, но - или хотя? - ему 36 лет), только далеко не у всех есть такой сплав, как у Аргентины. Аргентина - топ-команда по всем показателям: клубам, которые представляют игроки, стоимости на транфермаркте, традициям, наличию лиде... гхм... суперзвезды в команде. Она должна быть на голову выше Хорватии, а всякие Парагваи, Колумбии и Исландии вообще не замечать. В реальности же... ну, вы меня поняли. |
На голову выше Хорватии извиняюсь за счет чего? Кабальеро сильнее Субашича? Банега-Ди Мария- Меса-Перес сильнее Ракитича-Модрича-Брозовича-Ковачича? Или Меркадо-Рохо-Отаменди-Тальяфико сильнее Виды-Ловрена-Врсалько-Стринича? Единственное место у Аргентины выглядит внушительнее - нападение, но и там у Хорватии есть очень приличные Перишич, Маджукич, Ребич, все играют в топ клубах ( ну разве что Милан сейчас по результатам не топ). Мартинеса за что топом называете, пока тоже непонятно, в этом сезоне выглядит прилично при Конте, но даже половина его не прошла, в прошлом ничего выдающегося он не совершил. Ло Чельсо же безусловно, может стать топом - а может и не стать. Но в данный момент он отыграл всего 6 матчей в 14 клубе чемпионата, и близко не стоит рядом с Кроссом. И приводить стоимость Трансфермаркета для сборных несколько смешно, так как в сборные вызываются именно игроки на "здесь и сейчас" а не на перспективу |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40164 |
|
|
|
|
| А по поводу того, что Месси плохо играет за сборную... Есть такой замечательный футбольный сайт whoscored.com , на котором собрана статистика различных матчей, и там прекрасно видно КАК "плохо" играет Месси за сборную, рекомендую |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40166 |
|
|
|
|
Та Мессифаны все время мошенничают в спорах. Выдвигают аргентинца на бест эвер, задавая тем самым высочайшую планку, а потом придумывают сотни причин, почему в очередной раз у аргентины ничего не получилось, при этом старательно забывая о той высочайшей планке, которую сами же и установили.
Макс, чтобы понять позицию противоположной стороны, попробуйте убедить всех, почему Роналду не GOAT. Поймете, может быть, ЧТО нужно делать, чтобы им стать. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40167 |
|
|
|
|
Нужно играть как GOAT. Не чашки выигрывать, не голы считать, а ИГРАТЬ. Марадона так мог, Месси так мог и ещё может иногда, Роналду - нет.
То есть Роналду может всё, но для GOAT нужно ещё немного другое то что было у Марадоны и есть у Месси, наверное именно то, что называют футбольной гениальностью.
Не сравнивайте Реал и Барселону, не сравнивайте Аргентину и Португалию, не сравнивайте количество титулов, это имеет мало отношения к GOAT.
А тут чел считает рейтинги сборных, стоимость игроков, ещё какие-то сторонние показатели, это тут вообще ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40168 |
|
|
|
|
Raistlyn:
На голову выше Хорватии извиняюсь за счет чего? Кабальеро сильнее Субашича? Банега-Ди Мария- Меса-Перес сильнее Ракитича-Модрича-Брозовича-Ковачича? Или Меркадо-Рохо-Отаменди-Тальяфико сильнее Виды-Ловрена-Врсалько-Стринича? |
Нет. Во всяком случае, несущественно (оборона посильнее у аргов, полузащита - у хорватов)
| Единственное место у Аргентины выглядит внушительнее - нападение, но и там у Хорватии есть очень приличные Перишич, Маджукич, Ребич, все играют в топ клубах ( ну разве что Милан сейчас по результатам не топ). |
Это вы серьёзно? вот эту группу алсо-ранов (Перишич, кстати полузащитник) сравниваетс россыпью бриллиантов Аргентины? Манджукич, действительно, неплох, но ему уже 34й год. Как вообще кого-то из них можно сравнивать с Агуэро или Иггуаином, не говоря уже о Месси?
| Мартинеса за что топом называете, пока тоже непонятно |
За то, что у меня есть глаза. Я видел его на Копе (и не только) - мне достаточно. Его топом называют примерно все комментаторы, расходятся только во мнениях - это однозначно лучший страйкер своего поколения, или наде еще подождать?
| приводить стоимость Трансфермаркета для сборных несколько смешно, так как в сборные вызываются именно игроки на "здесь и сейчас" а не на перспективу |
Да ну? Это мне только на руку. Упадёт стоимость Ло Сельсо и Мартинеса, зато подскочит - Месси, Игуаина, Агуэро, Ди Марии. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40169 |
|
|
|
|
| MaxML: Нужно играть как GOAT. Не чашки выигрывать, не голы считать, а ИГРАТЬ. Марадона так мог, Месси так мог и ещё может иногда, Роналду - нет. |
Нет, Макс. Футбол - это спорт. И, как вы правильно замечаете - командный. И если 10 твоих партнеров рвут жилы, чтобы подобраться к чашке, а ты в это время демонстрируешь свою гениальность без пользы для них - ты, может, даже гений, но с Марадоной ты рядом не стоял. Один ты не выиграешь (хотя Марадона, когда надо было, делал и это - и, чтобы обыграть сборную Англии в одиночку, ему не нужны были рядом ни Хави, ни Инъеста). Поэтому надо сделать так, чтобы тупой, но быстроногий Каниджа стал в твоих руках смертоносным оружием, которым ты поразишь сборную Бразилии - а не так, чтобы и без тебя смертоносный Агуэро выглядел нерасторопным болваном, а комментаторы сокрушались "ах, если бы он прочитал гениальный пас Месси!"
Гениальный пас - это не тот, который может прочитать только другой Месси, Макс. Это - пас бездарный. Гениальный - это тот пас, к которому успеет даже туповатый партнер, а вот защитнику не хватит пяти сантиметров...
И - да, все сводится к чашкам, конечно. А чтообы оценить твой вклад в эти чашки, надо понять, что собой представляют твои партнеры. Если они - сброд, который по рейтингу 19й в мире (или до твоего прихода па пару очков избежал вылета в национальном чемпионате), то второе место в ЧМ или медаль (а тем более титул) в чемпионате Италии - это чашка огромных размеров. Если команда, в которую ты пришел, выиграла Лигу Чемпионов без тебя, а потом (без тебя же) выиграла титул чемпионов мира под названием "сборная Испании" (преувеличиваю, но не так чтоб сильно), а ты ни с одной командой, кроме нее, не можешь выиграть ничего, то извини... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40170 |
|
|
|
|
Это всё бла-бла-бла, не более чем неумелое жонглирование фактами.
Марадона напроигрывал за свою карьеру очень много, и от более слабых команд в том числе.
Он выдал гениальный чемпионат мира-1986, но и там, разумеется, без доли везения не обошлось.
В 1982-м чемпионат мира не сложился.
В 1990-м Марадона не показал почти ничего, кроме 1 ассиста, всё вытащила защита и фарт, и это тогда говорили практически все.
В 1994-м ему не дали сыграть, а в форме он был хорошей.
Отсылки к рейтингу - ни о чём, рейтинг сборных - это ни о чём, отсылки к слабости богатейшего на тот момент Наполи - ни о чём. Это просто можно пропускать, совсем слабо.
Ну а количеством чашек мерить силу игрока может только дилетант, посчитайте на досуге чашки Алвеса. )
P.S. Не выиграл Марадона в одиночку у Англии. Кроме его гениального гола, кроме его же гола рукой (который Вы тоже в актив ему заносите), были ещё 88 минут матча, которые надо было не проиграть сборной Англии.
P.P.S. Ещё раз: даже близко нельзя сравнивать силу тех европейских сборных и нынешних. Сейчас южноамериканцев уже даже не подпускают к победе на ЧМ, былого баланса между Европой и Южной Америкой уже давно нет, объяснял ведь. Раньше южноамериканцы выигрывали даже чуть чаще, сейчас же уже 17 лет без титула ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40171 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Нет. Во всяком случае, несущественно (оборона посильнее у аргов, полузащита - у хорватов) |
Ясно видно, что во вратарской линии и в полузащите Аргентина не то, что уступает, а просто проседает по сравнению с Хорватией. В защите дай бог если на равных.
| Это вы серьёзно? вот эту группу алсо-ранов (Перишич, кстати полузащитник) сравниваетс россыпью бриллиантов Аргентины? Манджукич, действительно, неплох, но ему уже 34й год. Как вообще кого-то из них можно сравнивать с Агуэро или Иггуаином, не говоря уже о Месси? |
Ну действительно, если взять последний полный сезон Игуаина и Ребича, то непонятно, как их можно сравнивать: один проваливался, где только мог, второй еще повысил свою стоимость. А насчет Месси и Агуэро есть хорошие слова Шенкли: "Ну трех (в данном случае двух)то игроков вы должны выиграть". Перишич, кстати, фланговый атакующий игрок, так что в зависимости от схемы может быть как в атаке, так и в полузащите.
За то, что у меня есть глаза. Я видел его на Копе (и не только) - мне достаточно. Его топом называют примерно все комментаторы, расходятся только во мнениях - это однозначно лучший страйкер своего поколения, или наде еще подождать? |
Ага, а теперь топовость оценивается не по очкам-голам-трофеям, а собственным ощущениям. Вы уж определитесь
| Да ну? Это мне только на руку. Упадёт стоимость Ло Сельсо и Мартинеса, зато подскочит - Месси, Игуаина, Агуэро, Ди Марии. |
Только осталось вспомнить, что на том же чемпионате мира одновременно на поле они не выходили... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40173 |
|
|
|
|
Укрфан ссылается на рейтинг ФИФА. Ок, "подкинем дровишек". )
Так кто там забивает Бразилии, а кто Фарерам? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40174 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
