ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

14222

saluki

14.03.2020 | 20:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл?

и марадону там же. и этого _абсолютно_ достаточно.
номер сообщения: 13-19-41568

14223

MaxML

кмс
Одесса

14.03.2020 | 20:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл?

и марадону там же. и этого _абсолютно_ достаточно.

Для 10 ЗМ? Думаю, явно недостаточно. )
номер сообщения: 13-19-41569

14224

Ukrfan


Киев

14.03.2020 | 20:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл? В Кубке Либертадорес с полуфинала или в "дворовом" чемпионате штата? Что с Кубком Америки?
Тем более на ЧМ-58 лучшим он не был, в 62-м не играл, в 66-м Бразилия проиграла, в 1970 - без вопросов.

Видели Пеле по всему миру, потому что в те времена, когда телевидение с его крошечными экранами и сравнительно небольшим охватом - не играло такой роли, как в более поздние годы , эту функцию исполняли товарищеские матчи, которых Сантос (и в меньшей степени сборная Бразилии) играл великое множество, и его приезд становился событием. Я не призываю делать те матчи мерилом величия (для этого есть ЧМ), но качество игры король футбола демонстрировал не реже, чем Месси.
Что ло чемпионата Штата - этот разговор у нас уже был. И я вам рассказывал, сколько в этом штате команд, который выигрывали мировые трофеи

.. штат Сан-Паулу по количеству населения равен Испании, а его клубы (о чем уже писалось) выиграли восемь мировых клубных трофеев

Но вы продолжете повторять все те же глупости про дворовый футбол. Не доходит...

Цитата с русского сайта евроспорта.
...В чемпионате Бразилии Пеле играл против любителей, где лайнсмены не понимали правило офсайда. В «Сантосе» его окружали Жилмар, Нилтон и Джалма Сантос, и все они играли против людей, которые получали гроши за выход на поле

Охота же вам позориться, цитируя людей, которые знают об истории футбола еще меньше, чем вы. Нилтон Сантос всю свою жиззнь играл за одну команду - Ботафого. Это такой ляпсус, как сказать, что Райан Гиггз играл за "Ливерпуль". После такого надо добровольно уходить из профессии (если это писал журналист).
номер сообщения: 13-19-41571

14225

saluki

14.03.2020 | 20:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
джалма сантос тоже никогда не играл в сантосе, если вдруг. зато он 10 лет играл против сантоса за палмейрас
номер сообщения: 13-19-41572

14226

Ukrfan


Киев

14.03.2020 | 20:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: джалма сантос тоже никогда не играл в сантосе, если вдруг. зато он 10 лет играл против сантоса за палмейрас

Да :) но он хотя бы из штата Сан-Паулу :))))
номер сообщения: 13-19-41573

14227

MaxML

кмс
Одесса

14.03.2020 | 20:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну прямо уж уходить, он и Джалму Сантоса не туда вставил, но мы ему простим, я бы назвал Жилмара и Карлоса Альберто, того самого капитана знаменитой сборной Бразилии.

Да, в Нигерии тоже населения много и в Бангладеше, только чемпионат штата - это не чемпионат Испании, и даже если мы назовём пару известных игроков из этого штата, это не будет говорить о том, что там был какой-то пристойный уровень.
Чемпионат штата, да. ЗМ - сразу в студию.

И это после того, как я читал россказни, что чемпионата Испании недостаточно для ЗМ, только ЛЧ. )
номер сообщения: 13-19-41574

14228

MaxML

кмс
Одесса

14.03.2020 | 20:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: джалма сантос тоже никогда не играл в сантосе, если вдруг. зато он 10 лет играл против сантоса за палмейрас

Кто их там разберёт, чемпионат штата, что ж Вы хотите? ) Современный Леганес по сравнению с большей частью тамошних команд тех лет - это сборная просто.
номер сообщения: 13-19-41575

14229

MaxML

кмс
Одесса

14.03.2020 | 21:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Вики.
Игрок столетия по версии ФИФА - награда, созданная ФИФА для выявления лучшего игрока 20-го столетия. Первоначально выбор победителя решался через интернет-голосование, но после того, как Диего Марадона выиграл опрос, ФИФА сделало награду объединённой, так как они выбрали Пеле. Официально и Пеле, и Марадона считаются обладателями этой награды.

(Выделено мною).
Я об этом опросе и говорил.
номер сообщения: 13-19-41577

14230

Roger

14.03.2020 | 21:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В отличие от Укрфана, который в спорте намного больше понимает.

MaxML: Рудольф - это Величина,

Рудольф - это голова. Рудольфу пальца в рот не клади. Я лично палец Укрфана не положил бы.
номер сообщения: 13-19-41578

14231

Ukrfan


Киев

14.03.2020 | 22:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну прямо уж уходить, он и Джалму Сантоса не туда вставил, но мы ему простим

Вы простите.
я бы назвал Жилмара и Карлоса Альберто, того самого капитана знаменитой сборной Бразилии.
... который, правда, пришел уже после того, как "Сантос" одержал все свои великие победы, но какая разница на фоне Джалмы и Нилтона?

Да, в Нигерии тоже населения много и в Бангладеше, только чемпионат штата - это не чемпионат Испании

Ну да. И 8 мировых трофеев нигерийские клубы тоже могут предъявить.В Испании - одно Эль Класико. В штате Сан-Паулу - несколько.

Чемпионат штата, да. ЗМ - сразу в студию.

И это после того, как я читал россказни, что чемпионата Испании недостаточно для ЗМ, только ЛЧ. )

Глупость.
номер сообщения: 13-19-41581

14232

Ukrfan


Киев

14.03.2020 | 22:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Современный Леганес по сравнению с большей частью тамошних команд тех лет - это сборная просто.

А знаете вы это примерно откуда?
С большой четверкой мы, вроде бы, разобрались, но вот есть там клуб "Португеза". Успехи его скромны. И сколько, вы думаете, игроков этого клуба в Вики имеют персональные статьи?

Двести.

Как тут давеча сказал арт: гордиться своим невежеством - особый талант. Сказал, правда, не по адресу - но фраза хорошая.
номер сообщения: 13-19-41582

14233

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 00:37:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан, когда Вас загоняют, пафос - не лучший союзник.

Количество статей в Вики, как аргумент, подтверждающий силу чемпионата штата 60-х, "доставило". Но что с длиной статей, это ж тоже аргумент? )

Далее: Вы количество каких-то трофеев за всю историю (8) считаете супераргументом показателя силы чемпионата штата.
Но ведь не далее как вчера, если не ошибаюсь, Вы писали что АПЛ сильнее Ла Лиги, хотя испанцы из последних 10 Лиг Чемпионов взяли 7! Ещё раз: 7 из 10. нынешних Лиг чемпионов, а не "мировых трофеев" старых времён, при всём к ним уважении. То есть для Вас количество титулов ещё не показатель общего уровня лиги, окей. Это обсуждение вот только-только было.
Но Вы уже успели забыть, что говорили? )

Далее, Карлос Альберто пришёл в Сантос в 1965 году, и, как Вы пишете, "после того, как "Сантос" одержал все свои великие победы".
То есть из этого следует, что после 1965 года Сантос уже не одерживал великих побед, ведь все он одержал до этого. Л - Логика.
Вопрос: так за что было давать каждый год Пеле ЗМ? Мы ж вроде об этом говорим. Вы не забыли?

Оглядывая поле боя: "развалинами позиций Укрфана удовлетворён". )
номер сообщения: 13-19-41583

14234

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 07:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:, я понял, как вы работаее юристом. Вы любую тему забалтываете таким количеством флуда, что ни у кого не остаётся сил вникать, кто там прав, кто неправ. Люди смотрят "а, опять эти двое бранятся", и пролистывают. При этом ахинея, которую вы пишете , совершенно чудовищна.

Количество статей в Вики, как аргумент, подтверждающий силу чемпионата штата 60-х, "доставило". Но что с длиной статей, это ж тоже аргумент? )

Еще раз, для особо тугих: в чеммпионате Сан-Паулу четыре суперклуба. Португеза - не один из них, такой себе also-ru. Статей, как про Месси или Пеле, вы там не найдете, потому что в таких клубах не играют ни Месси, ни Пеле. Как и в Леганесе.

Но об игроках "дворовых клубов" не пишу в Вики в таком количестве.

Далее: Вы количество каких-то (!!!) трофеев за всю историю (8) считаете супераргументом показателя силы чемпионата штата.

Но ведь не далее как вчера, если не ошибаюсь, Вы писали что АПЛ сильнее Ла Лиги, хотя испанцы из последних 10 Лиг Чемпионов взяли 7!

Поразительный бред, густопсовыq. Вы даже не в силах поняь написанное, ибо переврали все.
Во-первых, мы сравниваем две топовые лиги (то, что они топовые, очевидно). Во-вторых, Премьер-лига выдвинулась на доминирующие позиции в последние 5-6 лет, в связи с гигантскими поступлениями от ТВ. При чем тут 10 лет? вы бы еще Реал 50х годов вспомнили.

Во-вторых, называть чемпионат, клубы которого завоевали 8 мировых трофеев, провинциальным и чуь ли не дворовым, может только человек, который... ладно, воздержимся от очередных оценок интеллекта. Причем, что характерно, завоевали их не две команды, как в Испании, а четыре Сколько лиг могут похвастаться тем, что четыре их клуба становились лучшими в мире?

И при этом надо помнить, что трофеев этих могло быть куда больше: ведь Сантос в середине 60х просто отказывался от участия в Кубке Либертадорес, не нуждаясь в подтвержении своего статуса лучшего клуба мира, и оберегая драгоценные ноги Пеле и его партнеров.

Далее, Карлос Альберто пришёл в Сантос в 1965 году, и, как Вы пишете, "после того, как "Сантос" одержал все свои великие победы".
То есть из этого следует, что после 1965 года Сантос уже не одерживал великих побед, ведь все он одержал до этого
.
Это так. Почему - написано выше. (При этом слабее Сантос не стал - стал еще сильнее).
Но ведь мы знаем, что для получения ЗМ вовсе не нужно одерживать великих побед. Пример - Месси-2019 (и не только), когда игрок получает ЗМ... просто потому, что он - Месси, и он великий. Так вот, таких ЗМ Пеле в 58-71 году мог наполучать с десяток, не особо напрягаясь. В какие годы он мог не выиграть? 62 (Гарринча), 66 (Чарльтон или Эйсебио). Все. Возможно, 58 (Диди), но далеко не факт: 5 голов в полуфинале и финале короновали юного Пеле немедленно. Может, еще Ди Стефано в 59м.

Оглядывая поле боя: "развалинами позиций Укрфана удовлетворён". )

Как обычно. Гордо поднимая собственную руку в знак победы... валяясь в луже, когда и зрители, и соперник давно ушли.
номер сообщения: 13-19-41584

14235

Raistlyn

15.03.2020 | 07:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Во-вторых, называть чемпионат, клубы которого завоевали 8 мировых трофеев, провинциальным и чуь ли не дворовым, может только человек, который... ладно, воздержимся от очередных оценок интеллекта. Причем, что характерно, завоевали их не две команды, как в Испании, а четыре

И почему забывается доминирование Севильи и Атлетико в ЛЕ...
номер сообщения: 13-19-41585

14236

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 11:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
И почему забывается доминирование Севильи и Атлетико в ЛЕ...

Потому что ЛЕ (как и КЕЧ, КОК, КУЕФА) - это не мировой трофей, а региональный. Мировые - это Межконинентальный кубок и сменивший его ЧМ среди клубов.
номер сообщения: 13-19-41588

14237

arabella

15.03.2020 | 12:56:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вновь продолжается бой...
номер сообщения: 13-19-41589

14238

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 15:14:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чел на полном серьёзе пытается доказать что чемпионат штата Сан-Паулу 60-х ничем не хуже нынешней Ла Лиги, одной из 2 сильнейших лиг мира, где играют игроки со всего мира. )

Причём как аргумент силы чемпионата штата в 60-х он использует в том числе победы Коринтианса и Сан-Паулу в 2000 и 2005 годах соответственно.
Вдумайтесь, господа, и этот человек пытается учить логике весь форум!

P.S. Аргентинские клубы что-то типа 15 раз выигрывали МК. И все разы до 2000 года. И в частности, в 84-86 гг. 3 победы в Кубке Либертадорес и 2 - в Межконтинентальном кубке. Но Вы ж помните мнение Укрфана, мол, не с кем там было играть великому Диего на ЧМ-86, всё сам.

Забавный, конечно, оппонент. )
номер сообщения: 13-19-41590

14239

saluki

15.03.2020 | 15:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Чел на полном серьёзе пытается доказать что чемпионат штата Сан-Паулу 60-х ничем не хуже нынешней Ла Лиги,

а при чем тут нынешняя ла лига? он точно не хуже тогдашнего чемпионата испании, это да
номер сообщения: 13-19-41591

14240

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 16:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
P.S. Аргентинские клубы что-то типа 15 раз выигрывали МК. И все разы до 2000 года.

Типа, 9. И все после 66 года, когда Сантос, а всдед за ним другие клубы бразильской федерации стали массово сниматься с кубка Либертадорес - чрезвычайная жестокость ставила под угрозу здоровье игроков. А вслед за этим аргентинские команды таким же образом убили и межконтинентальный кубок - победители КЕЧ начали массово отказываться от участия в нем после "подвигов" Расинга и Эстудиантеса в 1967-70.

Итак, аргентинские клубы выиграли на один МК больше, чем представители одного бразильского штата. При этом "паулистас" играли против сильнейшей оппозиции, а аргентинцы побеждали то в отсутствие бразильцев, то победителя КЕЧ (Аякс, скажем, играл лишь однажды, и разорвал "Индепендьенте", как тряпку)

Спасибо, Макс, вы подтвердили мой тезис.

И в частности, в 84-86 гг. 3 победы в Кубке Либертадорес и 2 - в Межконтинентальном кубке. Но Вы ж помните мнение Укрфана, мол, не с кем там было играть великому Диего на ЧМ-86, всё сам.

Враньё. Не с кем играть Диего было через 4 года. А в 1986 у него были вполне крепенькие партнёры - не такие звёзды, как у Месси, но в футбол играть могли. Ну так он, собственно, и выиграл с ними гладенько - без всяких истерических серий пенальти и овертаймов. И не заставлял своих поклонников ныть, что тот не добежал, да этот не понял.

В одном ему повезло - шведский придурок убрал с дороги команду Лобановского. Тот полуфинал мог стать апофеозом чемпионата, но... увы. Бельгию, конечно, Диего шутя обыграл сам. Ну, а Германию - with a little help of his friends.

В целом же никто никогда не оспаривал, что ни до, ни после не было чемпионата мира, до такой степени выигранного одним игроком. Кроме его якобыпоклонника из Одессы.
номер сообщения: 13-19-41592

14241

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 16:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:а при чем тут нынешняя ла лига?

Потому что "мировые трофеи" выигрывало 4 клуба Сан-Паулу, а из Испании - только 2.
номер сообщения: 13-19-41593

14242

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 16:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Не с кем играть Диего было через 4 года. А в 1986 у него были вполне крепенькие партнёры - не такие звёзды, как у Месси, но в футбол играть могли...

Так и запишем, "крепенькие". Команды рвут всех в ЮА, выигрывают, как Вы говорите, "международные трофеи", но они "крепенькие". Это у Месси все бокопоры звёздные. )

В одном ему повезло - шведский придурок убрал с дороги команду Лобановского. Тот полуфинал мог стать апофеозом чемпионата, но... увы.

Да-да, только киевское Динамо могло обыграть Аргентину, Марадоне повезло, ага.

В целом же никто никогда не оспаривал, что ни до, ни после не было чемпионата мира, до такой степени выигранного одним игроком. Кроме его якобыпоклонника из Одессы.

Я просто смотрю на вещи объективно, а не как фан, то есть Укрфан.
номер сообщения: 13-19-41594

14243

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 16:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...При этом "паулистас" играли против сильнейшей оппозиции, а аргентинцы побеждали то в отсутствие бразильцев, то победителя КЕЧ...

Ну разумеется, например, решающий матч с Миланом Сан-Паулу играл на Маракане, а не на Сан-Сиро.
А аргентинцы - да, они если побеждают, то случайно. )
номер сообщения: 13-19-41595

14244

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 16:50:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki:а при чем тут нынешняя ла лига?

Потому что "мировые трофеи" выигрывало 4 клуба Сан-Паулу, а из Испании - только 2.

И? во времена "Сантастикос" (57-70) не только мировые, а и еврокубки выигрывала одна испанская команда - Реал (за исключением 1962: Атлетико, КОК), а чемпионат Испании - две (тот же "Атлетико" один раз вписался) В последующие годы они хоть какие-то признаки жизни подавали, но конкуренция "паулистас" была значително выше.
номер сообщения: 13-19-41596

14245

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 16:51:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...В одном ему повезло - шведский придурок убрал с дороги команду Лобановского...

Насколько я помню, он один гол засчитал из вне игры.
номер сообщения: 13-19-41597

14246

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 16:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
saluki:а при чем тут нынешняя ла лига?

Потому что "мировые трофеи" выигрывало 4 клуба Сан-Паулу, а из Испании - только 2.

И? во времена "Сантастикос" (57-70) не только мировые, а и еврокубки выигрывала одна испанская команда - Реал (за исключением 1962: Атлетико, КОК), а чемпионат Испании - две (тот же "Атлетико" один раз вписался) В последующие годы они хоть какие-то признаки жизни подавали, но конкуренция "паулистас" была значително выше.

Между кем конкуренция?
Это как Барселону и МЮ засунуть в один чемпионат с 20 командами уровня Агробизнеса или Кременя.
Конкуренция будет. Между Барселоной и МЮ. И рекорды будут по забитым мячам.
номер сообщения: 13-19-41598

14247

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 17:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну разумеется, например, решающий матч с Миланом Сан-Паулу играл на Маракане, а не на Сан-Сиро.

И что? после него играки "Милана" выглядели вот так



(Нестор Комбен после матча с Эстудиантесом в 1969м)?

Я уж не говорю о том, что Сан-Паулу играл с Миланом, конечно же в Токио. Вы в очередной раз все перепутали - на этот раз Сан-Паулу с Сантосом - но куда хуже, что банально передёрнули суть вопроса.
номер сообщения: 13-19-41599

14248

Raistlyn

15.03.2020 | 17:05:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Потому что ЛЕ (как и КЕЧ, КОК, КУЕФА) - это не мировой трофей, а региональный. Мировые - это Межконинентальный кубок и сменивший его ЧМ среди клубов.

Но когда говорится о доминации АПЛ в одном сезоне, то ЛЕ - сразу становится показателем...
номер сообщения: 13-19-41600

14249

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 17:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Между кем конкуренция?

Так, вы мне надоели. В 18й раз повторяю: между тройкой грандов - Коринтианс, Палмейрас, Сан-Паулу - и дополнившим ее Сантосом.

Это как Барселону и МЮ засунуть в один чемпионат с 20 командами уровня Агробизнеса или Кременя.
Конкуренция будет. Между Барселоной и МЮ. И рекорды будут по забитым мячам.

То, что остальные команды там были (и есть) не на уровне Агробизнеса, я уже показал на примере "Португезы".
Ликбез можно проводить, если слушающий стремится ликвидировать свою безграмотность, а не повторяет одно и то же.

Дальше - сами, сами.
номер сообщения: 13-19-41601

14250

Ukrfan


Киев

15.03.2020 | 17:15:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Но когда говорится о доминации АПЛ в одном сезоне, то ЛЕ - сразу становится показателем...

Да, когда речь идет о доминации в Европе, то ЛЕ (а тем более ЛЧ) становится показателем. Когда сравниваются лиги двух разных континентов - перестаёт им быть.
Вы что сегодня, состязаетесь в... гм... низком уровне когнитивных способностей (я достаточно политкорректен, арт?)?

В любом случае, того, что я сказал за эти сутки, не только sapients sat, но и... гм... другим людям. Во всяком случае, я на это надеюсь, ибо время, выделенное на вас, я ичерпал. Нервы - тем более.
номер сообщения: 13-19-41602

14251

MaxML

кмс
Одесса

15.03.2020 | 17:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Я уж не говорю о том, что Сан-Паулу играл с Миланом, конечно же в Токио. Вы в очередной раз все перепутали - на этот раз Сан-Паулу с Сантосом - но куда хуже, что банально передёрнули суть вопроса.

Сантос с Пеле (не Сан-Паулу) в 1963 году играл с Миланом решающий матч на Маракане. Где я передёрнул чуть вопроса, просто описка, вместо Сантоса написал Сан-Паулу.
номер сообщения: 13-19-41603