ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

13352

kassandra

22.09.2019 | 21:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вышел Месси, Фати, Видаль, пошли моменты, но всё равно не забили, а пропустили.
Все требуют увольнения тренера, но, судя по всему, надо бы уволить Президента, но это сложно.
Кстати, купили Фирпо за кучу денег, а он вообще никакой. Гризманн играет на фланге, тоже там никакой. Случай с Коутиньо Вальверде ничему не научил.

Уж не знаю, что может быть хуже тренера, который, имея в своём распоряжении едва ли не лучших игроков планеты, низводит команду до такого уровня.
номер сообщения: 13-19-39200

13353

Neofelis

22.09.2019 | 22:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорили о зависимости от Месси, но видно, что не в этом проблема.
номер сообщения: 13-19-39201

13354

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2019 | 23:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Говорили о зависимости от Месси, но видно, что не в этом проблема.

Проблема в том, что у нас в доме целый день света нет, а с телефона на форуме тяжко. )

У Барсы проблема более глубокая, а проявляется она через мессизависимость.
Вчера Месси вышел во втором тайме - и пошла другая игра, но этого не хватило, Лео после травмы, плюс команда совсем в "яме".
При этом дома Барса играет очень хорошо даже без Месси, но без него она не может проходить эшелонированную оборону соперника в гостях, даже испанского середняка.
Почему? Вопрос Вальверде.

Восстановится Месси - Барса в гостях начнёт выигрывать, руководство успокоится, пока каталонцы не попадут в ЛЧ на очередной Ливерпуль, где тактика "отдай на Месси" не сработает.
номер сообщения: 13-19-39202

13355

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

23.09.2019 | 01:37:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моуринью разнес бывших: «МЮ» хуже прошлогоднего, новый контракт Де Хеа – ошибка, а «Челси» рискует топ-статусом

«В прошлом сезоне мы играли плохо, но в этом сезоне я не вижу никаких улучшений, хотя клуб сделал три трансфера. Отмечу, что новые игроки (Магуайр, Джеймс, Уан-Биссака – Sports.ru) оказывают положительное влияние, они нравятся мне, но мне не нравится команда в целом. Меня не удивляет этот результат, не вижу положительных моментов для Оле.

«Манчестер Сити» и «Ливерпуль» очень сильно оторвались от «МЮ». Как сократить разрыв? Я не тот, кто может ответить на этот вопрос. На протяжении двух сезонов в клубе я чувствовал позитив и движение вперед. Третий сезон был не так хорош. меня уволили. Наверное, заслуженно уволили, потому что я отвечаю за результат.

Может быть, люди думают, что я наслаждаюсь нынешней ситуацией, но это не так – в клубе есть люди, которых я люблю, я очень уважаю фанатов. Для меня это очень грустно.

Когда команда, скажем так, играет скучно – она играет скучно, но добивается результата. Сейчас я не вижу ничего. Думаю, их ждут проблемы не только с попаданием в четверку, но и в шестерку. Эта команда хуже прошлогодней».

Досталось и руководству «Юнайтед» – Моуринью считает, что клуб мог предложить Давиду Де Хеа более скромный контракт (по новому договору испанец зарабатывает 290 тысяч фунтов в неделю – на уровне Погба).

«Не думаю, что сейчас «Юнайтед» следовало платить Де Хеа так много, чтобы удержать его. Год или два назад за ним охотился весь мир, а сейчас большинство дверей больших клубов для него закрыты.

Двери «Реала» закрыты – у них есть Куртуа, двери «Барселоны» закрыты – у них есть молодой и фантастический тер Стеген, двери «ПСЖ» закрыты – они подписали Наваса, и 34 года для голкипера – это ничто.

Я не считаю, что «МЮ» испытывал давление, боясь потерять Давида. Он получил феноменальный контракт, в этот момент ему немного повезло».

Лондонцам досталось меньше, чем «МЮ», но Моуринью тоже беспокоится за «Челси» – 8 очков в 6 матчах (у «МЮ», кстати, столько же). После игры с «Ливерпулем» фанаты на «Стэмфорд Бридж» аплодировали игрокам – это настораживает Жозе:

«Надеюсь, они не привыкнут к этому, это очень важно. Когда ты начинаешь принимать поражения, потому что твоя команда играла хорошо, а игроки отлично проявили себя – думаю, когда ты привыкаешь к этому, большой клуб перестает быть большим клубом.

Поэтому я думаю, что они не должны привыкать к этому. Но в то же время положительная реакция показывает, что люди знают, какой сезон их ждет. Они готовы поддержать тренера с потенциалом, одного из лучших профессионалов, с которыми я работал».

(с)
номер сообщения: 13-19-42989

13356

cтарик

23.09.2019 | 15:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Месси,Суарес,Гризманн,Видаль...

Если звёзды (вместе с Месси)
В полнакала лишь горят,
Бутсы б их на гвоздь повесил,
Пригласив других ребят...
номер сообщения: 13-19-39209

13357

rudolf

23.09.2019 | 16:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если звёзды (вместе с Месси)
В полнакала лишь горят,
В бутцах бы их на гвоздь повесил,
Пусть повесят
номер сообщения: 13-19-39210

13358

BillyBones


Т. - А.

23.09.2019 | 16:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-19-39211

13359

LateSpring

2017

23.09.2019 | 16:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавьте, ради бога, какое-нибудь слово между "пусть" и "повесят".
UPD. И замените "бы" на "б".
номер сообщения: 13-19-39212

13360

MaxML

кмс
Одесса

23.09.2019 | 23:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Месси - лучший игрок мира! ФИФА, официально.

номер сообщения: 13-19-39213

13361

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

23.09.2019 | 23:15:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-19-39214

13362

MaxML

кмс
Одесса

23.09.2019 | 23:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, не понял что в сборной 2019-го года делают Марсело, Рамос. Ладно, Модрич.
Ну и ни одного представителя МС.

Вратарь: Алиссон Бекер (Ливерпуль, Бразилия).

Защитники: Вирджил ван Дейк (Ливерпуль, Нидерланды), Серхио Рамос (Реал М, Испания), Марсело (Реал М, Бразилия) и Матейс де Лигт (Аякс / Ювентус, Нидерланды).

Полузащитники: Френки де Йонг (Аякс / Барселона, Нидерланды), Лука Модрич (Реал М, Хорватия), Эден Азар (Челси / Реал М, Бельгия).

Нападающие: Лионель Месси (Барселона, Аргентина), Криштиану Роналду (Ювентус, Португалия), Килиан Мбаппе (ПСЖ, Франция).
номер сообщения: 13-19-39215

13363

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

24.09.2019 | 00:08:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
челси - ливерпуль обзор матча
номер сообщения: 13-19-42990

13364

rudolf

24.09.2019 | 06:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чел понимает, что в командной игре главное.
Лично для меня индивидуальные награды вторичны, команда превыше всего.

личные медные тазики в такой игре-утиль. мешающая воспринимать футбол, как коллективную спортивную игру, погремушка. причем мешающая не только не очень компетентным зрителям, но и самим игрокам, командам и тренерам. несправедливая дифференциация славы, внимания, звездозависимость на позднем этапе эволюции звезды, выливающаяся в тренерскую ограниченность, командный застой (мессизависимость от пленника вальверде - из этой оперы).

единственно - я бы на его месте вообще отказался от индивидуального трофея, под флагом торжества и идеологии командного футбола. раз уж ты так говоришь (если искренне), надо идти до конца. если команда главнее, откажись от ненужной железяки. лучше заранее. что бы фифу не обидеть. а так смахивает на двуличие. как поп на бмв, проповедующий аскетизм.

тем более индивидуальный трофей лучшего в футболе-заведомо субъективная вещь. в чем именно лучшего? есть миллион как индивидуальных, так и важных для командной игры качеств и характеристик, которые невозможно суммировать однозначно. да и зачем? ааа, забыл - надо же шоу. ну тогда ладно - наслаждайтесь, мессифобы и роналдуфилы всех мастей.
номер сообщения: 13-19-39218

13365

cтарик

24.09.2019 | 10:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вашей критики шрапнель
Не отменит факта:
Лучший в мире-Лионель!
Так-то ...
номер сообщения: 13-19-39219

13366

Neofelis

24.09.2019 | 10:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: чел понимает, что в командной игре главное.
Лично для меня индивидуальные награды вторичны, команда превыше всего.

личные медные тазики в такой игре-утиль. мешающая воспринимать футбол, как коллективную спортивную игру, погремушка. причем мешающая не только не очень компетентным зрителям, но и самим игрокам, командам и тренерам. несправедливая дифференциация славы, внимания, звездозависимость на позднем этапе эволюции звезды, выливающаяся в тренерскую ограниченность, командный застой (мессизависимость от пленника вальверде - из этой оперы).

единственно - я бы на его месте вообще отказался от индивидуального трофея, под флагом торжества и идеологии командного футбола. раз уж ты так говоришь (если искренне), надо идти до конца. если команда главнее, откажись от ненужной железяки. лучше заранее. что бы фифу не обидеть. а так смахивает на двуличие. как поп на бмв, проповедующий аскетизм.

тем более индивидуальный трофей лучшего в футболе-заведомо субъективная вещь. в чем именно лучшего? есть миллион как индивидуальных, так и важных для командной игры качеств и характеристик, которые невозможно суммировать однозначно. да и зачем? ааа, забыл - надо же шоу. ну тогда ладно - наслаждайтесь, мессифобы и роналдуфилы всех мастей.

Все это треп того и для тех, кто никогда в футбол не играл. По себе помню - всегда было однозначно понятно, кто лучше всех во дворе/классе/школе играет. Не вижу проблемы для специалистов определить лучшего по результатам сезона. Другое дело, что играют в разных лигах, и пересекаются всего в паре матчей. Потому, имеет смысл внутри лиг определять отдельно, и в ЛЧ отдельно.
номер сообщения: 13-19-39220

13367

Ukrfan


Киев

24.09.2019 | 10:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Честно говоря, не понял что в сборной 2019-го года делают Марсело, Рамос. Ладно, Модрич.
Ну и ни одного представителя МС.

Согласен.
номер сообщения: 13-19-39221

13368

rudolf

24.09.2019 | 11:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все это треп того и для тех, кто никогда в футбол не играл. По себе помню - всегда было однозначно понятно, кто лучше всех во дворе/классе/школе играет.

ыыыы. я так и знал. однозначный дворовый профи. по себе все помнит и судит... и все понятно ему.

Не вижу проблемы для специалистов определить лучшего по результатам сезона.

со двора из-за забора не видно? а вот у спецов есть проблемы.

Другое дело, что играют в разных лигах, и пересекаются всего в паре матчей.

ага, еще и на разных позициях, с разными игроками и разными тренерами. и так бесконечно все разное. а если бы пересеклись не в паре матчей, а в ста, что изменилось бы? они против друг друга играют вдвоем?
но во дворе нет проблем, конечно, определить. там ведь профи, они не треплют.

Потому, имеет смысл внутри лиг определять отдельно, и в ЛЧ отдельно.

ага, и по амплуа отдельно и все отдельно. а так нет проблем - раз, и определили, что среди защитников в мире лучше месси нет игроков. во дворе все чотко.
номер сообщения: 13-19-39222

13369

RoxyS

24.09.2019 | 11:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
они против друг друга играют вдвоем?


Гениально . Собрать всех претендентов на звание в 2 команды и пущай играют. Кто победит, тот и звание получит. Це нокаут.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 13-19-39223

13370

MaxML

кмс
Одесса

24.09.2019 | 12:05:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это для рынка, все эти индивидуальные награды. Чтобы народ подогревать, мол, не только Барселона против Реала, а Месси против Роналду, не столько Ливерпуль против Тоттенхема, сколько ван Дейк против Кейна и т.д.
Бесит, что почти все награды обычно достаются победителю ЛЧ, это неправильно, но зато логично вытекает из содержания первого абзаца этого поста.
номер сообщения: 13-19-39224

13371

MaxML

кмс
Одесса

24.09.2019 | 12:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять же, в свете вышесказанного, есть 2 подхода к определению лучшего футболиста:
1) стараться выбрать реально лучшего;
2) стараться выбрать того, кто в конкретном году вдруг заблистал, этакого героя года.

Первый подход превалировал у специалистов, и всё время побеждали Месси и Роналду, второй подход ближе журналистам, мол, Месси и Роналду - это уровень, но ЛЧ выиграли-то ван Дейк и Алисон.

Минус первого подхода в определённой скучности, ну это как каждый год выбирать Карлсена как лучшего шахматиста мира, минус второго подхода в том, что награды практически всегда достаются игрокам победившей команды, обычно победившей конкретно в ЛЧ.

Мне кажется, разность этих подходов явилась одной из причин "расставания" ФИФА и Золотого мяча.
номер сообщения: 13-19-39225

13372

RoxyS

24.09.2019 | 12:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или создать формулу полезности каждого игрока - пасы, отборы, голы и т.д. с корректировкой на значимость турнира.

Возможно это будет громоздко.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 13-19-39226

13373

Ukrfan


Киев

24.09.2019 | 13:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Или создать формулу полезности каждого игрока - пасы, отборы, голы и т.д. с корректировкой на значимость турнира.

Возможно это будет громоздко.

Не получится. Нельзя учесть intangible - то, что было у Марадоны, Руммениге и Пеле, и чего не хватало всегда Месси, Роналдиньо и Баджо.
номер сообщения: 13-19-39227

13374

MaxML

кмс
Одесса

24.09.2019 | 13:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять пошёл какой-то бред от Укрфана.

Не получится, RoxyS, потому что... вот я был маленьким и мне Марадона казался волшебником, потом я такого игрока не видел, и думал уже, что это впечатления ребёнка, просто мне так казалось, а Марадона был просто суперклассным игроком, но потом появился Месси, и это ощущение вернулось, что он на поле может всё.
Вот из тех игроков, что я видел, этим свойством обладали Марадона и ещё обладает Месси.

Ещё пример. С моей точки зрения пас Месси на Ди Марию против бельгийцев стоит многих голов. И этот гениальный пас, возможно, как раз сыграл против аргентинцев, Ди Мария в том эпизоде до мяча не добежал, потянул мышцу и пропустил остаток чемпионата мира, но пас был просто отменным, такие моменты украшают футбол.
И вот это никак не измерить.
номер сообщения: 13-19-39229

13375

Sad_Donkey

КМС
Москва

24.09.2019 | 13:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Вашей критики шрапнель
Не отменит факта:
Лучший в мире-Леонель!
Так-то ...

Очень хорошо, Старик!
номер сообщения: 13-19-39231

13376

RoxyS

24.09.2019 | 13:54:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как сугубо материальный критерий.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 13-19-39232

13377

MaxML

кмс
Одесса

24.09.2019 | 14:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Как сугубо материальный критерий.

Не, ну там много не имеющих к вопросу выявления лучшего факторов: возраст, перспективность, рекламная привлекательность и т.д.
номер сообщения: 13-19-39235

13378

cтарик

24.09.2019 | 14:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1Роналду не включил Месси в тройку лучших при выборе игрока года по версии ФИФА


2Полностью результаты голосования выглядят следующим образом:

1. Лионель Месси («Барселона») — 46 баллов

2. Вирджил ван Дейк («Ливерпуль») — 38 баллов

3. Криштиану Роналду («Ювентус») — 36 баллов

4. Мохамед Салах («Ливерпуль») — 26 баллов

5. Садио Мане («Ливерпуль») — 23 баллов

6. Килиан Мбаппе («ПСЖ») — 17 баллов

7. Френки де Йонг («Аякс»/«Барселона») — 16 баллов

8. Эден Азар («Челси»/«Реал») — 16 баллов

9. Матейс де Лигт («Аякс»/«Ювентус») — 9 баллов

10. Гарри Кейн («Тоттенхэм») — 5 баллов


(спортбокс)
номер сообщения: 13-19-39236

13379

Sad_Donkey

КМС
Москва

24.09.2019 | 14:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не все мне хорошо знакомы. Но вот эти в списке должны быть (о баллах не говорю):

1. Лионель Месси («Барселона») — 46 баллов

2. Вирджил ван Дейк («Ливерпуль») — 38 баллов

3. Криштиану Роналду («Ювентус») — 36 баллов

4. Мохамед Салах («Ливерпуль») — 26 баллов

5. Садио Мане («Ливерпуль») — 23 баллов

6. Килиан Мбаппе («ПСЖ») — 17 баллов

7. Френки де Йонг («Аякс»/«Барселона») — 16 баллов

8. Эден Азар («Челси»/«Реал») — 16 баллов

9. Матейс де Лигт («Аякс»/«Ювентус») — 9 баллов

10. Гарри Кейн («Тоттенхэм») — 5 баллов
номер сообщения: 13-19-39238

13380

rudolf

24.09.2019 | 14:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мнения специалистов на дейка и роналду разделились поровну почти. но это у специалистов. а у дворовых нет проблем с определением лучших. "по себе помню" - раз и определили. из секты лучезарных, похоже.
номер сообщения: 13-19-39239

13381

MaxML

кмс
Одесса

24.09.2019 | 14:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поразительно, что вратаря Ливерпуля и сборной Бразилии Алисона Бекера нет в списке 10 лучших. А ведь тянул Ливерпуль, да и за сборную, взявшую КА, играл хорошо.
номер сообщения: 13-19-39242