Женская сборная США гораздо успешнее мужской. Выиграли чемпионат мира второй раз подряд. Должны ли они зарабатывать столько же, сколько и игроки мужской сборной? Получают ли грузинские шахматистки столько же, сколько грузинские шахматисты за выступления за сборную?
jenya: Женская сборная США гораздо успешнее мужской. Выиграли чемпионат мира второй раз подряд. Должны ли они зарабатывать столько же, сколько и игроки мужской сборной? Получают ли грузинские шахматистки столько же, сколько грузинские шахматисты за выступления за сборную?
ну, конкретно в сша это тянет на драму - потому что там сборная еще и посещаемее мужской, что уникально и неповторимо в других местах: едва ли многие из знающих о второй подряд победе на чм женской сборной следили за финалом мужской, проигравшей мексике золотой кубок.
а у меня в связи с этим другой вопрос: вот в теннисе давно equal pay на турнирах шлема. а билет на женский финал тоже стоит столько же, сколько на мужской? если нет, то я вижу в этом некоторый rip-off относительно парней, играющих в воскресенье: они явно страдают баблом ради тех, кто играет в субботу
jenya: Женская сборная США гораздо успешнее мужской. Выиграли чемпионат мира второй раз подряд. Должны ли они зарабатывать столько же, сколько и игроки мужской сборной? Получают ли грузинские шахматистки столько же, сколько грузинские шахматисты за выступления за сборную?
ну, конкретно в сша это тянет на драму - потому что там сборная еще и посещаемее мужской, что уникально и неповторимо в других местах: едва ли многие из знающих о второй подряд победе на чм женской сборной следили за финалом мужской, проигравшей мексике золотой кубок.
Тут есть свои нюансы. Мужчины (во всяком случае, в развитых футбольных странах) основные доходы получают от выступлений за клубы. По сравнению с этими суммами то, что они зарабатывают в сборной - копейуи. В сборной играют не за это.
Поэтому я был бы очень удивлен, ксли бы американки получали меньше, чем американцы, играя за сборную. Они должны получать больше. Но вот equal pay за клубы? Это вряд ли.
Но если мы вспомним, сколько звёзды зарабатывают на рекламе, я бы за американских дам не переживал.
а у меня в связи с этим другой вопрос: вот в теннисе давно equal pay на турнирах шлема. а билет на женский финал тоже стоит столько же, сколько на мужской? если нет, то я вижу в этом некоторый rip-off относительно парней, играющих в воскресенье: они явно страдают баблом ради тех, кто играет в субботу
Вы, надеюсь, понимаете, что цены на билеты - это фигня по сравнению с ТВ-контрактами и всем остальным? Кроме того, нужно учитывать и билеты, проданные на предыдущие дни.
Что справедливо подбешивает мужчин (хотя они, думаю, давно смирились) - так это то, что дамы за те же деньги корячатся на корте в полтора раза меньше...
Ukrfan: Поэтому я был бы очень удивлен, ксли бы американки получали меньше, чем американцы, играя за сборную. Они должны получать больше
как они могут получать больше, если федерация платит игрокам кусок от того, что получает от фифа? а фифа разумеется платит в женском чм призовые существенно меньшие, ибо доход с этого чм у нее поменьше, если он вообще есть
Но если мы вспомним, сколько звёзды зарабатывают на рекламе, я бы за американских дам не переживал.
сомневаюсь, что они прямо действительно селебрити, но речь в любом случае про принципы оплаты
Вы, надеюсь, понимаете, что цены на билеты - это фигня по сравнению с ТВ-контрактами и всем остальным? Кроме того, нужно учитывать и билеты, проданные на предыдущие дни.
Что справедливо подбешивает мужчин (хотя они, думаю, давно смирились) - так это то, что дамы за те же деньги корячатся на корте в полтора раза меньше...
мне не близок подход мерить труд временем работы, мне ближе оценка продукта. продаете на миллион каждый - получаете поровну, а нет - так нет. выделить долю женского тенниса в тв-контрактах и более ранних днях тоже довольно сложно - продаются все равно поровну матчей м/ж. но есть конкретные два дня, когда денег берут отдельно за финал женский и отдельно за мужской. если билеты там стоят по-разному, то с системой что-то не так
saluki:есть конкретные два дня, когда денег берут отдельно за финал женский и отдельно за мужской. если билеты там стоят по-разному, то с системой что-то не так
На сегодняшний день на мужской финал - 7 тысяч, на женский - 2.5. Но это, имхо, ничего не значит. В ходе турнира смотрю преимушественно женские матчи (имею возможность выбирать), а финал мужской будет (если не произойдет сенсации) суперинтересен - очередная борьба титанов (которые выносят всех на предыдущих стадиях в хлам). Женский же может закончиться за час. Это, кстати, к "оценке по труду" = как думаете, зрелище на час равно зрелищу на 3-4 часа?
Ukrfan: На сегодняшний день на мужской финал - 7 тысяч, на женский - 2.5. Но это, имхо, ничего не значит. В ходе турнира смотрю преимушественно женские матчи (имею возможность выбирать), а финал мужской будет (если не произойдет сенсации) суперинтересен - очередная борьба титанов (которые выносят всех на предыдущих стадиях в хлам). Женский же может закончиться за час. Это, кстати, к "оценке по труду" = как думаете, зрелище на час равно зрелищу на 3-4 часа?
Рафа с 11-го года в финале не был. Осмелюсь предположить, что он и в этот раз в финал не попадет.
И хотя в одном конкретном матче это будет выглядеть сенсацией, в целом такой исход следует считать закономерностью.
Michael_S: Рафа с 11-го года в финале не был. Осмелюсь предположить, что он и в этот раз в финал не попадет.
Во-первых, это, вероятно, будет означать, что туда попадет Федерер (оба супертопа - огромные фавориты в своих четвертьфиналах) - вряд ли это снизит интерес к финалу, не находите?
Во-вторых, их (Ф и Н) шансы букмекеры расценивают, как абсолютно равные.
Michael_S: Рафа с 11-го года в финале не был. Осмелюсь предположить, что он и в этот раз в финал не попадет.
Во-первых, это, вероятно, будет означать, что туда попадет Федерер (оба супертопа - огромные фавориты в своих четвертьфиналах) - вряд ли это снизит интерес к финалу, не находите?
Во-вторых, их (Ф и Н) шансы букмекеры расценивают, как абсолютно равные.
Я нахожу, что снизит.
Не столько интерес к финалу, сколько непредсказуемость исхода. Новак против Федерера - гигантский фаворит. Против Надаля - не такой гигантский.
Соответственно, если Джокович *не* попадет в финал, то опять вариант с Надалем менее предсказуем, но в обратную сторону. Надаль может проиграть победителю Джоковича, а Федерер победит практически наверняка.
Ukrfan: Поэтому я был бы очень удивлен, ксли бы американки получали меньше, чем американцы, играя за сборную. Они должны получать больше.
saluki: как они могут получать больше, если федерация платит игрокам кусок от того, что получает от фифа? а фифа разумеется платит в женском чм призовые существенно меньшие, ибо доход с этого чм у нее поменьше, если он вообще есть
FIFA, the governing body that runs the international competition, pays the winning team $4 million, according to a financial report from the organization. By contrast, that's significantly less than the men's winning team. In 2018, the French men's national team received $38 million for winning the World Cup.
То есть, призовые не идут от государства. В России за удачное выступление на разных турнирах за страну могут выдать дорогую машину, это дело кто спонсирует?
Michael_S: Я нахожу, что снизит.
Не столько интерес к финалу, сколько непредсказуемость исхода. Новак против Федерера - гигантский фаворит. Против Надаля - не такой гигантский.
Соответственно, если Джокович *не* попадет в финал, то опять вариант с Надалем менее предсказуем, но в обратную сторону. Надаль может проиграть победителю Джоковича, а Федерер победит практически наверняка.
Ваше мненик по каждому из пунктов, перечисленных выше, настолько расходится с мнением букмекеров (и моим), что даже обсуждать бессмысленно. Если бы выразили его в цифрах, я поставил бы много денег, но этоявно не реализуется.
я бы не удивился узнать, что призовые от государства противоречат американской конституции каким-нибудь образом. и я точно знаю, что юридически федерации спортов от государства обязательно отделены, причем следит за этим международная организация. многие следят строго (фифа из этих). отчасти по этой причине в россии и приходится делать олигархов отвечающими лично за разные важные госспорты.
В России за удачное выступление на разных турнирах за страну могут выдать дорогую машину, это дело кто спонсирует?
кто хочет)
там обычно система такая: за соревнования сами по себе платит федерация. стипендию сборнику + призовые за победы. государство (в смысле федеральный центр) официально назначает "госпремии" за особо важные победы типа олимпиады/чм. по хоккею. государство платит пенсии/стипендии за титулы, причем как титулы чм так и "заслуженный мастер спорта", это суммируется все.
плюс к этому у нас есть регионы, т.е. система повторена как на уровне "сборной татрстана" так и на уровне доплат и премий губернатора татарстана. при умении можно выступать за 2, а то и 3 региона в один момент (условный свидлер мог бы играть за владивосток в клубном чм азии и родной питер, а условный дубов еще мог бы и в студенческую спартакиаду за вуз)
ну и никто не в праве запретить мерседесу еще и подарить любимым спортсменам по машине в интересах своей рекламы.
рапино, например, могла бы побыть лицом форда ф-150
Ukrfan: Поэтому я был бы очень удивлен, ксли бы американки получали меньше, чем американцы, играя за сборную. Они должны получать больше.
На самом деле, женщины получают в 2 раза меньше именно за игру за сборную. До совсем недавнего времени - почти в 3 раза меньше. Федерация является частной НГО, и спортсмены сборной - её наёмные сотрудники, работающие по контракту. Доходы футбольной федерации от женской сборной за последние несколько лет были больше, чем от мужской.
Рекламные контракты имеют 3-4 футболистки. Остальные зарабатывают сущие гроши.
Так что требование к федерации платить женщинам столько же сколько мужчинам не выглядит экстравагантным.
PapaKarlo: Доходы футбольной федерации от женской сборной за последние несколько лет были больше, чем от мужской.
это интересное замечание, про несколько лет. фишка в том, что на последний чм сборная сша не отобралась - поэтому да, за последние несколько лет так. но за чм 2014 мужская сборная заработала 12кк, т.е. столько же, сколько женская получает за 3 чемпионства. а не-выход в финальную часть чм для сборной сша - событие очень, очень маловероятное.
так что если сравнить доходы за весь 21 век, картина будет принципиально иная. поэтому разумеется для федерации интересы мужской сборной первичны
Ukrfan: Ваше мненик по каждому из пунктов, перечисленных выше, настолько расходится с мнением букмекеров (и моим), что даже обсуждать бессмысленно. Если бы выразили его в цифрах, я поставил бы много денег, но этоявно не реализуется.
Я глянул на "мнение букмекеров" (правда после четвертьфиналов). Они более высокого, чем я, мнения о шансах Надаля на выход в финал, но вроде согласны со мной, что если Надаль выйдет в финал, то его шансы против Джоковича повыше, чем у Федерера.
Но в главном все согласны - Новак уже практически пятикратный.
PapaKarlo: Доходы футбольной федерации от женской сборной за последние несколько лет были больше, чем от мужской.
это интересное замечание, про несколько лет. фишка в том, что на последний чм сборная сша не отобралась - поэтому да, за последние несколько лет так. но за чм 2014 мужская сборная заработала 12кк, т.е. столько же, сколько женская получает за 3 чемпионства. а не-выход в финальную часть чм для сборной сша - событие очень, очень маловероятное.
так что если сравнить доходы за весь 21 век, картина будет принципиально иная. поэтому разумеется для федерации интересы мужской сборной первичны
Во-первых, речь тут не идёт о бонусах, получаемых за успехи во всяких кубках. Понятно, что пробиться на разные стадии мужского кубка и труднее, и прибыльней. Потому и гарантированные контрактами бонусы за это несравнимо выше. Но отличается в разы и базовая зарплата, которую мужчины получают пиная балду и биоутилизируя полимеры. (Наверняка, есть кто-то, кто и бонусы хочет уровнять, но это уже другая история).
Во-вторых, 12КК за участие в Кубке это много, но большая часть дохода происходит не с этого. За отчётный период, женщины принесли работодателю более 50 лимонов, мужчины - менее. Прибавка ещё 12 не сделает мужчин рентабельней в 2 раза. А возросшая популярность женского футбола в США легко поддаётся монетизации.
Т.е. мужчины получают больше не из-за успехов (реальных либо реалистично ожидаемых) и не из-за прибылей, приносимых работодателю. К тому же, у работодателя монополия: рынок тут не устанавливает цены, ибо женщины (и мужчины) не могут создать альтернативную сборную страны. Вот и приходиться таскаться по судам.
PapaKarlo: Во-первых, речь тут не идёт о бонусах, получаемых за успехи во всяких кубках.
это вы что-то не так прочитали, вероятно. речь среди прочего идет ровно о том, что поскольку призовые фифы в итоге распределяет федерация, то она должна следить за тем, что бы оплата была равная даже при том, что бонусов получают разное количество от фифа. и там пачка каких-то хреновых аргументов еще прилагается на предмет "почему"
Но отличается в разы и базовая зарплата, которую мужчины получают пиная балду и биоутилизируя полимеры.
она не отличается в разы. более того, она выше у женщин, которых сажают на годовые контракты по 100к в год, в то время как мужчинам платят отдельно за игру (от 5к). там аргумент в том, что за 20 игр в год, из которых все выиграны (степень гипотетичности аргумента ясна?) мужчины получили бы больше при нынешней оплате.
За отчётный период, женщины принесли работодателю более 50 лимонов, мужчины - менее. Прибавка ещё 12 не сделает мужчин рентабельней в 2 раза. А возросшая популярность женского футбола в США легко поддаётся монетизации.
From 2016 to 2018, women's games generated approximately $50.8 million in revenue, compared with $49.9 million for men's games.
во-первых, давайте нагляднее представлять циферки, а то больше и меньше 50кк - это очень вольный критерий для разницы в 2%. а во-вторых - это только деньги за билеты с домашних матчей, и в этом и есть главный минус данного аргумента: стадионные сборы единственный параметр, где женская сборная может тягаться с мужской (в единственной и уникальной этим стране). это не основной кэшфлоу - спонсорские контракты и телеправа приносят в разы больше, а маркетинговые перспективы женского футбола в мире - это вообще ни разу не сборы женской сборной в своей стране.
Т.е. мужчины получают больше не из-за успехов (реальных либо реалистично ожидаемых) и не из-за прибылей, приносимых работодателю.
разумеется из-за прибылей.
К тому же, у работодателя монополия: рынок тут не устанавливает цены, ибо женщины (и мужчины) не могут создать альтернативную сборную страны. Вот и приходиться таскаться по судам.
