|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Интересно, как бы сыграла эта сборная с нынешней Барселоной?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26478 |
|
|
|
|
| Второй слева стоит Джалма Сантос. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26479 |
|
|
|
|
| Джалма Сантос - стоит второй слева, следом - Плускал, а слева от бразильца, в красном костюме - Пушкаш. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26480 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Интересно, как бы сыграла эта сборная с нынешней Барселоной? |
Штук 10 сборная могла бы получить в свои ворота. При всём уважении к той сборной мира.
Когда смотришь тот футбол, кажется, что они просто стоят на месте. Плюс прогресс в технике, плюс прогресс в тактике, плюс сыгранность Барселоны. То есть 10 - это ещё так...
Это вопрос из серии: как бы сыграли между собой Карлсен и Капабланка? Причём у Капабланки, ИМХО, было бы больше шансов чем у той сборной мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26482 |
|
|
|
|
| К слову, ди Стефано был суперигроком, практически уровень около Пеле, но на чемпионатах мира не играл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26483 |
|
|
|
|
арт.: Лев Яшин в составе сборной мира перед матчем против Англии в 1963-м
я никого "не узнаю" - интересно могут старожилы признать кого-то? |
Стоят: Пушкаш, Сантос, Плускал, Яшин, Поплухар, Шнеллингер, Шошкич, Масопуст, Эйзагирре, Зеелер.
Сидят: Копа, Лоу, ди Стефано, Эйсебио, Хенто.
Начнем с того, что это была не сборная мира, а сборная Европы, усиленная Джалмой Сантосом. Кто был чемпионом двух последних чемпионатов мира - думаю, напоминать не надо. Также три последних межконтинентальных кубка выиграли "Пеньяроль" и (дважды) "Сантос". Из "настоящей" сборной мира тех лет здесь человека три-четыре: Яшин, Сантос, Эйсебио и Лоу.
Насчет 10 голов... все это полное гадалово, но если вспомнить, когда последний раз топ-сборная забивала кому-либо 10 голов, а затем сравнить сборные всяких Мальт и Эстоний с этой... Впрочем, никому не воспрещается высказывать абсурдные предположения.
Эту сборную "Барса", думаю, победила бы без труда, но вот с настоящей сборной мира тогдашней пришлось бы неслабо пободаться. Полгода подготовки - и я бы уже рискнул пставить на тех где-то один к трем. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26484 |
|
|
|
|
Все мы уважаем великих игроков прошлого. Я их уважаю, они действительно великолепно играли в футбол. Но спорт не стоит на месте и сравнение спортсменов 50-летней давности, очень уважаемых, очень сильных спортсменов с современными будет не в пользу первых, это очевидно.
По поводу полугодовой подготовки - ну тут без комментариев... Хотя нет, скажу: наивно!
Потренировали бы полгода современными методами Борзова, и его результаты были бы сопоставимы с результатами Болта?
Потренировали бы полгода современными методами Нурми, и его результаты были бы сопоставимы с результатами Гебресилассие?
Потренировались бы полгода современными методами и ознакомились с теорией Стейниц, или Капабланка, или Ботвинник, и смогли бы бороться с Магнусом?
Слишком наивно и упрощённо. Полгода - ничто, спортсмены идут к своим успехам с детства. Вот если взять маленького Капабланку с его талантом и обучить сейчас - вот тогда был бы вопрос кто победит, он или Магнус.
Вот если взять маленького Нурми и тренировать современными методами - вот и посмотрели бы обогнал ли он бы Хайле.
По поводу количества голов, если есть сомнения, что сегодняшний топ-клуб наколотил бы двузначное чисто мячей любой команде 60-х, просто включаете любые 15 минут матча того времени и смотрите темп игры. Ничего больше не надо, ни финты, ни удары, ни тактику, ладно уж, просто темп. И представьте Гарринчу, который ходил и стоял с мячом в центре поля, просто представьте его, например, против сегодняшнего Ливерпуля или Челси. Сколько секунд смог бы так постоять Гарринча? То-то же.
P.S. Ещё раз, мы все любим игроков прошлого и ценим их, но надо правильно осознавать реальность, на форуме почти все шахматисты, потому давайте ещё раз представим матч Карлсен-Капабланка или Карлсен-Стейниц, и заодно представим себе великих игроков прошлого этак на 6-м часу игры. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26485 |
|
|
|
|
MaxML:
Потренировали бы полгода современными методами Борзова, и его результаты были бы сопоставимы с результатами Болта? |
Нет. Вы просто посмотрите на Болта и на Борзова, и поймете, почему.
А так-то Борзов бегал на уровне нынешнего финала Олимпийских игр. Какие, нахрен, 10 голов??
| Потренировали бы полгода современными методами Нурми, и его результаты были бы сопоставимы с результатами Гебресилассие? |
Нет. Нурми был сто лет назад. Потренируйте полгода Нурми - и он поборется с Виреном. Потренируйте Бикилу - и он поборется с Гебре.
| Потренировались бы полгода современными методами и ознакомились с теорией Стейниц, или Капабланка, или Ботвинник, и смогли бы бороться с Магнусом? |
Капа? Возможно. Фишер? 100%.
| По поводу количества голов, если есть сомнения, что сегодняшний топ-клуб наколотил бы двузначное чисто мячей любой команде 60-х, |
Еще раз спрашиваю: нынешняя сборная Эстонии и та, на фото: какой прогноз?
| представим себе великих игроков прошлого этак на 6-м часу игры. |
эээ... их партии меньше 6 часов продолжались нечасто... Там контроль был 2 часа на 20 ходов каждому, если что. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26486 |
|
|
|
|
Одно время говорили, что уже предел возможностей человека достигнут, и результаты теперь будут только падать.
Но видимо фармакология и отдельные выдающиеся спортсмены ещё двигают результаты вперёд.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26487 |
|
|
|
|
Сравнение сборной мира или Европы того времени со сборной Эстонии рассчитано на психологию. Ну как же, звёзды мирового футбола, легенды против заурядной сборной. Однако, 50 лет разницы - это очень много. Не берусь делать прогноз, но у эстонцев были бы неплохие шансы, а если учесть, что сборная мира априори слабее любой топ-сборной, то...
Ну и как штрих, мы говорим о клубах, на сегодня топ-клубы намного сильнее топ-сборных, ну разве что немцы или голландцы по составу могли бы постараться потягаться.
Далее... Ладно с количеством голов, но как можно говорить, что полгода тренировок заменят разрыв в 50 лет? Футболисты быстрее бегать начнут? Освоят и отшлифуют новые тактические схемы, полностью переучатся, поменяют свою концепцию, своё видение игры? Научатся играть более атлетично, осуществлять все действия на совершенно другой скорости? Если бы это так было легко... )
Представляю себе матч современных Барсы или Реала против команд 60-х годов - они бы их просто перебегали, причём насколько... да и тактически просто через оборону проходили бы как нож сквозь масло. Там почти каждая атака заканчивалась бы чуть не выходом один в один. При этом играли бы достаточно жёстко по сравнению с командами прошлого, да и все технические действия, естественно, выполняли бы на своих запредельных скоростях. Ну а при схеме соперников 4-2-4 центр той сборной просто бы "перекусили".
Далее, про шахматы и Фишера. Фишер легендарен, но он ушёл достаточно быстро, ещё неизвестно, как бы он сыграл с молодым Карповым. Но это, конечно, отдельный вопрос. Важнее то, что Фишеру не хватило бы полгода, чтобы освоить всю теорию за 40 лет. "Освоить" - вот ключевое слово. Не просто посмотреть варианты, а изучить кучу типов позиций, кучу приёмов, отшлифовать их до автоматизма, изучить типовые позиции миттельшпиля, игравшиеся последние несколько десятков лет, прочувствовать их и т.д.
Более того, думаю, такая работа взрослому человеку просто не под силу, иначе можно было бы научиться играть в 20 лет и стать чемпионом мира, но это сейчас практически невозможно для таланта любого масштаба.
Да и потом, Фишер вообще-то возвращался, выиграл у Спасского, но, насколько я помню, те партии не впечатлили шахматный мир. Да, перерыв, да, возраст, соглашусь, но главное, что уровень топ-игроков непрерывно возрастает и угнаться за ним могут только молодые, которые впитывают всё основное где-то до 20 лет.
Так что для нашего гипотетического случая по успешному освоению теории за несколько десятков лет надо, чтобы Фишеру было хотя бы лет 15, но не 30.
P.S. По поводу контроля - раньше были откладывания после 4-5 часов игры, сейчас играют "до упора", хоть 7 с чем-то часов, без физики сейчас никуда, топ-шахматисты, насколько я знаю, своей физической подготовкой занимаются регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26488 |
|
|
|
|
Обережний герой: Одно время говорили, что уже предел возможностей человека достигнут, и результаты теперь будут только падать.
Но видимо фармакология и отдельные выдающиеся спортсмены ещё двигают результаты вперёд. |
И это даже в лёгкой атлетике. А что говорить об игровых видах спорта или тех же шахматах, где кроме физической силы есть ещё факторы? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26489 |
|
|
|
|
| Довыпендривался Энрике с Гомешем. Пойдёт на выход тренер, пора, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26491 |
|
|
|
|
| можно подумать остальные, кроме Гомеша, летали по полю. Барсу взяли за горло с первых минут и придушили, се ля ви. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26492 |
|
|
|
|
| арт.: можно подумать остальные, кроме Гомеша, летали по полю. Барсу взяли за горло с первых минут и придушили, се ля ви. |
Ну вот, поверьте, в начале матча я громко ругался, увидев в составе Гомеша и Роберто. Я просто знаю по чемпионату Испании, как играет португалец. Дело ж не в этом матче, он всегда никакой. А играет он вместо Ракитича, одного из любимых моих игроков.
И поменяли Гомеша, и сразу Барса хоть как-то играть стала, сразу после этой замены. В Испании любой мальчишка знает, что Бускетса с Гомешем одновременно выпускать вообще противопоказано, они оба немного... не быстрые.
Но Энрике имеет "манечку" - он хочет открыть своего игрока-звезду. Играет Гомеш, иногда играет Динь (тоже никакой), а Видаль весь сезон был в запасе, Туран и Ракитич тоже обычно в запасе.
Я расстроен, но есть чувство удовлетворения за Энрике, он в этом сезоне просто достал, о чём я, по-моему, и здесь писал тоже.
ПСЖ же просто отрезало МСН от полузащиты и Месси играл глубже Гомеша, который часто торчал в атаке, Гомеш в атаке, при наличии МСН и Иньесты, подождите, я должен это осознать... ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26493 |
|
|
|
|
| я бы еще отметил отличную игру псж) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26494 |
|
|
|
|
Ну мне, как болельщику Барсы, конечно прежде всего бросается в глаза игра Барсы.
Но ПСЖ не отметить надо, а просто поздравить с великолепной игрой, Эмери - отличный кубковый тренер, 3 подряд ЛЕ с Севильей об этом даже не говорят, а просто кричат. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26495 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Нет. Вы просто посмотрите на Болта и на Борзова, и поймете, почему. |
В этом месте почему-то вспомнилась народная мудрость: "Сколько волка не корми, а у слона все равно *** толще." |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26497 |
|
|
|
|
Странный первый тайм у Баварии с Арсеналом. Вроде бы все знают, что Роббен делает: смещение влево в центр и удар. Тем не менее ему дали пространство, а Роббен исполнил на загляденье. Алексис губит опаснейший штрафной, ему дают тут же пробивать пенальти (сомнительный), который Нойер отбивает, но мяч отскакивает к тому же Алексису - забивай - нет, не выходит. Но немцы, как сонные мухи летают и жужжат, а тот же Алексис бьет опять и забивает на этот раз. И в обороне Баварии после этого начинается бардак, только Нойер и спасает немцев.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26498 |
|
|
|
|
ende gut - alles gut  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26499 |
|
|
|
|
После вынужденной замены центрального защитника Арсенал треснул. И еще как треснул.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26500 |
|
|
|
|
| Vova17: Странный первый тайм у Баварии с Арсеналом. Вроде бы все знают, что Роббен делает: смещение влево в центр и удар. Тем не менее ему дали пространство, а Роббен исполнил на загляденье. Алексис губит опаснейший штрафной, ему дают тут же пробивать пенальти (сомнительный), который Нойер отбивает, но мяч отскакивает к тому же Алексису - забивай - нет, не выходит. Но немцы, как сонные мухи летают и жужжат, а тот же Алексис бьет опять и забивает на этот раз. И в обороне Баварии после этого начинается бардак, только Нойер и спасает немцев. |
Если почитать описание, можно представить, что Арсенал играет лучше.
Видимо, я другой матч смотрел... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26501 |
|
|
|
|
| Vova17:...Вроде бы все знают, что Роббен делает: смещение влево в центр и удар. Тем не менее ему дали пространство, а Роббен исполнил на загляденье... |
Я тоже удивился. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26502 |
|
|
|
|
| Vova17: После вынужденной замены центрального защитника Арсенал треснул. И еще как треснул. |
Бавария сильнее. И стала играть в нормальный немецкий футбол. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26503 |
|
|
|
|
Первые два гола после 1-1 немцы забили как раз из центральной зоны. Новый защитник упустил. А потом было уже добивание.
Чего они так за Арсена держатся, непонятно.
Возможно в Барсу, через некоторое время, вернется блудный сын.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26504 |
|
|
|
|
| У Арсенала состав послабее, чем у других топ-клубов Англии. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26505 |
|
|
|
|
Испанцы в ЛЕ-то подпровалились.
Шахтёр силён, но и Ростов с Краснодаром порадовали.
А вот как Зенит с таким бюджетом может так играть в Европе - трудно понять. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26506 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-26507 |
|
|
|
|
| Я раньше Зениту симпатизировал, а теперь заметил, что он у меня вызывает даже некоторое чувство злости, и именно по этой причине. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26508 |
|
|
|
|
Marca вещает то, что я долдоню уже полгода как. )
...Такие игроки, как Месси, Иньеста или Бускетс не понимают, почему Энрике делает ставку на Андре Гомеша, который проваливает матч за матчем, а не на Ивана Ракитича.
Последний был одним из ключевых игроков команды в предыдущих сезонах. То же самое касается и Серхи Роберто, который вынужден действовать на правом фланге обороны из-за конфликта Энрике с Алейшем Видалем... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-26509 |
|
|
|
|
Уткин жжет в фб, рекомендую)
в частности, о псж-барса |
|
|
| номер сообщения: 13-19-26510 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
