|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: Кто придумал это "заставлять"?
Этого никто не собирается делать. Как максимум - соблазнять.  |
Это значит, что брошенный по всем правилам вызов чемпион может отклонить?
Хороша система, ничего не скажешь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9334 |
|
|
|
|
GM Wesley So United States Aug 06, 2016
I don't want to buy the right to play for the Championship. I want to earn it. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9335 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9336 |
|
|
|
|
BillyBones:
Или кому-то неинтересны матчи Карлсен-Аронян или Карлсен-Накамура в нечетный год? |
ТАКОЙ матч Карлсен-Аронян ("покупной" - на деньги того же "Ташира", например) "неинтересен" даже шахматной федерации Армении. О чем свидетельствует подпись под петицией Смбата Лпутяна - вице-президента федерации. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9337 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот этот тред точно не для выяснения отношений. Просто неудобно перед Эмилем.
P.S. по этой самой причине я не стал вчера отвечать masterd'у (и надеюсь, он это так и понял). |
не вопрос. Гораздо важнее, что бы как можно больше форумчан проголосовали за текст уважаемого Эмилио.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9338 |
|
|
|
|
masterd: Почитатель: Вот этот тред точно не для выяснения отношений. Просто неудобно перед Эмилем.
P.S. по этой самой причине я не стал вчера отвечать masterd'у (и надеюсь, он это так и понял). |
не вопрос. Гораздо важнее, что бы как можно больше форумчан проголосовали за текст уважаемого Эмилио.
|
Если они, конечно, согласны с мнением Эмилио.  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9339 |
|
|
|
|
У меня есть предложение к господину Сутовскому: создать петицию против идеи РШФ это хорошо, но я думаю не принесет плодов. Давайте создадим петицию в поддержку идеи РШФ! Тогда наглядно будет видно как люди относятся к данной идее и где больше голосов.
Что же на счет самой идеи: есть плюсы, есть минусы, я бы рискнул и поддержал идею, но с возможностью отмены, если идея окажется неудачной. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9340 |
|
|
|
|
| Не вижу ни одного плюса в идее. Более частые матчи за титул? Так не факт что это хорошо. Возможность увидеть в матче того кто никогда бы не пробился через отбор? Так что в этом хорошего? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9341 |
|
|
|
|
Game:Не согласен с вашими доводами:
1. Всегда есть вероятность у чемпиона мира проиграть матч из-за плохой формы и т.д.
Лучше уступить таким образом звание достойному, прошедшему отбор претенденту... Но разве этого претендента можно называть по вашей логике ДОСТОЙНЫМ? Если все в шахматном мире будут знать, что этот претендент выиграл матч только из-за того, что чемпион мира был не в форме... Поэтому нет разницы кто обыграл чемпиона мира (который, например был не в форме, заболел во время матча и т.д.), все равно этот человек не добьется одним матчем уважения и должен будет свою силу доказывать в будущем. |
Завоевания титула будет достаточно. Я не думаю, что он должен будет доказывать. Если Вы не будете его уважать, то это дело лично Ваше. Он будет просто ЧМ. Специального смысла у титула нет. Это не автоматически сильнейший игрок в шахматы в мире и не автоматически наиболее уважаемый. Это не значит ничего другого кроме титула. Просто сам этот титул очень уважаем - исторически так сложилось.
Если бы любой чемпион после завоевания титула прекратил играть так же как Фишер, то он всё равно бы считался одним из чемпионов безо всяких скидок. Предположим, даже Карпов, если бы повторил поступок Фишера, уйдя из шахмат, всё равно был бы общепризнанным чемпионом. А ведь он даже матч не сыграл. Но всё равно он был бы почитаем как чемпион, просто потому что выиграл полноценный отбор.
А вот если сейчас Карлсен выберет какого-нибудь шейха, а потом не сможет закончить матч, то шейх станет ЧМ даже теоретически совсем не умея играть в шахматы. И его совершенно справедливо народ не признает как раз из-за того, что отбор не пройден. Вся с трудом восстановленная система окажется снова разрушенной.
Достойный титула ЧМ игрок должен выиграть матч у предыдущего ЧМ - это верно. Но это не единственное условие. Он должен по возможности пройти нормальный отбор. Сейчас, в современных шахматах, такая возможность есть, и отказываться от неё смысла не вижу.
| Game:2. Отток спонсоров... так даже Вы признаете, что "другие матчи" будут интересней! Так это хорошо! Уже сейчас, в шахматном мире, на основной матч трудно найти деньги, поэтому дополнительные интересные матчи и дополнительные спонсоры - только плюс. |
То, что некоторые матчи будут интересней, это, несомненно, плюс. А отток спонсоров от обязательных матчей - это, несомненно, минус. Противоречия в моих словах нет.
Можно в нечётные годы играть матч между действующим чемпионом мира и порноактрисой. Это тоже будет интересно и привлечёт спонсоров. Но - на любителя.
| Game:3. В данном случае деньги не заменяют спортивный принцип, ведь основной отбор остается! |
Не заменяют существующие соревнования, но добавляют в официальный календарь новые "неспортивные". Эта неспортивность переходит в титул.
| Game:4. Раздолье для коррупции.... так всегда можно сказать, если заранее бояться, то никогда ни одна хорошая идея не воплотится в жизнь. |
Факт, что это раздолье есть в данном предложении. Его можно было легко убрать, и я не знаю, почему этого не сделали. Может, и правда, хотят пилить.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9342 |
|
|
|
|
Game: masterd: Почитатель: Вот этот тред точно не для выяснения отношений. Просто неудобно перед Эмилем.
P.S. по этой самой причине я не стал вчера отвечать masterd'у (и надеюсь, он это так и понял). |
не вопрос. Гораздо важнее, что бы как можно больше форумчан проголосовали за текст уважаемого Эмилио. |
Если они, конечно, согласны с мнением Эмилио. |
| Game: У меня есть предложение к господину Сутовскому: создать петицию против идеи РШФ это хорошо, но я думаю не принесет плодов. Давайте создадим петицию в поддержку идеи РШФ! Тогда наглядно будет видно как люди относятся к данной идее и где больше голосов. Что же на счет самой идеи: есть плюсы, есть минусы, я бы рискнул и поддержал идею, но с возможностью отмены, если идея окажется неудачной. |
www.ipetitions.com - предполагаю, что на этом сайте петицию может создать каждый, чтобы проверить как люди голосуют за его предложение. Почему же уважаемый Эмилио должен за Вас создавать петицию, в поддержку того, что нравится Вам?
Создавайте сами по ссылке - и все будет по гамбургскому счету.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9343 |
|
|
|
|
| Практически все кто поддерживает или не поддерживает идею РШФ считает, что эти матчи, как бы к ним не относиться, будут интересны. Сейчас нашу великую игру обгоняют многие другие виды спорта по популярности, по денежным вложениям и т.д. Шахматы гораздо менее популярны, чем скажем, 50 лет назад во времена Фишера, матчей Каспаров - Карпов. Шахматистам не доплачивают, был недавний скандал в израильской шахматной федерации... Шахматисты давно мечтали придумать идею, благодаря которой в шахматы войдут дополнительный интерес и дополнительные денежные средства. Эта идея удолетворяет этим 2 условиям, дополнительные матчи за шахматную корону будут интересны и будут дополнительные спонсоры. Так почему бы не попробывать? А вот если не понравится, тогда уже все отменить! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9344 |
|
|
|
|
| Game: Практически все кто поддерживает или не поддерживает идею РШФ считает, что эти матчи, как бы к ним не относиться, будут интересны. Сейчас нашу великую игру обгоняют многие другие виды спорта по популярности, по денежным вложениям и т.д. Шахматы гораздо менее популярны, чем скажем, 50 лет назад во времена Фишера, матчей Каспаров - Карпов. Шахматистам не доплачивают, был недавний скандал в израильской шахматной федерации... Шахматисты давно мечтали придумать идею, благодаря которой в шахматы войдут дополнительный интерес и дополнительные денежные средства. Эта идея удолетворяет этим 2 условиям, дополнительные матчи за шахматную корону будут интересны и будут дополнительные спонсоры. Так почему бы не попробывать? А вот если не понравится, тогда уже все отменить! |
Шахматы менее популярны чем 50 лет назад? ну может быть - сейчас благодаря компьютеру есть масса других способов применить мозги. Но шахматы имеют свою постоянную аудиторию, благодаря своей более чем вековой истории матчей на первенство мира. Шахматные матчи элитарны... Причем помнят именно великие противостояния вроде Капа-Алехин, 3 матча Смыслова, Ботвинник- Таль, Петросян- Спасский... Фишеровский взлет... 3 попытки стать чемпионом Корчного или матчи двух великих К. А матчи Ласкера против Маршалла, Яновского или Алехинские матчи против Боголюбова мало кто вспоминает, потому что силы были слишком уж неравны. Если престижность матчей СЕЙЧАС упадет из за того, что право на матч могут купить слабые гроссмейстера и матчи будут одноворотные и совершенно предсказуемые?
Шахматы перестанут быть элитным интеллектуальным соревнованием... потеряют часть свой аудитории.
Вам это надо? Мне нет.
Кстати, уважаемый коллега, Вы уже создали свой опрос в поддержку идеи РШФ, или так не решитесь на это?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9345 |
|
|
|
|
| Уважаемый masterd, почему Вы уверены, что престижность матчей на первенство мира упадет? Вопрос спорный, но как я уже говорил, давайте попробуем, а если не понравится, то сразу отменим. Я думаю, что это как введение "быстрых рейтингов" - от этого ведь престиж классического рейтинга не пострадал. Так и эти дополнительные матчи за шахматную корону ничего плохо в себе не несут, из-за них не пострадает престиж матчей на первество мира после "классического отбора". Если делать параллель с рейтингом, то появятся просто дополнительные матчи, возможно не такие престижные как "классический рейтинг", но зато более интересные как "блиц"! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9346 |
|
|
|
|
Когда-то Укрфан продвигал подобную идею на форуме, но там был минимальный рейтинг вызвавшего и право лишь на 1 матч у каждого таким образом вызвавшего Чемпиона. Однако, и в этом случае не совсем ясно, куда вставить этот матч, не каждый же год Чемпиону играть, ведь есть ещё подготовка к матчу.
ИМХО, не надо ничего менять. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9347 |
|
|
|
|
| А чтобы матчи не были "одноворотные", то можно поправку внести (такая идея есть в турнире претендентов) право на матч может получить шахматист с рейтингом не меньше, например, 2700. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9348 |
|
|
|
|
| Мне кажется, Эмиль прежде всего делает акцент на том, что нельзя обходить спортивный принцип отбора Претендента, дело не в рейтингах. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9349 |
|
|
|
|
| Game:Шахматисты давно мечтали придумать идею, благодаря которой в шахматы войдут дополнительный интерес и дополнительные денежные средства. Эта идея удолетворяет этим 2 условиям, дополнительные матчи за шахматную корону будут интересны и будут дополнительные спонсоры. Так почему бы не попробывать? А вот если не понравится, тогда уже все отменить! |
Даже если забыть про нарушение спортивного принципа, то это всё равно рискованно, потому что может разрушить в целом хорошую, но ещё достаточно шаткую существующую систему. А есть ли гарантия, что придут *дополнительные* спонсоры, а не перебегут существующие? Или что существующие вообще не разбегутся из-за бардака или из-за того, что какие-то спонсоры хотят только обязательный матч, а он теряет свою привлекательность из-за наличия матча-конкурента? Я не консерватор, и всегда за изменения, если вижу, что они правильные. Но в данном случае это изменение очень сомнительное и опасное, хотя, может и весёлое.
И ещё. Мне это предложение не нравится, когда я думаю о том, что, если забыть про перевес Карлсена, то у среднего игрока из топа будет процентов 40 шансов на победу над чемпионом, и что с такой вероятностью каждый второй год будет появляться новый не совсем полноценный чемпион. Этот не совсем полноценный чемпион с хорошей вероятностью затем уступит абсолютно новому лицу - победителю ТП. По существующей схеме (и если исключить перевес Карлсена) чемпион будет сменяться в среднем раз 4-5 лет, а по той, которую предлагают, примерно раз в 2 года. Это снова чехарда чемпионов. Вопрос, кто там из них настоящий, а кто нет, стоять так остро не будет, как раньше, но тем не менее... Я привык, что чемпионы меняются не так часто. Вот 4-5 лет - это как раз нормальный срок.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9350 |
|
|
|
|
| Game: Уважаемый masterd, почему Вы уверены, что престижность матчей на первенство мира упадет? Вопрос спорный, но как я уже говорил, давайте попробуем, а если не понравится, то сразу отменим. |
Потому, что уже есть Халифман и Пономарев, два очень талантливых гроссмейстера обладателей непонятно какого титула. И именно в те годы, когда чемпионами становились не благодаря сложнейшему отбору, включающему сначала соревнование претендентов а лишь потом матч - а получали титул благодаря во многом случайному взлету в течение лишь одного состязания... так вот, помниться, в те годы были очень большие проблемы со спонсорами в шахматном мире и были сплошные разброд и шатания.
И, кстати, Вы, уважаемый коллега, так и не рассказали, когда же создадите петицию в поддержку покупных матчей. Или просто не рассчитываете получить поддержку общественности?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9351 |
|
|
|
|
Всё-таки какая-то жуткая хреновина обсуждается.) Весь посыл был гнилой с самого начала.
Андрей Филатов о снизошедшей к нему идее - январь 2016:
| "Решение будут принимать чемпион мира и ФИДЕ. Это опция чемпиона мира. Если он не против такого финансово выгодного матча, то он его играет. И в случае победы это сделает его богатым человеком." |
Да ни за какие коврижки не согласится принципиальный Карлсен играть вздорные "дополнительные", не нужные ему матчи. И "соблазнить" его невозможно - у него "зелени" и так больше, чем у "обычного") олигарха.  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9352 |
|
|
|
|
| От нынешнего предложения можно уже легко и следующий шаг - чемпион обязан принять подобный вызов или теряет титул. Нам расскажут, что так в боксе, что никто не даст денег, если нет гарантии, что матч состоится...Ребята, это - ящик Пандоры. Но заставить вас подписать петицию и поддержать АШП в этой борьбе, я не могу. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9353 |
|
|
|
|
| Emilio: От нынешнего предложения можно уже легко и следующий шаг - чемпион обязан принять подобный вызов или теряет титул. Нам расскажут, что так в боксе, что никто не даст денег, если нет гарантии, что матч состоится...Ребята, это - ящик Пандоры. Но заставить вас подписать петицию и поддержать АШП в этой борьбе, я не могу. |
Ну... кто хотел подписать петицию- мы уже там...
А вообще насчет покупных матчей и прочего - пока шахматами руководит Кирсан Николаевич - возможно все. Его фантазия неистощима. Те главное шахматному сообществу день простоять и ночь продержаться продержаться еще три года до выборов. На выборах хорошо бы чтобы победил Анатолий Евгеньевич - он конечно загордится еще больше, это для него будете еще один пузомер - но просто потому, что он профессиональный шахматист и экс чемпион - Карпов будет править ФИДЕ справедливо и предсказуемо... а большего миру шахмат и не надо. Чтобы все было справедливо и предсказуемо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9354 |
|
|
|
|
Jacob08:
Да ни за какие коврижки не согласится принципиальный Карлсен играть вздорные "дополнительные", не нужные ему матчи. И "соблазнить" его невозможно - у него "зелени" и так больше, чем у "обычного") олигарха. |
Вот на это и останется уповать. И на то, что Агдестейн - не Данаилов.
А ну как часом Карлсен проиграет Карякину - и что тогда?!
А тогда у BillyBones и Game энтузиазма, возможно, поубавится, зато ещё как добавится энтузиазма у "дополнительных спонсоров" (с "дополнительными деньгами"). А уж Серёжа - с Зангалисом! - от "интересных" матчей не откажутся, будьте уверены!
(Зрителям, зрителям интересных, болельщикам во всем мире - а вы что подумали?) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9355 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08:
Да ни за какие коврижки не согласится принципиальный Карлсен играть вздорные "дополнительные", не нужные ему матчи. И "соблазнить" его невозможно - у него "зелени" и так больше, чем у "обычного") олигарха. |
Вот на это и останется уповать. И на то, что Агдестейн - не Данаилов.
А ну как часом Карлсен проиграет Карякину - и что тогда?!
А тогда у BillyBones и Game энтузиазма, возможно, поубавится, зато ещё как добавится энтузиазма у "дополнительных спонсоров" (с "дополнительными деньгами"). А уж Серёжа - с Зангалисом! - от "интересных" матчей не откажутся, будьте уверены!
(Зрителям, зрителям интересных, болельщикам во всем мире - а вы что подумали?) |
Энтузиазм? Воспринимаю это как личный выпад.
Хотя конечно, чему тут удивляться. Я уже прочитал оскорбительные для Билла Гейтса и Скворцова предположения, что они могут предложить себя в качестве претендентов. И не менее оскорбительные для Карлсена, что он может согласиться на таких партнеров.
Теперь зачем-то обсираете слабопотенциального чемпиона мира Карякина.
Ну и с кем они, по Вашему, могут замутить "интересный" матч, если - вдруг - Сережа станет чемпионом?
С упомянутыми выше порноактрисами? С дисквалифицированными за договорняки Всемирным Советом Игроков гроссмейстерами? 
Весь мой т.н. энтузиазм - это всего лишь разочарование он массы несыгранных за последние 20 лет матчей.
Каспаров - Широв.
Крамник - Каспаров. (реванш)
Каспаров - Ананд или Иванчук. (после реванша)
Полгар - Ифань.
Карлсен - Аронян или Крамник (года три назад).
И многих многих других. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9356 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: Всё-таки какая-то жуткая хреновина обсуждается.) Весь посыл был гнилой с самого начала.
Андрей Филатов о снизошедшей к нему идее - январь 2016:
| "Решение будут принимать чемпион мира и ФИДЕ. Это опция чемпиона мира. Если он не против такого финансово выгодного матча, то он его играет. И в случае победы это сделает его богатым человеком." |
Да ни за какие коврижки не согласится принципиальный Карлсен играть вздорные "дополнительные", не нужные ему матчи. И "соблазнить" его невозможно - у него "зелени" и так больше, чем у "обычного") олигарха. |
Вот на это и останется уповать. И на то, что Агдестейн - не Данаилов. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9357 |
|
|
|
|
| Emilio: От нынешнего предложения можно уже легко и следующий шаг - чемпион обязан принять подобный вызов или теряет титул. Нам расскажут, что так в боксе, что никто не даст денег, если нет гарантии, что матч состоится...Ребята, это - ящик Пандоры. |
Билл Гейтс - чемпион мира по шахматам? Достойная "жирная точка"  . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9358 |
|
|
|
|
Да-да. Именно шахматы талмудисты Биллы Гейтсы выбрали для осуществления своих коварных планов.
Это ящик Пандоры. Сначала Билл Гейтс станет чемпионом мира по шахматам, потом по фехтованию, затем до боксерского титула в супертяжелой весовой категории дело дойдет.
А там уже и World Domination не за горами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9359 |
|
|
|
|
BillyBones: Да-да. Именно шахматы талмудисты Биллы Гейтсы выбрали для осуществления своих коварных планов.
Это ящик Пандоры. Сначала Билл Гейтс станет чемпионом мира по шахматам, потом по фехтованию, затем до боксерского титула в супертяжелой весовой категории дело дойдет. |
ну... какой из Блинн Гейта супертяж? Худющий такой... пусть лучше фехтует себе. С Алишером пусть договаривается - и процесс пошел.
А по сути коварных планов - все коварные планы вылетают из одной единственной головы - Илюмжинова.
Ведь не так опасно предложение РШФ - самое опасное то, что предложение может понравиться президенту ФИДЕ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9360 |
|
|
|
|
| Вообще такое впечатление, что если у Илюмжинова любимое сатирическое произведение - "Двенадцать стульев", то у Филатова - "Атака маршала" . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9361 |
|
|
|
|
BillyBones:
Весь мой т.н. энтузиазм - это всего лишь разочарование он массы несыгранных за последние 20 лет матчей.
Каспаров - Широв.
Крамник - Каспаров. (реванш)
Каспаров - Ананд или Иванчук. (после реванша)
Полгар - Ифань.
Карлсен - Аронян или Крамник (года три назад).
И многих многих других. |
Полностью поддерживаю, были бы очень интересны эти матчи, а если благодаря идее РШФ состоится матч Каспаров - Карлсен... было бы замечательно!!! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9362 |
|
|
|
|
| mickey: Вообще такое впечатление, что если у Илюмжинова любимое сатирическое произведение - "Двенадцать стульев", то у Филатова - "Атака маршала" . |
Вы хотите сказать что знаете, кто бы стал соперником Сергея по добровольной защите, если бы он одержал бы победу?
| Game: Полностью поддерживаю, были бы очень интересны эти матчи, а если благодаря идее РШФ состоится матч Каспаров - Карлсен... было бы замечательно!!! |
Уважаемый коллега, А Вы по ссылке уважаемого Щерба так и не перешли,чтобы прочитать как сам ГК оценивает свои шансы после ухода из больших шахмат? Неужели интервью великого Чемпиона и его собственное мнение об участии в будущих матчах не показалось Вам заслуживающим внимания?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9363 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
