|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вейк это шикарно. Круговиков, конечно, мало, но не ноль. Навскидку: Пойковский, Биль, мемориал Капабланки, наверное, можно ещё назвать 5-6 турниров. Средний рейтинг таких круговиков не должен быть 2550 или 2600, он вполне может быть ближе к 2700. В этом же и мысль: как ещё иначе человек с 2600 попадёт в такую компанию.
Второй вариант (более сложный, конечно): создать один такой ACP круговик человек на 8. Ежегодный. И отбирать туда победителей швейцарок. Допустим, четыре приглашённых 2700, четыре по спортивному отбору. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9244 |
|
|
|
|
| Кстати, а может редакция Чесспро задаст этот вопрос шахматистам с соответствующим рейтингом? В качестве продолжения дискуссии. Будет интересная и возможно полезная статья, от каждого по абзацу. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9245 |
|
|
|
|
jenya: Вейк это шикарно. Круговиков, конечно, мало, но не ноль. Навскидку: Пойковский, Биль, мемориал Капабланки, наверное, можно ещё назвать 5-6 турниров. Средний рейтинг таких круговиков не должен быть 2550 или 2600, он вполне может быть ближе к 2700. В этом же и мысль: как ещё иначе человек с 2600 попадёт в такую компанию.
Второй вариант (более сложный, конечно): создать один такой ACP круговик человек на 8. Ежегодный. И отбирать туда победителей швейцарок. Допустим, четыре приглашённых 2700, четыре по спортивному отбору. |
Так мы и работаем и с Пойковским, и с Билем.. А также с Гибралтаром и Катаром, где наши вайлд-карды поучают специальные условия - Евгений Томашевский об этом упоминает...Свои турниры - не так просто, но стараемся и тут не отставать. Надеюсь совсем скоро проанонсируем еще одно значимое событие. Но опять-таки, всё это больше касается диапазона 2650-2750, а вот имеет ли ответ вопрос, поднимаемый автором (как помочь людям 2500-2650) ? Любой опрос и серьезная дискуссия по поводу работы АШП приветствуется! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9246 |
|
|
|
|
| Emilio: Но опять-таки, всё это больше касается диапазона 2650-2750, а вот имеет ли ответ вопрос, поднимаемый автором (как помочь людям 2500-2650) ? |
В предложении с wildcard есть два момента. Средний рейтинг турнира, куда допускается шахматист, получивший wildcard. И рейтинг самого шахматиста. Средний рейтинг турнира может быть около 2700, как в Пойковском, это как раз очень хорошо. Возражение может быть в том, что победители крупных швейцарок тоже часто имеют высокие рейтинги, выше 2650. Тогда можно ввести примерно такое правило: из швейцарки в турнир отбирается лучший до 2600. Хотя, конечно, если он занял, допустим, четвёртое место, то это несколько противоречит спортивному отбору. Но в любом случае сама идея помочь 2500-2650 будет противоречить спортивному отбору, поскольку 2700 (как правило) будут стоять выше в турнирной таблице. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9247 |
|
|
|
|
jenya: | Emilio: Но опять-таки, всё это больше касается диапазона 2650-2750, а вот имеет ли ответ вопрос, поднимаемый автором (как помочь людям 2500-2650) ? |
В предложении с wildcard есть два момента. Средний рейтинг турнира, куда допускается шахматист, получивший wildcard. И рейтинг самого шахматиста. Средний рейтинг турнира может быть около 2700, как в Пойковском, это как раз очень хорошо. Возражение может быть в том, что победители крупных швейцарок тоже часто имеют высокие рейтинги, выше 2650. Тогда можно ввести примерно такое правило: в турнир отбирается победитель швейцарки и лучший до 2600. Хотя, конечно, если он занял, допустим, четвёртое место, то это несколько противоречит спортивному отбору. Но в любом случае сама идея помочь 2550-2650 будет противоречить спортивному отбору, поскольку 2700 (как правило) будут стоять выше в турнирной таблице. |
Мы не можем отбирать людей с 2600 через головы людей с 2700, у которых, поверьте, тоже не хватает хороших турниров. Если бы была прослойка круговиков со средним 2550-2650, то туда как раз мы и могли бы отбирать людей с рейтингом пониже, но таких турниров практически нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9248 |
|
|
|
|
Да, это понятно. Просто сама идея поощрить шахматиста с более низким рейтингом через голову шахматиста с более высоким рейтингом вовсю применяется в американских швейцарках. Вот, например, последний Chicago Open:
| Open Section: $10000-5000-2500-1300-1000-800-600-500-400-400, clear or tiebreak winner bonus $300, top FIDE Under 2400/Unr (NOTE CHANGE, not Under 2500) $2000-1000. FIDE rated, GM and IM norms possible. |
Первый до 2400 получает четвёртый по величине денежный приз. При этом, возможен делёж, что делает возможной ситуацию этого года: занявший девятое место с рейтингом 2372 получил больше, чем поделившие 2-8 места. Если можно так делить деньги, почему не поделить так места в круговике? Если поставить границу до 2650, то путёвка из последнего Аэрофлота досталось бы Дубову, а из Moscow-Open - Волкову. И да, они бы взяли эти путёвки вместо тех, кто стоял выше в таблице. Не знаю, как иначе дать wildcard именно этой группе шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9249 |
|
|
|
|
| Но вообще вот ntakos недавно выиграл швейцарку, пусть расскажет, чем тут можно помочь :) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9250 |
|
|
|
|
| jenya: Но вообще вот ntakos недавно выиграл швейцарку, пусть расскажет, чем тут можно помочь :) |
ещебычутьчутьивыиграл швейцарку |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9251 |
|
|
|
|
Я просто хотел сказать, что сама идея такого поощрения не лишена смысла. К примеру, я иногда играю в маленьких швейцарочках. На что я там могу претендовать? Ясно же, что не на первые призы в оупене. Но есть призы по рейтинговым группам, и за первый или второй приз до 2200 вполне можно побороться, это и престижно, и приятно. И похожим образом рассуждает ещё человек сто, платя за участие (плюс гостиница), в результате у организаторов есть с чего платить эти первые пять призов. Если убрать эти призы для рейтинговых групп, число людей в швейцарках уменьшиться в несколько раз, и величина первого приза сильно упадёт.
Вот призы Гибралтара. Первый в категории 2550-2649 получает £3,000 (это соответствует деньгам за восьмое место в турнире). А если бы ему и путёвку в Пойковский давали, так может в эту швейцарку ещё бы 30-40 таких гроссов приехало бы. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9252 |
|
|
|
|
jenya: Я просто хотел сказать, что сама идея такого поощрения не лишена смысла. К примеру, я иногда играю в маленьких швейцарочках. На что я там могу претендовать? Ясно же, что не на первые призы в оупене. Но есть призы по рейтинговым группам, и за первый или второй приз до 2200 вполне можно побороться, это и престижно, и приятно. И похожим образом рассуждает ещё человек сто, платя за участие (плюс гостиница), в результате у организаторов есть с чего платить эти первые пять призов. Если убрать эти призы для рейтинговых групп, число людей в швейцарках уменьшиться в несколько раз, и величина первого приза сильно упадёт.
Вот призы Гибралтара. Первый в категории 2550-2649 получает £3,000 (это соответствует деньгам за восьмое место в турнире). А если бы ему и путёвку в Пойковский давали, так может в эту швейцарку ещё бы 30-40 таких гроссов приехало бы. |
Еще раз повторюсь - даже у людей с 2700 таких возможностей отобраться мало. Можно привести с десяток людей, которы регулярно имели в районе 2700, и ни разу не играли в приличном круговике. Про 2650-2670 и не говорю. Так что же, мы искусственно уменьшим шанс для этих людей, чтобы продемонстрировать заботу о более слабых шахматистах? Считаю такой подход неправильным. Дополнительные призы где-то, да. Создание каких-то дополнительных возможностей заработка - трудно, но можно обдумывать. А вот озвученный Вами вариант, как мне кажется, ни по духу, ни по смыслу не совпадает с принципами работы АШП. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9253 |
|
|
|
|
| Просто Вы попросили помочь именно этой категории. Я пытался, как мог :) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9254 |
|
|
|
|
dimarko: | jenya: Но вообще вот ntakos недавно выиграл швейцарку, пусть расскажет, чем тут можно помочь :) |
ещебычутьчутьивыиграл швейцарку |
так давно ничего не выигрывал, что дележ второго можно считать победой, видимо)
умных идей у меня нет. а нужно ли нам, полупрофессионалам, помогать, грубо говоря?) в целом, 2500-2650 больше всего заинтересованы, наверное, в минимизации вероятности читерства в опенах. в Воронеже, например, работали глушилки, что есть шаг в правильном направлении.
хм что еще... приз за лучшую партию года или там, за самую творческую игру? тут можно скоординировать усилия с чесспро) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9255 |
|
|
|
|
jenya: Я просто хотел сказать, что сама идея такого поощрения не лишена смысла. К примеру, я иногда играю в маленьких швейцарочках. На что я там могу претендовать? Ясно же, что не на первые призы в оупене. Но есть призы по рейтинговым группам, и за первый или второй приз до 2200 вполне можно побороться, это и престижно, и приятно. И похожим образом рассуждает ещё человек сто, платя за участие (плюс гостиница), в результате у организаторов есть с чего платить эти первые пять призов. Если убрать эти призы для рейтинговых групп, число людей в швейцарках уменьшиться в несколько раз, и величина первого приза сильно упадёт.
|
И Вас, и прочих рассуждающих при этом надувают так же, как клиентов МММ. Тема, кажется, даже обсуждалась на этом форуме. Призы в рейтинговых группах или в побочных турнирах с верхним ограничением по рейтингу (если они действительно существенны) и так, как правило, выигрывают профессиональные сэндбэггеры  . Проверено в "Аэрофлоте". |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9256 |
|
|
|
|
| На этот счёт есть всякие правила, только надо их применять. Например. А вот Eric Rosen, взявший приз в Чикаго до 2400. Он впервые перешёл за 2400 - именно в результате этого турнира. В Гибралтаре первый приз до 2650 получил, наверное, Dennis Wagner? А второй, наверное, Adhiban. Надули ли они нас, как клиентов МММ? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9257 |
|
|
|
|
Мне как раз кажется, что рейтинговые призы - нормальная практика. Но это для коммерческих турниров, чтобы привлечь больше людей и , соответственно, на них заработать. А вот для профсоюза игроков это не слишком удачная модель.
Буду рад услышать еще какие-то мысли / предложения по поводу. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9258 |
|
|
|
|
| jenya: На этот счёт есть всякие правила, только надо их применять. Например. |
Какая-то очень сложная система. Не понимаю, как она помогает в борьбе с типичными "профессионалами" такого рода (действующими в челночном режиме: сплав в круговике с нормой - выигрыш швейцарки в рейтинговой группе/секции). Правда, в Америке сплавных круговиков вроде бы нет. | jenya:А вот Eric Rosen, взявший приз в Чикаго до 2400. Он впервые перешёл за 2400 - именно в результате этого турнира. В Гибралтаре первый приз до 2650 получил, наверное, Dennis Wagner? А второй, наверное, Adhiban. Надули ли они нас, как клиентов МММ? |
В группе до 2650 трудно найти сэндбэггера :-). В других случаях бывают, конечно, разные ситуации. Но сама система высоких призов в рейтинговых группах буквально подталкивает к жульничеству. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9259 |
|
|
|
|
| Как и практически любая швейцарка... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9260 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
| Brief update: FIDE Ethics Commission will revise both cases, and I spoke with the Chairman of the Committee, Mr. Styrdom. It will take some time to investigate the cases and announce the decision. Meanwhile, Humpy Koneru has no restrictions whatsoever, while Kiril Georgiev can't play in the Bulgarian events and probably can't represent Bulgaria in official events (European/World Championships) outside the country. ACP coordinates its actions with both players. Kiril asked not to take any drastic steps so far, and we respect his choice. Humpy is definitely upset with the position of the AICF, but technically she is not restricted by any decision and can play anywhere she likes. We will keep monitoring the situation, being in constant touch with both players. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9261 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9262 |
|
|
|
|
Вайлд-карды АШП в Катар Мастерс
Thanks to the cooperation with the organizers of Qatar Masters, and in particular GM Mohamed Al-Modiahki, the following players will receive the wild cards, accompanied by the exclusive financial conditions:
Men - Evgeny Tomashevsky, Dmitry Jakovenko, Baskaran Adhiban
Women - Nino Batsiashvili, Alexandra Kosteniuk, Humpy Koneru |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9263 |
|
|
|
|
В интервью ChessPro Президент Ассоциации, гроссмейстер Эмиль Сутовский отчитывается о проделанной за четыре года работе.
Воспользуюсь случаем, чтобы ещё раз обратить внимание Эмиля (хотя к деятельности АШП это прямого отношения не имеет): Положение о Women’s World Chess Championship 2016 содержит очевидную (хотя и пятилетней давности) ошибку:
3. 1. Qualifiers – There are 64 qualifiers (in order of priority):
a. The Women’s World Champion, the runner up from the Women’s World Championship Match 2015 and the two other semi-finalists of the Women’s World Championship 2014 (4 players)
b. |
в части "the two other semi-finalists".
В прошлый раз эту ошибку пришлось "обходить" (наикорявым способом) - квалифицируя Стефанову - полуфиналистку! (и даже финалистку) - по рейтингу.
И в этот раз придется делать что-то подобное, потому что квалифицироваться по данному пункту снова должны пятеро : наряду с М.Музычук и Хоу, также и Погонина, Харика, Крамлинг.
(А если никто из последних троих не будет проходить по рейтингу, придется исхитряться по-другому) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9264 |
|
|
|
|
Победа разума
Emil Sutovsky
Вчера, в 21:21 ·
BREAKING NEWS:
The Administrative Court of Sofia has ruled to cancel the decision of Bulgarian Chess Federation (BCF) and to lift all the sanctions that were imposed on Grandmaster Kiril Georgiev . According to the ruling, the BCF will have to compensate the financial losses, which Grandmaster Georgiev has suffered due to unlawful decision to ban him.
Great news for Kiril and all chess professionals. ACP is proud to support its members fighting injustice! |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9265 |
|
|
|
|
| Почитатель: Победа разума |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9266 |
|
|
|
|
The ACP-FIDE veterans' program continues for the third year. As it was in 2014 and 2015, six distinguished chess veterans will get an award of 5000 USD each. Here is the list of awardees for 2016 :
Arturo Pomar (Spain)
Oscar Panno (Argentina)
Milunka Lazarevic (Serbia)
Sergey Pinchuk (Uzbekistan)
Marta Litynska (Ukraine)
Evgeny Sveshnikov (Russia)
On behalf of the ACP, I'd like to thank FIDE for the cooperation on this program, that is vitally important for our distinguished veterans. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9267 |
|
|
|
|
АШП представляет самый подробный в истории опрос, касающийся мира профессиональных шахмат. Ваше мнение важно - исходя из него АШП будет вести свой диалог с ФИДЕ и организаторами турниров.
Выскажите своё мнение сейчас или ...или не жалуйтесь потом!Приглашаются все любители шахмат - специально для вас мы создали (спасибо Настe Савиной! ) русскую версию опроса! https://ru.surveymonkey.com/r/GLZ6S3Y |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9268 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9269 |
|
|
|
|
| Эх, все бы были такими сознательными :) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9270 |
|
|
|
|
| Я был бы, но у меня прямоугольнички одни видно. С кодировкой что-ли угадать не могу?.. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9271 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9272 |
|
|
|
|
| Попробуйте другой браузер. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9273 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
