|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Но не всем же, ёшкин кот!
..........
Есть на Земле и другие люди, помимо завсегдатаев шахматных форумов.
................
Тысяче первая причина считать всех шахматистов дибилами. Кончеными. Неспособными вменяемо самоорганизоваться.
Это называется - горе от ума (c).
Наслаждайтесь дальше. |
И будем!
А "другие (люди)" - пусть "вменяемо САМОорганизуются"  Надо же так завернуть...
Ёшкин кот (с)! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9124 |
|
|
|
|
mickey: Никакие соревнования с названиями "зональный", "межзональный" в наши дни провести просто невозможно. Одни эти слова наведут дикую скуку на любого потенциального спонсора  . |
разумеется.
это вообще какая-то нездоровая застенчивость, бояться громких названий.
да, конечно это Гран-При, там играет вся первая десятка без трех человек. что это блин, чемпионат Урюпинска что ли?
и да, при этом у нас есть блюда и покруче, с приставкой "супер"
и конечно, есть главный Титул, который вообще уникален по своей ценности и сложности его достижения, такого даже в боксе нет - у них бывают просто чемпионы, а у нас если уж чемпион, то АБСОЛЮТНЫЙ, прошедший все круги ада и всех перебивший.
это такая видовая особенность элитарной игры. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9125 |
|
|
|
|
| mickey: Никакие соревнования с названиями "зональный", "межзональный" в наши дни провести просто невозможно. Одни эти слова наведут дикую скуку на любого потенциального спонсора . |
Хорошо, если только скуку. Корень "зона" может и более сильные чувства вызвать. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9126 |
|
|
|
|
Maks: | mickey: Никакие соревнования с названиями "зональный", "межзональный" в наши дни провести просто невозможно. Одни эти слова наведут дикую скуку на любого потенциального спонсора . |
Хорошо, если только скуку. Корень "зона" может и более сильные чувства вызвать. |
Да, Максим, ты прав. Для примерно 80 процентов нынешних спонсоров турниров ФИДЕ слово "зона" о многом говорит, если не напоминает.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9127 |
|
|
|
|
saluki:
да, конечно это Гран-При, там играет вся первая десятка без трех человек. что это блин, чемпионат Урюпинска что ли? |
как вариант, вполне - нужно только включить хоть одного урюпинца, и можно серию переименовывать в открытый чемпионат Урюпинска
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9128 |
|
|
|
|
| mickey: Никакие соревнования с названиями "зональный", "межзональный" в наши дни провести просто невозможно. Одни эти слова наведут дикую скуку на любого потенциального спонсора . |
и даже если назвать не межзональный, а например, полуфинальные турниры претендентов, или даже "четвертьфинал чемпионата мира" (чем по факту и есть в етой схеме межзональный) - ничего не поможет.
Все дело в том, что слишком мало стоит на кону, весь цыкл разыгрывает всего лишь единственное место в финале, здесь корень зла - ПРИВИЛЕГИИ (читай гандикап, неспортивность и т. д.).
П.С. Только вдуматься, етап чемпионата мира, в котором НЕ ИМЕЕТ ПРАВА участвовать действующий чемпион мира. И даже не факт, что в нем играет будующий финалист.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9129 |
|
|
|
|
То есть, традиционный пуристский формат с матчем прошлого чемпиона с настоящим победителем цыкла уже давно сам по себе НЕ существует. Ему нужны доноры типа Гран При, потому, что нужно создать хоть какую-то иллюзию спортивного отбора топ-гроссмейстеров, ему нужен Кубок Мира, потому, что вообще не будет никакой связи с Миром, только Кубок Мира на сегодняшний день имеет отбор с низов, он и легитимизирует всю исскусственную концепцию. Привилегии чемпионом не ограничиваються, они также падают и на проигравшего финал - ему достаеться путевка в следующий полуфинал (турнир претендентов), потому что если лузер проиграет новый отбор, то ставиться под сомнение заслуженность предыдущего финала и привилегия чемпиона. Ну и рейтинг тоже идет в оборот, потому что нужна иллюзия того, что отобрались сильнейшие. В придачу от организатора кто-то и получаем сегодняшнюю вопиющую к здравому уму систему, где здравый смысл и спортивный принцим и рядом не стояли.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9130 |
|
|
|
|
| mickey: Никакие соревнования с названиями "зональный", "межзональный" в наши дни провести просто невозможно. Одни эти слова наведут дикую скуку на любого потенциального спонсора . |
Ну, если дело только в названии (почему, кстати, спонсоры заскучают?), то можно назвать зональный, скажем, континентальным отборочным к первенству мира, а межзональный - межпланетным шахматным конгрессом межконтинентальным отборочным к первенству мира.  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9131 |
|
|
|
|
| Что же получается? Если не считать fso и Михаила Голубева, с которыми - заранее было ясно - каши не сваришь, то к предложению Семена единственная (!?) претензия - по названию двух круговиков, из которых отбираются восемь участников турнира претендентов? Всё? Остальное не вызывает возражений? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9132 |
|
|
|
|
Может, я чего не понимаю, но вроде Михаил Голубев против - пока, во всяком случае - не высказывался.
ЗЫ. Впрочем, "за" он тоже не высказывался. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9133 |
|
|
|
|
Поблуждав пару десятков лет в трех соснах, пора уже возвратиться к осмысленному циклу. Предложение Семена, по-моему, и ясное и дельное.
Насчет спонсоров. Деньги любят стабильность. Если потенциальные денежные мешки увидят, что мятежный дух шахматных организаторов наконец выветрился и в мире шахмат установилось нечто основательное, что не будет отвергнуто уже через год, то они и денежки в такое предприятие вложат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9134 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что же получается? Если не считать fso и Михаила Голубева, с которыми - заранее было ясно - каши не сваришь... |
fso - ошибка эксперимента. Но человек-то хороший. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9135 |
|
|
|
|
| Vova17: Поблуждав пару десятков лет в трех соснах, пора уже возвратиться к осмысленному циклу. Предложение Семена, по-моему, и ясное и дельное. |
Нет, пора понять, что все ето как не годилось так и не годиться и нужно придти к нормальной регулярной шахматной жизни без из ряда вон выпадающих и выбивающих из жизни супергросов соревнований.
| Насчет спонсоров. Деньги любят стабильность. Если потенциальные денежные мешки увидят, что мятежный дух шахматных организаторов наконец выветрился и в мире шахмат установилось нечто основательное, что не будет отвергнуто уже через год, то они и денежки в такое предприятие вложат. |
Ну, были уже стабильность и очень долго. И куда оно все делось и почему? Да все туда и изза той же причины - неспортивность, громоздкость и ненужность, один финальный матч остался.
Другое дело, что нужно перейти на ежегодный Кубок Мира и через пару лет придет много спонсоров, если на ето ориентироваться и работать в направлении.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9136 |
|
|
|
|
Из пальцев слабеющих выпал нетбук...
Теперь без нетбука я будто без рук.
А хотелось прикинуть состав гипотетических межзональных ("полуфинальных турниров претендентов" - ПТП) 2013 года, сравнить с реальным составом прошедшей серии Гран При.
Если в части отбора в ПТП следовать предложению Семена буквально, то значимость континентальных первенств, конечно, сильно вырастет. Но отборы в ПТП и в КМ придется как-то согласовывать. Сейчас, к примеру, Накамура и Камский в первенстве Америки не участвуют, поскольку в КМ спокойно отбираются из первенства США (в ФИДЕ это отдельная зона). Будут играть в первенстве континента - на кой им тогда первенство США? А если они не играют в первенстве США, то за что этой зоне отдавать 5 (пять!) мест в КМ?
P.S. Говорят, починить (заменить) разбитый экран не намного дешевле, чем купить новый нетбук? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9137 |
|
|
|
|
СС: Может, я чего не понимаю, но вроде Михаил Голубев против - пока, во всяком случае - не высказывался.
ЗЫ. Впрочем, "за" он тоже не высказывался. |
МГ выступал с предложениями по поводу розыгрыша титула не один раз - от ежегодного розыгрыша до полной его отмены вообще. В конце концов стало ясно, что эта проблема для него глубоко вторична: разогнать бы нынешнюю ФИДЕ ко всем чертям - и тогда он готов терпеть любую систему. Какое-то время |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9138 |
|
|
|
|
Почитатель: Из пальцев слабеющих выпал нетбук...
Теперь без нетбука я будто без рук. |
Ого. Сочувствую. Бывало я оставлял лэптоп на улице (сел в машину и уехал, а потом ищи свищи), но ронять не ронял. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9139 |
|
|
|
|
СС: Может, я чего не понимаю, но вроде Михаил Голубев против - пока, во всяком случае - не высказывался.
ЗЫ. Впрочем, "за" он тоже не высказывался. |
моё мнение, что название соревнования должно по возможности полнее отражать его смысл
например, если бы кто-то задумал мужской чемпионат Европы переименовать в Европейский зональный, я бы сказал, что это правильно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9140 |
|
|
|
|
Почитатель: Из пальцев слабеющих выпал нетбук...
Теперь без нетбука я будто без рук.
..........
P.S. Говорят, починить (заменить) разбитый экран не намного дешевле, чем купить новый нетбук? |
Я то вначале подумал, что Почитатель нас радует очередным идиллическим образом. Фрагментом будущего стихотворения. А это, оказывается, суровая правда жизни.
Был и у меня подобный печальный опыт. Уронил как-то мобильник в унитаз... на работе...
Воспеть это происшествие в стихах не хватило сил и мужества.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9141 |
|
|
|
|
Почитатель:
P.S. Говорят, починить (заменить) разбитый экран не намного дешевле, чем купить новый нетбук? |
Узнать не трудно. Но "по жизни" так и есть. В конторе вам скажут, что надо заказывать и за работу сдерут... Но информацию-то вы сохранить можете, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9142 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС: Может, я чего не понимаю, но вроде Михаил Голубев против - пока, во всяком случае - не высказывался.
ЗЫ. Впрочем, "за" он тоже не высказывался. |
моё мнение, что название соревнования должно по возможности полнее отражать его смысл
например, если бы кто-то задумал мужской чемпионат Европы переименовать в Европейский зональный, я бы сказал, что это правильно |
Если принять предложение Семена, то европейским гроссмейстерам самого первого "эшелона" для участия в розыгрыше первенства мира чемпионата Европы не миновать. То есть, состав турнира станет отвечать его названию.
Михаил, скажите уже "да" (предложению Семена) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9143 |
|
|
|
|
Что тут обсуждать? Пуризм - не пуризм.
Как человек, увлекающийся многими видами спорта, скажу: Матч за Корону - это актив шахмат, который нужно всячески оберегать.
Для широкого обывателя все эти рейтинги - это не то...
Знаете, какое мнение было у далёких от шахмат людей о матче Ананд-Гельфанд? Почти дословно: слышали, там вроде индус с евреем играют матч, кто лучший в мире. Всё!
Но они о нём хоть что-то слышали, в отличие от всех других шахматных соревнований.
Попытайтесь создать хоть что-нибудь вместо чемпионского матча, что хотя бы по призовому фонду было бы рядом! А спонсоры чувствуют, что популярно, и размер призового фонда - достаточно объективный показатель.
И на сегодня, Претендентский турнир + Матч - практически идеальный формат.
А вот отбор в Претенденты - дискуссионная тема. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9144 |
|
|
|
|
Почитатель:
Михаил, скажите уже "да" (предложению Семена) |
трудно заставить себя обдумать все плюсы и минусы того, что не совсем понял, но зато чего в ближайший период точно не появится (касается любых предложений, которые диссонируют с взглядами той кучки людей, которая реально всё это решает)
у меня к нынешней системе только два основных, фундаментальных замечания, со своей стороны:
1) классический матч 2-х игроков, по 1-й партии в день - наискучнейшая на данный период форма профессионального шахматного соревнования, а в перспективе, может, просто вообще нежизнеспособная
2) чемпионат мира хорошо бы разыгрывать строго каждый год
понятно, что никаких шагов в сторону того, что вот лично я считал бы правильным, делаться в ближайшее время не будет
ну и ладно - фиг с ним, мы себя в другом проявим (с)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9145 |
|
|
|
|
MaxML:
Попытайтесь создать хоть что-нибудь вместо чемпионского матча, что хотя бы по призовому фонду было бы рядом! А спонсоры чувствуют, что популярно, и размер призового фонда - достаточно объективный показатель. |
мужской матч на первенство мира - вершина всей существующей пирамиды (карточного домика ), под которую в ФИДЕ всё организационно заточено, к чему удивляться, что именно там высший призовой фонд
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9146 |
|
|
|
|
вот я и говорю: можно с таким человеком кашу сварить? Нет, не можно. Не можливо!
И даже не посочувствовал трагической утрате родного мне Acer'а. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9147 |
|
|
|
|
сочувствую тяжелой утрате
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9148 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: сочувствую тяжелой утрате |
О страна моя родная
Понесла ты в эту ночь
И не сына и не дочь
А тяжелую утрату
Понесла ее куда ты? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9149 |
|
|
|
|
MaxML:....
Попытайтесь создать хоть что-нибудь вместо чемпионского матча, что хотя бы по призовому фонду было бы рядом!.... |
Кубок Мира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9150 |
|
|
|
|
Подвожу предварительные итоги, которые закономерно грозят стать окончательными.
ЗА предложение Семена - ОДИН человек (Вова17)
ПРОТИВ - ОДИН (fso, что естественно)
ВОЗДЕРЖАЛСЯ - ОДИН (Почитатель, впрочем, склонный встать на сторону "за")
все остальные (sic!) - ЗАТРУДНИЛИСЬ С ОТВЕТОМ (!!!)
Вот в этом все дело. Никто из многочисленных критиков "сложной" системы розыгрыша внятной конструктивной альтернативы не предлагает, ЗАТРУДНЯЮТСЯ.
Когда же такая, вполне конкретная, альтернативная система предлагается, то выясняется, что и её оценка для них ЗАТРУДНИТЕЛЬНА. Даже если критерию простоты она отвечает в полной мере: что может быть естественнее и понятнее для "людей со стороны", чем цепочка "первенство страны - первенство континента - первенство мира"?
И чего тогда требовать от комиссии ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9151 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот в этом все дело. Никто из многочисленных критиков "сложной" системы розыгрыша внятной конструктивной альтернативы не предлагает, ЗАТРУДНЯЮТСЯ...
|
Может быть, просто не хотят голову морочить себе и другим, понимая, что их мнение ничего не решает? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9152 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
ну и ладно - фиг с ним, мы себя в другом проявим (с) |
это ж нужно было было умудриться - до такой степени испоганить хорошую цытату... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9153 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
