|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сутовский из фб:
Ну что ж, Магнус Карлсен объявил об отказе защищать чемпионский титул.
Он давно говорил об усталости от матчей, о потере мотивации, о нежелании играть очередной матч.
При этом в шахматах Магнус остается - и это самое большое отличие от предыдущих непобежденных чемпионов мира.
Мне довелось обсудить с Карлсеном его предстоящий уход в Мадриде - и сразу было ясно, насколько взвешенным и серьезным является для него этот поступок. ФИДЕ сделала всё возможное, чтоб сильнейший шахматист планеты - и один из величайших в истории игры - не снимал с себя корону, но увы.
Магнус продолжит радовать своих болельщиков, но вне розыгрыша самого престижного титула. Впрочем, сам он допустил своё возвращение к борьбе за корону через несколько лет.
А пока намечается противостояние второго и третьего по рейтингу шахматистов мира за высший титул. Планируется матч Динг - Непомнящий весной 2023 года. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14234 |
|
|
|
|
@EmilSutovsky
Answering questions: it is Ding - Nepo, scheduled to play in April - May 2023. If one of them is unwilling/unable, he is replaced by the 3rd place in Candidates (Radjabov). If further replacement needed, Jan 2023 rating.
Women's Candidates: first stage Oct-Nov 2022, second stage Jan-Feb 2023. The title Match: summer 2023. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14235 |
|
|
|
|
Если Карлсен отказался от матча, то должна быть официальная бумага, которую он направил в ФИДЕ с указанием причины и мотивов.
Этот документ следует передать в комиссию по этике, на предмет достаточности оснований, подрывающих шахматное движение.
В будущий регламент матча следует внести пункт:
Чемпион мира обязан защищать своё звание в следующем цикле. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14236 |
|
|
|
|
Комиссию по этике следует распустить как подрывающую шахматное движение, вместо неё создать комиссию по контролю над соблюдением игроками и организаторами правил (писаных и чётко сформулированных).
Вопросы этики по самому существу этого понятия не подлежат рассмотрению "комиссиями", а нарушения этики по самому существу этого понятия не подлежат юридической санкции. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14237 |
|
|
|
|
| Да, кстати, совершенно не уверен, что Матч будут играть именно Непомнящий и Дин. Легко могу представить себе такое развитие событий, при котором в Матче не примет участия ни один из них. Женский половой орган давно понёсся по поверхностному горизонту почв, остановиться будет трудно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14238 |
|
|
|
|
| Комиссия по этике это типа товарищеского суда. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14239 |
|
|
|
|
Вот-вот! Именно товарищеского суда, а не традиционного (не сталинского!) суда чести. Ибо суд чести был судом равных, а товарищеский, как и комиссия по этике - судом "уважаемых людей".
В турнирах есть апелляционный комитет из состава участников (не путать с апелляционными комитетами с участием разного начальства), чьи решения имеют приоритет над решениями главного судьи. Ни разу не помню, чтобы такие комитеты выносили несправедливые решения. Весьма желательно, чтобы и решения о дисквалификации выносили "коллегии присяжных" из числа шахматных профессионалов, собираемые путём жеребьёвки из давших на это согласие шахматистов. Тем более, что в наше время собираться лично для этого не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14240 |
|
|
|
|
И в том и другом случае это суд "по понятиям".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14241 |
|
|
|
|
ODESSA: Если Карлсен отказался от матча, то должна быть официальная бумага, которую он направил в ФИДЕ с указанием причины и мотивов.
Этот документ следует передать в комиссию по этике, на предмет достаточности оснований, подрывающих шахматное движение.
В будущий регламент матча следует внести пункт:
Чемпион мира обязан защищать своё звание в следующем цикле. |
Не обязан. Но прецедент не наказания шахматиста за реальный ущерб шахматному движению должен автоматически означать амнистию того, кто наказан за якобы ущерб шахматному движиению, те отказ МК от права на матч поднимает вопрос о несправедливости наказания Карякина.
И вновь скажу. По моральным вопросам пусть Карякина как и всех судит Бог. А по спортивным вопросам его наказание за якобы вред шахматам становится еще более несправдливым, когда другой шаматист реально навредил шахматам и ему за это ничегео не будет. И конечто Сергею должно быть предоставлено право играть в следующем ТП без отбора.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14242 |
|
|
|
|
| Поживём-увидим. За два года может многое измениться. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14243 |
|
|
|
|
Да причём тут шахматы. Карякина отторгают как активного [цензура] представителя некоего государственно-политического течения. И не его одного. Всех таких во всех областях.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14244 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Да причём тут шахматы. Карякина отторгают как активного [цензура] представителя некоего государственно-политического течения. И не его одного. Всех таких во всех областях. |
Многие шахматисты СССР были членами жуткой тоталитарной партии под названием КПСС, почти все они подписали гадкое письмо против Корчного. Почему никто из шахматистов СССР не был наказан ФИДЕ за исповедование совершенно тоталитарной идеологии, хуже которой был только нацизм? Почему не были наказаны за травлю Корчного?
Потому, что тогда были еще правила.
Тогда спорт был еще вне политики. Спорт почти был вне политики.
А теперь в мире правит только право сильного. Правил больше нет. Какую спортивную федерации США удалось нагнуть? Те федерации и нагнулись.
А какие федерации (скажем теннис) не нагнулись - те не нагнулись. Только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14245 |
|
|
|
|
lasker emanuel: @EmilSutovsky
Answering questions: it is Ding - Nepo, scheduled to play in April - May 2023. If one of them is unwilling/unable, he is replaced by the 3rd place in Candidates (Radjabov). If further replacement needed, Jan 2023 rating.
Women's Candidates: first stage Oct-Nov 2022, second stage Jan-Feb 2023. The title Match: summer 2023. |
|
Т.е. если Дин и Непо не будут играть, то увидим матч Карлсен-Раджабов? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14246 |
|
|
|
|
| В СССР спорт никогда не было вне политики. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14247 |
|
|
|
|
| И конечто Сергею должно быть предоставлено право играть в следующем ТП без отбора. |
Интересен вопрос кто получит право участия в ТП как проигравшый матчю Карлсен или, скажем, Дин? Или Карсена допустят по ретингу? Но количество мест в ТП за которые можно организовать отбор стремительно падает. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14248 |
|
|
|
|
masterd: | Quantrinas: Да причём тут шахматы. Карякина отторгают как активного [цензура] представителя некоего государственно-политического течения. И не его одного. Всех таких во всех областях. |
Многие шахматисты СССР были членами жуткой тоталитарной партии под названием КПСС, почти все они подписали гадкое письмо против Корчного. Почему никто из шахматистов СССР не был наказан ФИДЕ за исповедование совершенно тоталитарной идеологии, хуже которой был только нацизм? Почему не были наказаны за травлю Корчного?
Потому, что тогда были еще правила.
Тогда спорт был еще вне политики. Спорт почти был вне политики.
А теперь в мире правит только право сильного. Правил больше нет. Какую спортивную федерации США удалось нагнуть? Те федерации и нагнулись.
А какие федерации (скажем теннис) не нагнулись - те не нагнулись. Только и всего. |
Я вижу всё иначе. СССР был не подарок, но против больших войн. И его терпели. С ним договаривались. Сейчас всё не так. Это ближе к 1943 году, с Китаем в роли СССР. Подумайте.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14249 |
|
|
|
|
masterd: А теперь в мире правит только право сильного. Правил больше нет. Какую спортивную федерации США удалось нагнуть? Те федерации и нагнулись.
А какие федерации (скажем теннис) не нагнулись - те не нагнулись. Только и всего. |
И если хотите нормального разговора, отставьте вот это всё.
А если не хотите, то и мне не приспичило.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14250 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Весьма желательно, чтобы и решения о дисквалификации выносили "коллегии присяжных" из числа шахматных профессионалов, собираемые путём жеребьёвки из давших на это согласие шахматистов. |
Согласен, это было бы хорошее решение. И прекратились бы разговоры про политические интриги. Уверен, что такая коллегия осудила бы не только Карякина, но и Шипова.
Можно даже, как и с обычными присяжными, чтоб они решали виновен/невиновен (или "виновен, но заслуживает снисхождения"), а судьи выносили приговор |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14251 |
|
|
|
|
masterd:
Почему никто из шахматистов СССР не был наказан ФИДЕ за исповедование совершенно тоталитарной идеологии, хуже которой был только нацизм? Почему не были наказаны за травлю Корчного?
Потому, что тогда были еще правила. |
Нет. Потому что ФИДЕ во многом контролировалась СССР, и множество членов ФИДЕ были просоветскими странами, находящимися под советским влиянием. Там скорее странно, что Корчного не дисквалифицировали
Если бы сейчас заметное число стран поддерживало Россию, то и Карякина никто бы не дисквалифицировал |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14252 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И если хотите нормального разговора, отставьте вот это всё. А если не хотите, то и мне не приспичило. |
Приношу извинения за то, что возможно по моей вине сейчас возник негатив между нами... если хотите, уажаемый корллега Quantrinas, мы можем ответы на посты друг друга построить таким образом: Вы, если хотите, комментируете мои посты не для меня, а просто как текст и я комментирую не чтобы Вас убедить, а тоже просто как текст, под которым хочется оставить комментарий. Те при комментировании по умочанию не ждем обязательного личного ответа, те текст будет по видимому прочитан, но ответ по определнию не обязателен.
Тогда если Вам или мне ответ не нравится, просто пропускаем его и не считаем себя обязанным обязательно ответить. Я уважаю Вас, понимаю Ваши эмоции о теперешней жизни, не связанные с шахматами. Понимаю причины негатива ко мне как к жителю РФ. У меня самого не все однозначно. И я был бы рад, если бы мы нашли способ не плодить негативных эмоций при комментировании постов.
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14253 |
|
|
|
|
Ув. masterd. Согласен, попробую. Да и не в жизни в РФ дело. Уверяю Вас, что среди не живущих в РФ довольно много искренних поклонников всего того, что РФ сейчас делает. И здесь наверняка такие есть.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14254 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ув. masterd. Согласен, попробую. Да и не в жизни в РФ дело. Уверяю Вас, что среди не живущих в РФ довольно много искренних поклонников всего того, что РФ сейчас делает. И здесь наверняка такие есть. |
Спасибо Вам за понимание. И можете быть уверены, что и здесь и на других площадках, при общении стараюсь учитывать, что мои посты прочтут люди, которых уважаю, но с которыми не согласен (например с Вами). Те если бы вообще Вас не учитывал? Наговорил бы много лишней ерунды, а так надеюсь все же ерунды пишу не запредельное количетсво, а лишь то, что не удалось удержать на языке. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14255 |
|
|
|
|
onedrey: masterd:
Почему никто из шахматистов СССР не был наказан ФИДЕ за исповедование совершенно тоталитарной идеологии, хуже которой был только нацизм? Почему не были наказаны за травлю Корчного?
Потому, что тогда были еще правила. |
Нет. Потому что ФИДЕ во многом контролировалась СССР, и множество членов ФИДЕ были просоветскими странами, находящимися под советским влиянием. Там скорее странно, что Корчного не дисквалифицировали Если бы сейчас заметное число стран поддерживало Россию, то и Карякина никто бы не дисквалифицировал |
В принципе это совпадает с моим мнением, что проблемы в спорте, в том числе в шахматах у РФ связаны в том числе с разрушением Варшавского Договора и тем, что из Москвы почти перестали вкладывать деньги в Африку.
Респект. 
Впрочем, предполагаю, что в течение года серьезное изменение раскладов в мире может привести к тому, что влияние России на ФИДЕ будет восстановлено. Опять же это лишь предположение - а что и как будет? То время покажет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14256 |
|
|
|
|
| masterd: а так надеюсь все же ерунды пишу не запредельное количетсво |
Моё мнение на этот счёт вы знаете. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14257 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: а так надеюсь все же ерунды пишу не запредельное количетсво |
Моё мнение на этот счёт вы знаете. |
почему то у меня было предположение, что Вы не сможете смолчать и обязательно включитесь в обсуждение меня и рад что в Вас не ошибся, уважаемый Почитатель. Однако вынужден предупредить: когда будут обсуждать Вас? Может так случиться, что у меня найдутся более интересны дела. Надеюсь без обид 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14258 |
|
|
|
|
Предполагаю, что отказавшись от звания чемпиона мира МК все же потеряет часть мотивации к игре: те раньше он играл на пределе человеческих возможностей в том числе и потому, что он именно чемпион мира и с него самый большой спрос. Сейчас же будет играть более раскрепощенно, может более творчески, но вот эта фанатичная усидчивость и стремление выискивать микрошансы они очень зависят от запредельной мотивации. И поэтому шуточное предположение уважаемого Почитателя, что МК может перестать быть первой ракеткой мира - может со временм оказаться и правдой. И тогда, скажем в течение 1-2 ближайших лет нынешняя проблема для ФИДЕ, что перввый по рейтингу не чемпион может перестать быть проблемой. Особенно быстро это может случиться если МК пока будет искать новую мотивацию для игры в длиные контроли, провалит какой либо ближайший турнир, а матч на первенство мира как раз закончится с крупным счетом в чью либо пользу и победитель серьезно поднимется в рейтинге.
В общем ФИДЕ лучше было бы, чтобы МК перестал быть первым. А будет ли он по прежнему первым?
Зависит от того, сможет ли МК найти новую мотивацию к игре на запредельном уровне сил, которая была одной из причин его большого рейтинга.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14259 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Весьма желательно, чтобы и решения о дисквалификации выносили "коллегии присяжных" из числа шахматных профессионалов, собираемые путём жеребьёвки из давших на это согласие шахматистов. |
Согласен, это было бы хорошее решение. И прекратились бы разговоры про политические интриги. Уверен, что такая коллегия осудила бы не только Карякина, но и Шипова.
Можно даже, как и с обычными присяжными, чтоб они решали виновен/невиновен (или "виновен, но заслуживает снисхождения"), а судьи выносили приговор |
Вот всё и дело в этом - в приговоре. Осудить-то осудила бы любая коллегия, а так чтобы дисквалифицировать - не любая. Ну а чтобы отстранить от честно заработанного участия в ТП - для этого "жеребьевка" из числа профессионалов (!) должна быть вообще очень не случайной. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14260 |
|
|
|
|
| Почитатель:Вот всё и дело в этом - в приговоре. Осудить-то осудила бы любая коллегия, а так чтобы дисквалифицировать - не любая. Ну а чтобы отстранить от честно заработанного участия в ТП - для этого "жеребьевка" из числа профессионалов (!) должна быть вообще очень не случайной. |
Это верно. Как раз большинство коллег, те профессиональных гроссмейстеров предпочли бы иное наказание для СК,а не дисквалификацию, не запрет на честно выигранное право участвовать в ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14261 |
|
|
|
|
ODESSA: В будущий регламент матча следует внести пункт:
Чемпион мира обязан защищать своё звание в следующем цикле. |
Это невозможно, пока не известны условия следующего матча/цикла, в частности, гарантированный призовой фонд. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14262 |
|
|
|
|
Roger: ODESSA: В будущий регламент матча следует внести пункт:
Чемпион мира обязан защищать своё звание в следующем цикле. |
Это невозможно, пока не известны условия следующего матча/цикла, в частности, гарантированный призовой фонд. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14263 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
