ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

4832

Evgeny Gleizerov

27.05.2022 | 22:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо! Тогда всё понятно.

"А real chance of winning the world champion title", конечно, вызывает улыбку. Таким спонсором может быть только Всевышний
номер сообщения: 127-12-14020

4833

saluki

28.05.2022 | 01:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Таким спонсором может быть только Всевышний

в прошлый раз это был alpari
номер сообщения: 127-12-14021

4834

occam


Trieste, Italy

28.05.2022 | 20:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Питер Хайне Нильсен
@PHChess
"Я с гордостью сообщаю, что буду баллотироваться в качестве заместителя Андрея Барышполца на предстоящих выборах в ФИДЕ. Я полностью разделяю его видение и ценности и думаю, что он способен сделать ФИДЕ аполитичной и полностью прозрачной. Gens Una Sumus."

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что это скверная идея. Барышполец - мягко говоря, не самый известное имя в шахматном сообществе. Почему нельзя было выдвинуть более известного украинского шахматиста, живущего за границей (Пономарёва, например)?

Или Нильсен мог бы выдвинутся сам. Ничего не понимаю.
номер сообщения: 127-12-14022

4835

lasker emanuel

28.05.2022 | 20:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен с вами, у этого тандема шансы мизерные.
номер сообщения: 127-12-14023

4836

lasker emanuel

28.05.2022 | 20:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глава ECU Зураб Азмайпарашвили и его команда 2022-2026.Выборы пройдут 21-22 июля в Салониках.
номер сообщения: 127-12-14024

4837

lasker emanuel

28.05.2022 | 20:51:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реакция шахматного мира на переход Раппорта.
номер сообщения: 127-12-14025

4838

Quantrinas

Любитель
DD

28.05.2022 | 21:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Реакция шахматного мира на переход Раппорта.

Я вообще думал, что он немец.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14026

4839

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.05.2022 | 21:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец.
номер сообщения: 127-12-14027

4840

Quantrinas

Любитель
DD

28.05.2022 | 21:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понимаю я, как Рихард Раппорт может быть венгром.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14028

4841

Evgeny Gleizerov

28.05.2022 | 22:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фамилия Portisch, кстати, тоже пишется по немецкой, а не по венгерской орфографии (по-венгерски ожидалось бы Portis).

Впрочем, фамилия Rapport скорее еврейского происхождения, чем немецкого (в России наиболее частый вариант - Раппопорт).

Это, конечно, не значит, что носитель такой фамилии не может быть венгром. Фамилия родного отца небезызвестного фельдмаршала Манштейна была фон Левински, но ни евреем, ни поляком он никак не был. А вот далёкий предок, вероятно, был польским выкрестом (выкресты в Первой Речи Посполитой автоматически становились шляхтичами, потом уже путь к прусскому дворянству был совсем короток). Но потомкам от него осталась уже только фамилия.
номер сообщения: 127-12-14029

4842

Quantrinas

Любитель
DD

28.05.2022 | 22:18:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так он ещё и Рихард!

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14030

4843

Evgeny Gleizerov

28.05.2022 | 22:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А папа его Тамаш. Но, повторюсь, скорее всего он всё-таки этнический еврей (во всяком случае, по отцу).
номер сообщения: 127-12-14031

4844

Quantrinas

Любитель
DD

28.05.2022 | 22:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело сложное. Семья из места на границе с Австрией.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14032

4845

Почитатель

28.05.2022 | 23:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Так он ещё и Рихард!

Он и не Рихард вовсе, он - Рихáрд!
номер сообщения: 127-12-14033

4846

VicS

Любитель

29.05.2022 | 07:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так это, небось, обозначение долгой гласной. И, кстати, пишут, что ударение в венгерском - всегда на первом слоге.
номер сообщения: 127-12-14034

4847

Evgeny Gleizerov

29.05.2022 | 08:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В венгерском, как и во всех языках с противопоставлением гласных по долготе, ударение совсем не такое, как в русском. В русском ударные гласные произносятся чуть ли не в три раза длиннее безударных, поэтому русофонам венгерское (или чешское, к примеру) ударение "не слышно", а их долгие воспринимаются как ударные. И наоборот, естественно - венграм наши ударные кажутся не ударными, а просто долгими.
номер сообщения: 127-12-14035

4848

VicS

Любитель

29.05.2022 | 10:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и как русофонам ударять Раппорта?
номер сообщения: 127-12-14036

4849

Eagle_2

29.05.2022 | 10:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В русском ударные гласные произносятся чуть ли не в три раза длиннее безударных


Мне кажется, это гипербола)) Не знаю, как в русском, но в арабском наш преподаватель проводил соответствующее исследование на специальной аппаратуре, о котором упомянул в своей статье. Ударные гласные в арабском длиннее безударных в полтора раза.

Что касается долгих гласных, то согласно арабской метрике, они равны слогу из двух звуков, например: а: = ра, т.е. длиннее в два раза кратких.
номер сообщения: 127-12-14037

4850

Evgeny Gleizerov

29.05.2022 | 10:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На первом слоге, естественно. Но в венгерской речи нам слышится РихАрд. Кстати, непонятно, откуда в венгерском взялось это долгое "a". В немецком-то ударение на первом слоге, и безударное "a" в закрытом слоге, естественно, краткое.

Мадьяристы-то знают откуда, конечно.

При чём тут арабский? В арабском вообще есть фонологическое противопоставление долгих и кратких гласных, это совершенно другой язык.
номер сообщения: 127-12-14038

4851

Eagle_2

29.05.2022 | 11:03:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
См. выше.

Понятно, "это другое")) Дайте, пожалуйста, ссылку на исследование, где доказано, что в русском языке ударная гласная звучит в три раза длиннее безударной. Кроме тех случаев, когда обжёгшись, мы кричим "ма-а-ма!"))
номер сообщения: 127-12-14039

4852

Quantrinas

Любитель
DD

29.05.2022 | 11:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже если венгры называют его РихАрд, это никак не доказывает, что от не Рихард (нем.).

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14040

4853

Quantrinas

Любитель
DD

29.05.2022 | 11:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вообще он румын.
Ри́хард Ра́ппорт (венг. Rapport Richárd; род. 25 марта 1996, Сомбатхей) — румынский шахматист, гроссмейстер (2010).



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14041

4854

Eagle_2

29.05.2022 | 13:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не побег и не предательство. Зачем известная российская шахматистка ушла в сборную Польши?
номер сообщения: 127-12-14043

4855

Quantrinas

Любитель
DD

29.05.2022 | 13:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 2015-м россиянка вышла замуж за гроссмейстера из Польши Радослава Войташека, и уже несколько лет они живут в Варшаве.

И что же случилось?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14044

4856

Почитатель

29.05.2022 | 13:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чудесный русский язык. Переход Кашлинской "вполне мог бы состояться и ДО начала всех геополитических событий последних месяцев, но ситуация в мире его, по всей видимости, лишь УСКОРИЛА"
номер сообщения: 127-12-14045

4857

Почитатель

29.05.2022 | 13:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Российская шахматистка, чемпионка Европы Алина Кашлинская в скором времени будет выступать на международных соревнованиях под польским флагом.

Уже, вчера.
И сегодня продолжила
номер сообщения: 127-12-14046

4858

Evgeny Gleizerov

29.05.2022 | 14:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Понятно, "это другое")) Дайте, пожалуйста, ссылку на исследование, где доказано, что в русском языке ударная гласная звучит в три раза длиннее безударной. Кроме тех случаев, когда обжёгшись, мы кричим "ма-а-ма!"))

Совершенно верно, арабский язык - это не русский, это другое. О сравнительной длине арабских ударных по сравнению с безударными мне ничего не известно, зачем вы приплели арабский в разговор, не имеющий к нему никакого отношения, тоже. В русском же дело обстоит примерно так:

В русском языке длительность ударных гласных 150 – 300 мс, безударных в первом предударном слоге – примерно 100 мс, во втором предударном – 50 – 60 мс.

Именно поэтому мы воспринимаем долгие гласные венгерского и чешского (например) как ударные, а венгры с чехами наши ударные - как долгие. Потому что ударение в разных языках различается как по своей фонетической природе, так и по месту в фонологической системе. В языках с ударением, фиксированным на определённом слоге, ударение нефонологично (а в русском, наоборот, нефонологична долгота/краткость гласных).
номер сообщения: 127-12-14047

4859

Evgeny Gleizerov

29.05.2022 | 14:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Чудесный русский язык. Переход Кашлинской "вполне мог бы состояться и ДО начала всех геополитических событий последних месяцев, но ситуация в мире его, по всей видимости, лишь УСКОРИЛА"

Насколько я знаю, до событий Алина и не думала переходить в польскую федерацию.
номер сообщения: 127-12-14049

4860

lasker emanuel

29.05.2022 | 14:45:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алина Кашлинская выиграла все три игры женской Бундеслиги на этих выходных в своем дебютном матче за Польшу, вернувшись в клуб 2500 в рейтинге live!
номер сообщения: 127-12-14050

4861

Eagle_2

29.05.2022 | 15:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Eagle_2: Понятно, "это другое")) Дайте, пожалуйста, ссылку на исследование, где доказано, что в русском языке ударная гласная звучит в три раза длиннее безударной. Кроме тех случаев, когда обжёгшись, мы кричим "ма-а-ма!"))

Совершенно верно, арабский язык - это не русский, это другое. О сравнительной длине арабских ударных по сравнению с безударными мне ничего не известно, зачем вы приплели арабский в разговор, не имеющий к нему никакого отношения, тоже. В русском же дело обстоит примерно так:

В русском языке длительность ударных гласных 150 – 300 мс, безударных в первом предударном слоге – примерно 100 мс, во втором предударном – 50 – 60 мс.

Именно поэтому мы воспринимаем долгие гласные венгерского и чешского (например) как ударные, а венгры с чехами наши ударные - как долгие. Потому что ударение в разных языках различается как по своей фонетической природе, так и по месту в фонологической системе. В языках с ударением, фиксированным на определённом слоге, ударение нефонологично (а в русском, наоборот, нефонологична долгота/краткость гласных).


Почти убедили, Евгений, поскольку ссылки на исследование, проведенное на специальной аппаратуре, я всё-таки не увидел. К тому же, есть другие сомнения. И вы, comme toujours, крайне вежливы) Как говорил Хазанов: "...что поделаешь - Кембридж...")

300 мс - это, наверное, про "ма-а-ма!")) Вот что я нашел:

1."Положение гласного в первом предударном слоге называют I слабой позицией: сила выдоха при произнесении предударного слога примерно в полтора раза меньше, чем при произнесении ударного слога".

2. "Положение гласного в других безударных слогах (не в первом предударном) принято называть II слабой позицией: сила выдоха при произнесении таких слогов в три раза меньше по сравнению с ударным слогом. В лингвистике такие звуки принято называть редуцированными, то есть «ослабленными». Для их обозначения чаще всего используют знаки: «ер» [ъ] – после твёрдых согласных, «ерь» [ь] – после мягких согласных".

Пункт 1 вполне коррелирует с тем, что я "приплёл" в примере про арабский язык - в полтора раза.

Пункт 2 вызывает сомнения: можно ли называть редуцированные гласные вполне полноценными (их "негласные" обозначения [ъ] и [ь] об этом красноречиво говорят, поскольку они теряют своё качество как звуки и часто вообще выпадают) и на этом основании делать вывод о том, что ударные гласные в русском длиннее безударных в три раза? К тому же, речь идёт не обо всех гласных.
номер сообщения: 127-12-14051